Полная версия Вход Регистрация
черный пес
QUOTE (Chezare @ 16.02.2007 - время: 18:59)
QUOTE (Феофилакт @ 16.02.2007 - время: 20:08)
QUOTE
Совершенно верно! К я просто хотел донести мысль, что Америка на данный момент это не враг для России №1. И вовсе не потому, что я Штаты "сильно люблю". А только потому, что есть гораздо более реальные и близкие страны, представляющие для нас большую опасность. Нужно отвечать на реальные вызовы - бюджет не резиновый. И решив эти проблемы можно поэтапно реализовывать программы по созданию вещей глобального уровня. Всё сразу не получится. Ни как. Бритва Оккама в военном деле вещь необходимая как ни где.


Мысль хорошая.Богатая я бы сказал мысль. Да,на первый взгляд есть более близкие и по времени и по расстоянию угрозы.
И бюджет не резиновый. Все верно.
Боюсь одного,США в данном случае действуют в своем стиле "swarming",раздергивая нас на второстепенные цели,чтобы в решающий момент без шума и пыли решить все в свою пользу. А главный приз в этой игре-окончательное задвигание России как потенциальной угрозы своим действиям и ее природные богатства.

Да на кой ляд американцам российские природные богатства. На капитолийском холме и в Пентагоне конечно имеются клоуны, но до такого не додумывался ни кто. Ну или по крайней мере, открыто таких мыслей не высказывал. Что до этой Олбрайт, то если мне не изменяет мой склероз, у оной госпожи в политических кругах репутация этакой мисс Пигги из сериала "Маппет-шоу". Все эти её «Женщины во внешней политике» и т.п. Не стал бы воспринимать всё ею сказанное, всерьёз. Вообще в Америке в верхних эшелонах, что ни леди так нечто железное. Обратных примеров очень мало.

вот это и есть поза страуса обьясняю:думать,делать и высказывать-разные вещи я вот думаю(к примеру),что директор скажем козел,мало платит и ворую у него,но вслух не высказываю-по всему выходит я примерный сотрудник :))
QUOTE (черный пес @ 19.02.2007 - время: 15:56)
вот это и есть поза страуса обьясняю:думать,делать и высказывать-разные вещи я вот думаю(к примеру),что директор скажем козел,мало платит и ворую у него,но вслух не высказываю-по всему выходит я примерный сотрудник :))

Если воруете, то - Вы не только не примерный сотрудник, но ещё и не примерный гражданин...
черный пес
QUOTE (Vit @ 19.02.2007 - время: 16:58)
QUOTE (черный пес @ 19.02.2007 - время: 15:56)
вот это и есть поза страуса обьясняю:думать,делать и высказывать-разные вещи я вот думаю(к примеру),что директор скажем козел,мало платит и ворую у него,но вслух не высказываю-по всему выходит я примерный сотрудник :))

Если воруете, то - Вы не только не примерный сотрудник, но ещё и не примерный гражданин...

а не нужно смысловую связь рвать..в процитированном мною посте и в 100 подобных-было полно заявлений о том что было сказанно официальными лицами и очень немного о том,что было реально сделано..
одного обещанного горбачеву нерасширения НАТО на восток-вполне достаточно...
о чем кстати путин и заявил не обращая никакого внимания на истеричный визг лжелибералов.
QUOTE (черный пес @ 19.02.2007 - время: 16:04)

а не нужно смысловую связь рвать..в процитированном мною посте и в 100 подобных-было полно заявлений о том что было сказанно официальными лицами и очень немного о том,что было реально сделано..
одного обещанного горбачеву нерасширения НАТО на восток-вполне достаточно...
о чем кстати путин и заявил не обращая никакого внимания на истеричный визг лжелибералов.

Кем оещанного? Где обещанного? С какой стати?
черный пес
vit-почитайте мюнхенскую речь ВВП

Это сообщение отредактировал КНЯЖНА - 19-02-2007 - 20:26
QUOTE (черный пес @ 19.02.2007 - время: 16:13)


vit-почитайте мюнхенскую речь ВВП

Читал и цитировал.
Причём тут Путин?
Кем обещано не расширение НАТО? Когда?
doctorlama
еще раз в тему..........

QUOTE
Не все, что хорошо Вашингтону, хорошо и Европе
19.02.2007 15:05 | www.rian.ru
Что дает европейцу и что отнимает у него предстоящее размещение в Польше и Чехии системы американской ПРО? В официальную версию о том, что все это делается, чтобы защитить Европу от ракет стран-изгоев, вроде Северной Кореи или Ирана, можно, конечно, при желании верить, как и в Санта Клауса, но слишком многое в реальном мире эту версию опровергает. В частности, география, баллистика и те данные, что имеют разведки мира каждой крупной страны. Нет у стран-изгоев такого оружия, а если бы и было, то тогда позиции ПРО надо было бы оборудовать совсем в других местах. Почему Вашингтон считает для себя этот вариант удачным, не обсуждаю, поскольку не о нем речь.

Гораздо интереснее: что Европа имеет в плюсе и в минусе? В плюсе, кажется, ничего, если не считать одобрительных аплодисментов из Вашингтона. Хотя и они, конечно, кое-чего стоят, поскольку их можно конвертировать в нечто для Европы полезное. Но только не в безопасность.

Здесь, как раз все наоборот. С развалом СССР и Варшавского договора Западная Европа оказалась в такой безопасности, о которой и не могла мечтать ранее. Ракеты средней и меньшей дальности, что имел Советский Союз, и которые угрожали непосредственно Европе, были уничтожены. Тяжелые вооружения, т.е., танки, бронемашины и артиллерийские системы, где Советы имели на западном направлении очевидное преимущество, согласно договору были сокращены. Ну, и т.д. Мир, казалось, получил шанс стать иным.

Не стал. Все обязательства, данные Советскому Союзу, а затем и России эпохи Ельцина, Запад нарушил, бывшие члены Варшавского договора стали членами НАТО и границы альянса все эти годы неуклонно приближались к границам России. Даже в обычных тяжелых вооружениях Запад, нарушив договоренности, уже перешел те пределы, что были записаны в соответствующих документах. Можно привести и конкретные цифры. С принятием Болгарии и Румынии в НАТО альянс уже превысил фланговые лимиты на 1250 танков, около 2700 бронемашин и 1600 артсистем. С учетом других натовских новичков, сумма формально разрешенных максимальных уровней для района применения превышена на 5992 боевых танка, 8882 бронемашины, 5171 артиллерийскую единицу,1497 боевых самолетов и 515 ударных вертолетов.

Спрашивается, зачем Москве такой договор, тем более, что США и НАТО благодаря Договору об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ) имеют возможность практически в режиме реального времени осуществлять постоянный мониторинг общего состояния Вооруженных Сил России.

Стоит ли после всего этого удивляться, что Россия начинает, наконец, на все это нервно реагировать. Уже начались разговоры о возможном выходе Москвы и из ДОВСЕ, и из договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (РСМД). Недавно об этом заявил начальник Генштаба Вооруженных сил РФ генерал армии Юрий Балуевский. Наконец, сам президент России Владимир Путин прямо сказал, что Россия ответит на размещение в Польше и Чехии американской ПРО. Ответит ассиметрично, то есть противопоставив системе ПРО, которая еще должна доказать свою эффективность, ракеты, способные эту систему преодолевать. И такие ракеты у России есть.

Итак, что же выиграла Европа? Ей спокойнее жить под дырявым американским зонтиком и с российскими ракетами на боевом дежурстве или без того и без другого? Ответ, на мой взгляд, очевиден. Тогда зачем Польше и Чехии системы ПРО, а НАТО бесконечно накачивать свою мускулатуру, пугая москвичей?

США, безусловно, великая держава, но не Господь Бог: у нее все большое, в том числе и ошибки. Зачем снова создавать проблемы, которые по историческим меркам буквально лишь вчера огромными усилиями удалось снять?

Мнение автора может не совпадать с позицией редакции

Блог Петра Романова
www.rian.ru
Тогда уж рассказали бы - кто такой Петр Романов.. Насколько это грамотный специалист в данном вопросе, чем занимался раньше и так далее.. Я знавал одного из наших политиков с такой фамилией где-то лет 10 назад - тот для меня не был "авторитетом" в данном вопросе ни в какой степени. Интересно - это тот же или иной? wink.gif
QUOTE (Vit @ 19.02.2007 - время: 22:15)
QUOTE (черный пес @ 19.02.2007 - время: 16:13)


vit-почитайте мюнхенскую речь ВВП

Читал и цитировал.
Причём тут Путин?
Кем обещано не расширение НАТО? Когда?

И что нужно сделать, чтобы НАТО не расширялось? Кто-то жаждал конкретики? Есть шанс отличиться.
QUOTE (Chezare @ 19.02.2007 - время: 18:49)
И что нужно сделать, чтобы НАТО не расширялось? Кто-то жаждал конкретики? Есть шанс отличиться.

Что нужно БЫЛО сделать, чтоб НАТО не расширились, я уже писал. А сейчас - "После драки..."
JFK2006
QUOTE (Chezare @ 19.02.2007 - время: 19:49)
И что нужно сделать, чтобы НАТО не расширялось?

Единственное место в Париже, откуда не видна Эйфелева башня - сама Эйфелева башня.
Чтобы НАТО не расширялось - России нужно вступить в НАТО. Все проблемы противостояния исчезнут...
А через некоторое время исчезнет и НАТО... wink.gif
Плепорций
QUOTE (chips @ 19.02.2007 - время: 14:41)
...Наши БПРЛ в большинстве своем, к сожалению, стоят у причальной стенки... А что Вы думаете о лазерах воздушного базирования? На взлете таким "фонариком" бить ракеты - милое дело...

Опять надо лазеры ставить где-то вблизи! Нельзя прицельно стрелять лазером в атмосфере на 1000 км. Насколько я помню "звездные войны", там предполагалось развертывание спутников, стреляющих по МБР рентгеновскими лазерами уже вне атмосферы. Вот только этот зонтик оказался дырявым...
QUOTE (Vit @ 20.02.2007 - время: 01:06)
QUOTE (Chezare @ 19.02.2007 - время: 18:49)
И что нужно сделать, чтобы НАТО не расширялось? Кто-то жаждал конкретики? Есть шанс отличиться.

Что нужно БЫЛО сделать, чтоб НАТО не расширились, я уже писал. А сейчас - "После драки..."

Так именно по этому этот путинский демарш не только вреден, а просто глуп. Где он раньше был, Путин ваш любимый? А? ПОЧЕМУ не были предприняты СВОЕВРЕМЕННЫЕ меры? Так какого рожна он сейчас вылез?

Это сообщение отредактировал Chezare - 19-02-2007 - 22:10
2 Сhips
Извини, но недоучек в армии учат насильно.
Попробую применить наверное столь милые сердцу "руссо-патриота" казарменные методы для объяснения тебе прописных истин.
QUOTE
Самое странное, что американцы не знают что Земля круглая, ибо собираются защищаться от северокорейских и иранских ракет, размещая ПРО в Восточной Европе. Это все равно, что ехать в из Москвы в Питер через Киев.

1. специально для "Патриотов" которые не знают до сих пор что Земля- круглая а не вогнутая вокруг Великороссии с пупом в Москве.

Ракеты перехватчики ПРО - размещают на приближении к тем целям, на которые нацелены ракеты потенциального противника.
Если США "подписались" защищать своих союзников в Европе - то они ДОЛЖНЫ быть развернуты на периметре Европы.
Тогда этой системе плевать, откуда полетят в Европу ракеты, с которыми эта ПРО должна бороться. Хоть из Ирана, хоть из Кореи, хоть с Антарктиды - цель у них - одна Европа. На подходе к этой цели их и нужно уничтожать.
Аналогично, собственно США планируют защищать с Аляски, Гренландии (NORAD) и "южный фас" (самый уязвимый, но пока - только для российских ракет... даже китайцы - недостают)

QUOTE
Наши же позиции наземных БР размещены не так далеко от границ, как это может показаться, особенно если учесть вероятное вступление Украины в НАТО и неясную ситуацию с будущим Белоруссии.


2. Специально для "Патриотов", до сих пор не знающих географию своей собственной "любимой Державы".
Ближайший к границе с Белоруссией и Украиной позиционный район российских МБР - это Ивановская область. отстоит от этих границ - на 700-1000 км. Так что, даже если твой воображаемый Боинг с "мега-бластером" будет летать прямо над Белорусско-Украинской границей.. он не увидит даже Москву (300км от Смоленска) а не то, что Иваново.
Про Приуралье, Восточную Сибирь и Забайкалье - думаю, не имеет смысла даже говорить.
А до Польши, где планируются позиции "перехватчиков" - необходимо добавить еще 800 км минимум.

QUOTE
А что Вы знаете о состоянии подводного флота России на 19 февраля 2007 г.? Может быть, я действительно ошибаюсь, когда говорю о разрухе и развале?

разруха там имеется, как и повсеместно в стране, осщастливленной правлением Самого Великого Президента.

Но, ситуация весьма далека от катастрофической. 2-3 ПЛАРБ ВСЕГДА находятся на боевом дежурстве. В совокупности их залп - это 40-50 ракет. Хватит, чтоб полконтинента заасфальтировать.:)


P/S^
Наверное, как можно было бы догадаться в военных вопросах я - несколько компетентнее подавляющего большинства "ура-патриотов". Просто потому, что это - моя профессия. военная журналистика.

Совет дня - меньше читайте патриотических "мурзилок", а при реальном интересе - смотрите серьезные ресурсы. Их немало в Сети.

сорри за резкость.. наболело от некомпетентности, заменяемой высокой "патриотической" риторикой :)

LinaKreiger, воздержитесь впредь от подобных подколок в адрес пользователей.

Это сообщение отредактировал Melian - 20-02-2007 - 00:46
Интересно, а почему они от ужаса не мечутся?
ВВС США vs ВВС РФ

--------------------------------------------------------------------------------

ВВС США испытывают острый дефицит современной авиатехники, сообщает Defensenews.

Более 800 боевых и вспомогательных летательных аппаратов всех классов (14 процентов от общей численности военно-воздушных сил США) в настоящее время не могут подняться в воздух по причине выработки летного ресурса. Кроме того, бюджетные ограничения не позволяют производить полный и своевременный ремонт остающихся в строю самолетов и вертолетов, что также снижает боеготовность авиационных подразделений.

В настоящее время средний возраст боевых и вспомогательных машин ВВС США превышает 26 лет, что является самым низким показателем за всю историю самостоятельного существования военно-воздушных сил США с момента их вывода из-под армейского командования в 1947 году. У самолетов ряда ключевых классов возраст еще больше. Так, среднестатистический летающий танкер KC-135 был построен 48, а бомбардировщик B-52H - 46 лет назад.

Ежегодный объем закупок новых и модернизированных самолетов и вертолетов для ВВС США составляет примерно 60 аппаратов всех классов, что означает 100-летний период обновления авиапарка, сообщил журналистам представитель штаба ВВС генерал-майор Дэвид Эджингтон (David Edgington).

В ближайшем будущем Пентагон намерен осуществить три перспективных программы, направленных на обновление авиапарка - KC-X по замене летающих танкеров, CSAR-X по замене парка поисково-спасательных вертолетов и пока не получившую индекса программу создания нового стратегического бомбардировщика. Кроме того, предполагается обновить парк фронтовой авиации за счет выполнения программы JSF.

Тем не менее, ряд специалистов отмечает недопустимо низкие темпы выполнения этих программ и их постоянно растущую стоимость. Такая тенденция может привести к обвальному сокращению численности ВВС США в ближайшее время. В частности, военно-воздушные силы могут лишиться 3/4 истребителей дальнего действия - вместо 900 самолетов четвертого поколения F-15 Eagle, разработанных в 70-х годах, в войска будут поставлены лишь 183 истребителя F-22.

Для сравнения, средний возраст самолетов и вертолетов ВВС России составляет 21-22 года. В 2007 году в войска будут поставлены 84 новых и модернизированных самолета и вертолета различных типов, что позволит перевооружить 13 строевых эскадрилий. Общая численность ВВС России составляет около 3000 летательных аппаратов.
//Lenta.ru


Прочитаешь - и страх бедного Гейтса вполне понятен. blink.gif blink.gif

Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 20-02-2007 - 01:56
Господа, придерживайтесь правил дискуссии, пожалуйста.

Это сообщение отредактировал Melian - 20-02-2007 - 00:51
SunLight757
Мне кажется у США проблем в Авгане, Ираке и Иране хватает. Плюс под носом Чавес попахивает. Так что не до нас им. Ну наставят они это ПРО по всему миру, деньги как-то отмывать бюджетные надо. А чего толку от этих радаров? Ну будут они знать чего твориться на нашей территории, так для этого и радары не нужны. Можнож просто спросить у некоторых наших депутатов, которые не то что родину, маму родную за бабло продадут. Помимо депутатов есть еще много чиновников особо приближенных к информации и готовых растаться с ней по первому же позыву.
Феофилакт
Источник: NATO - Ukrainian Language Module
ЭВОЛЮЦИЯ КОНЦЕПЦИЙ СТРОИТЕЛЬСТВА И БОЕВОГО ПРИМЕНЕНИЯ ВВС США
Подполковник В.ЗАЯЦ
Заявления и действия новой администрации США ясно показали, что она продолжит прежний курс на установление в мире американского диктата и ужесточит свою политику в отношении "непокорных" стран. Одним из наиболее эффективных способов достижения целей внешней политики она считает нанесение авиационных ударов по территории других стран. В связи с этим, и учитывая что более половины американских тактических истребителей и все стратегические бомбардировщики находятся в составе ВВС, большой интерес представляют взгляды руководства Соединенных Штатов на развитие этого вида вооруженных сил.
С появлением на вооружении стратегической авиации США ядерного оружия доктрина Дуэ превратилась в ведущую концепцию национальных вооруженных сил, а военно-воздушные силы - в главный их вид. "Сегодня, - подчеркивал адмирал Артур Рэдфорд, возглавлявший комитет начальников штабов (КНШ) вооруженных сил США с 1953 по 1957 год - акцент действительно делается на создание, поддержание и использование современной воздушной мощи... Президент США, министр обороны и КНШ едины во мнении, что наша страна должна сохранять национальную воздушную мощь, превосходящую авиацию любой другой державы в мире".
Экономический и политический кризис в Советском Союзе, падение его влияния в регионах мира и распад Варшавского Договора - такое окончание "холодной войны" значительно расширило возможности Соединенных Штатов по применению силы для достижения своих внешнеполитических целей. В связи с этим их национальная военная стратегия была переориентирована на участие в региональных войнах, а строительство американских вооруженных сил на обеспечение их мобильности и организационной гибкости. Изменение характера угроз, в том числе крайне малая вероятность развязывания в обозримой перспективе глобальной войны, позволило провести существенное сокращение ВС и, используя высвободившиеся ресурсы, резко увеличить боевые возможности сил общего назначения
Согласно концепции "глобальный размах - глобальная мощь" присущие ВВС быстрота, дальность, гибкость, точность и мощь воздействия в полной мере соответствуют характеру задач, стоящих перед национальными вооруженными силами в период перехода к новому миропорядку и позволяют решать их в сжатые сроки и с минимальными потерями. О способности ВВС немедленно начать боевые действия в любом регионе свидетельствует тот факт, что стратегические бомбардировщики ВВС, используя только три авиабазы - в США, на о. Диего-Гарсия (Индийский океан) и на о. Гуам (Тихий океан), - могут при одной дозаправке в воздухе с полной боевой нагрузкой нанести удар по любому объекту на Земле. В документе отмечалась способность ВВС менее чем через сутки приступить к развертыванию на любом театре военных действий группировки тактической авиации. Подчеркивалось также, что авиация может самостоятельно решать крупные задачи в ходе региональных войн.
Концепция "глобальный размах - глобальная мощь" вскоре после ее выдвижения была реализована в ходе войны в зоне Персидского залива. Быстрота развертывания, высокий уровень оснащенности высокоточным оружием, возможности использовать данные космической разведки и наносить удары, не заходя в зону воздействия ПВО противника, - все это в комплексе обеспечило преимущество ВВС США, что позволило Соединенным Штатам достичь своих политических целей в этой войне.
По мнению стратегов ВВС, в перспективе вооруженные силы должны быть способны немедленно нанести сокрушительное поражение любому противнику, используя огневую мощь и средства информационной войны формирований, переброшенных с территории США. При этом считается необходимым, чтобы компоненты ВС действовали слаженно, неуклонно следовали национальным интересам, полностью учитывали особенности театров военных действий и стремились сводить к минимуму побочный ущерб.
Концепция "глобального воздействия" предусматривает трансформацию американских военно-воздушных сил в воздушно-космические, а в отдаленном будущем -в космическо-воздушные силы. Возможности, предоставляемые космическими средствами, рассматриваются как неотъемлемая составляющая успеха любых военных операций США. ВВС XXI века, по мнению американского командования, должны не только эффективно использовать свои космические системы, но и не допускать того, чтобы другие страны использовали подобные системы против США. С учетом этого предлагается увеличить участие ВВС в космических программах
Война, согласно документам, является инструментом национальной политики. Американцы считают, что победа в войне оценивается не размером причиненного противнику ущерба, не количеством выигранных сражений и захваченных территорий, а только тем, насколько удалось достичь политических целей войны.
Война, согласно документам, является инструментом национальной политики. Американцы считают, что победа в войне оценивается не размером причиненного противнику ущерба, не количеством выигранных сражений и захваченных территорий, а только тем, насколько удалось достичь политических целей войны.
Как предполагают западные военные теоретики, будущие войны будут походить на проводившуюся в 1999 году военную операцию НАТО против Югославии, в ходе которой, как отмечалось, космические средства способствовали революции в таких областях, как разведка, связь и навигация.
В документе выделено несколько новых направлений развития ВВС. Среди них повышение возможностей по предоставлению наземным операторам и летчикам наглядной и полной информации за счет объединения сведений, получаемых различными средствами, а также установления более тесных контактов с управлением национальной разведки - единственной американской службой, имеющей свои спутники-шпионы.
Анализируя основные документы, в различное время определявшими концепцию строительства и боевого применения ВВС США, американские эксперты отмечают, что в них неизменно говорится о повышении роли военно-воздушных сил и их возможностей вести войну "малой кровью" на чужой территории. Скорее всего, значение этого вида ВС будет повышаться и при администрации Джорджа Буша-младшего, который потребовал резко ускорить модернизацию вооруженных сил. В частности, 15 февраля 2001 года он заявил, что будет добиваться того, чтобы бюджетные средства вкладывались в разработку и производство только принципиально новых образцов оружия и военной техники. По его словам, боевые средства, которыми будут оснащены наземные силы, должны иметь меньшую массу и большую эффективность, а авиация должна обладать способностью наносить точнейшие удары по объектам в любом районе мира, используя как пилотируемые, так беспилотные летательные аппараты.

Вот выдержки из статьи украинского военного аналитика,наводящие на размышления...
Вот,примерно,как американцы собираются с нами воевать.
К этим ресурсам будут подключены и действия ВМФ США ,который стал мощной силой и в глубоких сухопутных операциях (что показал опыт Афганистана).
Стратегические ракетоносцы России обладают при таком раскладе не такими уж хорошими (скорее ничтожными шансами),поэтому основой наших СЯС по-прежнему,как и в годы холодной войны остаются стратегические ракетные силы наземного базирования.Беречь их от потенциальной угрозы-наша задача.
США подготовили план возможных военных ударов по Ирану
09:14 | 20/ 02/ 2007

США могут нанести бомбовые удары по объектам в Иране, если иранскую ядерную проблему не удастся решить дипломатическими средствами, сообщает во вторник телерадиовещательная корпорация Би-би-си со ссылкой на дипломатические источники.

По данным Би-би-си, удары планируется нанести не только по известным и потенциальным ядерным объектам, но и по военно-воздушным и военно-морским базам, объектам ПВО, ракетным заводам и командным пунктам. Список целей якобы подготовлен центральным командованием Вооруженных сил США.

Представители США уже неоднократно опровергали информацию о готовящейся военной операции против Ирана.

"Здесь в Вашингтоне много болтовни", - заявил президент США Джордж Буш на днях. По его словам, "весь этот шум" о том, что он "хочет начать войну" носит "политический характер". "Это типичный Вашингтон, где люди выступают со спекуляциями. Имеет место бесконечная болтовня, очень много людей на телевидении высказывают свое мнение", - сказал глава Белого дома.

Он вновь заявил, что у его администрации "имеется всеобъемлющая политика для того, чтобы найти решение мирным путем". По словам Буша, в своей позиции по Ирану он исходит из того, что "все важные проблемы следует решать дипломатическим путем". "Вооруженные силы - это самое последнее средство для того, чтобы решать проблемы", - отметил президент США.

На этой неделе истекает срок, предоставленный Советом Безопасности ООН Тегерану для временной приостановки работ по обогащению урана. МАГАТЭ 23 февраля представит СБ ООН доклад о том, как Тегеран выполняет требования резолюции 1737, принятой СБ в декабре прошлого года. Если в докладе будет указано, что Иран не выполнил требования международного сообщества, то не исключено, что СБ предпримет дополнительные меры на основании статьи 41 главы VII Устава ООН.

Согласно этой статье, Совет Безопасности должен определить, какие меры, не связанные с использованием военной силы, должны применяться для осуществления его решений. Новые санкции могут включать полный или частичный разрыв экономических отношений, прекращение железнодорожного, морского, воздушного, почтового, телеграфного, радио- или других видов сообщения, а также разрыв дипломатических отношений.

Тем временем, США продолжают наращивать военное присутствие в регионе Персидского залива. Сейчас в этом районе несет боевое дежурство ударная авианесущая группа США во главе с авианосцем "Рональд Рейган". По распоряжению президента Буша в этом месяце туда прибудет авианосец "Джон Стеннис" (USS John C. Stennis) с кораблями сопровождения.

Вооруженные силы Ирана с понедельника проводят самые масштабные за год учения в 16 провинциях. В частности, накануне была успешно испытана ракета с лазерным наведением.




"Никакого начала холодной войны быть не может. А то, что Россия четко и внятно артикулирует свои национальные интересы, в том числе устами Верховного главнокомандующего, и будет их отстаивать - это факт",- заявил Миронов в ответ на просьбу прокомментировать сообщения о том, что в случае размещения на территории Чехии и Польши американских систем ПРО Россия может нацелить на эти объекты свои ракеты.

По словам Миронова, Россия будет "чутко реагировать" на такие факты.

"Мы готовы в том числе и на симметричные ответы",- подчеркнул спикер Совета Федерации.

В понедельник на пресс-конференции в Москве командующий Ракетными войсками стратегического назначения (РВСН) Николай Соловцов заявил, что в случае размещения элементов системы ПРО в Польше и Чехии РВСН возьмут их под контроль.


Если правительствами Польши и Чехии будет принято такое решение, то РВСН будут способны в качестве целей иметь эти объекты", - сказал командующий, отвечая на вопросы журналистов о возможном размещении элементов американской системы ПРО в Европе.

Соловцов подчеркнул, что "пока там (в Польше и Чехии) ничего еще не развертывается". Консультации, которые сейчас проводятся, должны создать определенные условия для того, чтобы этого не произошло, отметил командующий.




"Размещение элементов американской системы ПРО в Польше и Чехии не представляет угрозы для России. Фактически это даже посодействовало бы безопасности самой России (выделено автором). Потому что и России, наверное, нужно чувствовать обеспокоенность по поводу ракет, которые могут полететь с территории Ирана".

Видите, какой заботливый! Совсем, как тот псевдокомический персонаж, который, науськивая товарища на драку с превосходящим по силе противником, убеждает: "Не бойся! Я грудью встану за твоей спиной!"

Так и сэр Тейлор - он обещает нам сбивать иранские ракеты из-за нашей спины, а то, что они, как и перехватчики, будут падать на наши же головы, - это не существенно. Главное, миссионеры из Вашингтона заботятся не о себе, а о нас. А мы такие - непонятливые и неблагодарные.

Не знаю, чего тут больше - высокомерия, цинизма, презрения к умственным способностям слушателей и читателей или железобетонной эгоистической убежденности - что выгодно США, то должно со щенячьим восторгом восприниматься и всем остальным миром?

По-моему, это все - обычная чиновничья надменность, приправленная наносным вашингтонским убеждением в том, что "пипл все схавает". Они, эти высокопоставленные американские чиновники, видимо, просто держат нас и остальных людей за идиотов. Непоколебимо убеждены, чтобы они не сделали, как бы кому (извините за непарламентское слово) не нагадили, - им все сойдет с рук, все будет так, как они захотят. За их спиной - АМЕРИКА.

Вот и новый посол Польши в Москве пан Ежи Бар о том же. Он с особой горячностью опроверг утверждение некоторых отечественных экспертов, что размещение американской ПРО в Польше направлено не против Ирана, а против России. "Я не представляю, чтобы политика, которую ведет Польша, была бы антироссийской. В наших интересах иметь хорошие отношения с нашими соседями", убеждал посол московских журналистов.

Оставим за скобками нашего разговора многомесячное вето Варшавы на проведение энергетического диалога между Москвой и Брюсселем (это, конечно же, не антироссийская политика, кто там может такое подумать?!). Не будем вспоминать о попытках польской стороны "втюхать" нам индийское буйволиное мясо не первой свежести под сертификатом "говядины высшего сорта", другие подобные примеры, как и русофобскую компанию в польских СМИ, постоянное педалирование исторических противоречий. Согласимся на минутку, что все это, как и готовность разместить на своей территории американские противоракеты, никакого отношения не имеет к желанию польского правительства "иметь хорошие отношения с нашими соседями". А только "связано с защитой от терроризма в мире", как говорит пан Бар. Хотя никто пока не видел террористов со стратегическими баллистическими ракетами. Но Бог с ним, с этим утверждением.

Согласимся даже со словами нового польского военного атташе пана Анджея Левандовски, что Польша рассматривает вопрос о размещении на своей территории компонентов противоракетной обороны США, опасаясь угрозы со стороны Ирана, а не России или Белоруссии. Хотя, конечно, вопрос, почему Иран должен угрожать Польше или кому-нибудь еще возле ее границ, остается открытым. Где Польша и где Иран?! Разве поляки обещали разбомбить ядерные центры Тегерана? Разорвали с ним дипломатические отношения? Заблокировали его счета в своих банках? Опять ответа нет. Как и нет логики в словах высокопоставленных польских дипломатов.

Да и как найти эту логику, если с одной стороны польские руководители утверждают, что Россия им не враг, а с другой делают все, чтобы отгородиться от России. Всем, чем только можно, включая сюда и американские противоракеты. Говорят, что "нет никакого решения по поводу размещения баз ПРО", хотя давно известно, что президент США уже запросил у конгресса 310 млн. долларов на 2008 финансовый год, который начинается 1 октября 2007-го, на строительство этих баз.

Ну, да ладно. Хочет польское правительство принести свою страну в жертву американским эгоистическим интересам, хочет жить под прицелом ядерных ракет (а на десяток Ground-Based Interceptor (GBI), размещенных в Польше, уверен, наши РВСН обязательно отреагируют. Я размышлял об этом в материалах "Цавэт танэм по-польски" 23.11.2005 и ""Польский капкан" 25.09.2006 - В.Л.) - Бог и польский народ ему судья. Вице-премьер и министр обороны России Сергей Иванов, выступая в минувшую среду в Думе, уже выразил сожаление, что наша страна уничтожила ракеты средней и меньшей дальности. Назвал это решение "ошибкой" и "одной из самых серьезных". Добавил, что такое оружие "нам не помешало бы".
Что дает европейцу и что отнимает у него предстоящее размещение в Польше и Чехии системы американской ПРО? В официальную версию о том, что все это делается, чтобы защитить Европу от ракет стран-изгоев, вроде Северной Кореи или Ирана, можно, конечно, при желании верить, как и в Санта Клауса, но слишком многое в реальном мире эту версию опровергает. В частности, география, баллистика и те данные, что имеют разведки мира каждой крупной страны. Нет у стран-изгоев такого оружия, а если бы и было, то тогда позиции ПРО надо было бы оборудовать совсем в других местах. Почему Вашингтон считает для себя этот вариант удачным, не обсуждаю, поскольку не о нем речь.

Гораздо интереснее: что Европа имеет в плюсе и в минусе? В плюсе, кажется, ничего, если не считать одобрительных аплодисментов из Вашингтона. Хотя и они, конечно, кое-чего стоят, поскольку их можно конвертировать в нечто для Европы полезное. Но только не в безопасность.

Здесь, как раз все наоборот. С развалом СССР и Варшавского договора Западная Европа оказалась в такой безопасности, о которой и не могла мечтать ранее. Ракеты средней и меньшей дальности, что имел Советский Союз, и которые угрожали непосредственно Европе, были уничтожены. Тяжелые вооружения, т.е., танки, бронемашины и артиллерийские системы, где Советы имели на западном направлении очевидное преимущество, согласно договору были сокращены. Ну, и т.д. Мир, казалось, получил шанс стать иным.

Не стал. Все обязательства, данные Советскому Союзу, а затем и России эпохи Ельцина, Запад нарушил, бывшие члены Варшавского договора стали членами НАТО и границы альянса все эти годы неуклонно приближались к границам России. Даже в обычных тяжелых вооружениях Запад, нарушив договоренности, уже перешел те пределы, что были записаны в соответствующих документах. Можно привести и конкретные цифры. С принятием Болгарии и Румынии в НАТО альянс уже превысил фланговые лимиты на 1250 танков, около 2700 бронемашин и 1600 артсистем. С учетом других натовских новичков, сумма формально разрешенных максимальных уровней для района применения превышена на 5992 боевых танка, 8882 бронемашины, 5171 артиллерийскую единицу,1497 боевых самолетов и 515 ударных вертолетов.

Спрашивается, зачем Москве такой договор, тем более, что США и НАТО благодаря Договору об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ) имеют возможность практически в режиме реального времени осуществлять постоянный мониторинг общего состояния Вооруженных Сил России.

Стоит ли после всего этого удивляться, что Россия начинает, наконец, на все это нервно реагировать. Уже начались разговоры о возможном выходе Москвы и из ДОВСЕ, и из договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (РСМД). Недавно об этом заявил начальник Генштаба Вооруженных сил РФ генерал армии Юрий Балуевский. Наконец, сам президент России Владимир Путин прямо сказал, что Россия ответит на размещение в Польше и Чехии американской ПРО. Ответит ассиметрично, то есть противопоставив системе ПРО, которая еще должна доказать свою эффективность, ракеты, способные эту систему преодолевать. И такие ракеты у России есть.

Итак, что же выиграла Европа? Ей спокойнее жить под дырявым американским зонтиком и с российскими ракетами на боевом дежурстве или без того и без другого? Ответ, на мой взгляд, очевиден. Тогда зачем Польше и Чехии системы ПРО, а НАТО бесконечно накачивать свою мускулатуру, пугая москвичей?

США, безусловно, великая держава, но не Господь Бог: у нее все большое, в том числе и ошибки. Зачем снова создавать проблемы, которые по историческим меркам буквально лишь вчера огромными усилиями удалось снять?

QUOTE
В официальную версию о том, что все это делается, чтобы защитить Европу от ракет стран-изгоев, вроде Северной Кореи или Ирана, можно, конечно, при желании верить, как и в Санта Клауса, но слишком многое в реальном мире эту версию опровергает. В частности, география, баллистика и те данные, что имеют разведки мира каждой крупной страны.


Не будем касаться данных, которыми располагают разведки.
Попробуйте опровергнуть географию и баллистику, которые как известно, точные науки и едины для всех. Чуть выше изложенно что и как в этом плане обстоит.
Или появились новые, "патриотические" География и Баллистика? (сомневаюсь.. хотя особая "Пролетарская Тактика и Стратегия" в 30-е годы существовали и потому их исповедникам вермахт пинков надавал в 41-м bleh.gif )

Теперь - про ракеты.
Иран уже имеет БРСД с дальностью до 2000 км. В принципе, его технологий хватит для создания ракеты с дальностью в 4-6 тысяч км. Потребуется ему на это лет 5 при сохранении темпов развития. А это - уже вся Европа в прицеле
Развертывание системы ПРО в Европе займет примерно столько же времени. так что, янки играют на равных временных сроках.

Лично я не особо верю в Иранский первый удар.. но ВЕРОЯТНОСТЬ (подчеркиваю, Вероятность) его существует. Так же существует вероятностная угроза и от психа в России и от падения астероидов :)
Готовы Штаты тратиться на предотвращения этой вероятности для своих союзников? - пусть тратятся! Это их право.
Например, Россия пока что от своих союзников требует только нагибаться и спускать штаны пониже... а потом тупо удивляется, что желающих стать таковыми не находится hug.gif

Теперь другой вопрос - нужно ли России вообще тратиться на подобные вещи?
Лично мне глубоко нас..ть на имперские амбиции Кремля. Я - желаю жить хорошо здесь и сейчас.

Хочу ездить свободно в ту-же Европу отдыхать, а не в телогрейке картошку копать, потому что какой-то уродец мечтает быть не только "царицей, но и владычицей морскою .. и чтоб Золотая Рыбка на посылках бегала.." (А.С. Пушкин "Сказка о рыбаке и золотой рыбке)
Хочу ездить на приличной машине, а не на ТАЗике.. но зато в шахте в тайге будет спать мега-пупер-ракета на страх всем.
Хочу пить приличное вино в приличном доме, а не портвейн "777" в общаге.

Лично мне - не требуется "имперское величие Державы" и чтоб покорные вассалы склонялись перед светлым ликом российского Президента. Мне от этого- ни холодно, ни жарко.
Лучше бы эта Держава о своих гражданах заботилась, чтоб было им гордиться не тем, какие они страшные, а какие- довольные.

Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 20-02-2007 - 12:14
Глава МИД Германии Франк-Вальтер Штайнмайер (СДПГ) считает, что руководство США должно сначала переговорить с Россией, прежде чем развертывать элементы своей системы противоракетной обороны (ПРО) в странах Восточной Европы.

"Поскольку места размещения становятся все ближе к России, следовало бы сначала поговорить об этом с Россией", - сказал Штайнмайер в опубликованном в понедельник интервью немецкой газете "Хандельсблатт".

Он высказался за "осторожное обращение с подобными проектами в силу их стратегической природы" и за "интенсивный диалог со всеми партнерами, которых это прямо или косвенно касается".

Министр также не считает якобы существующую "угрозу со стороны иранских ракет" убедительным аргументом в пользу размещения элементов американской ПРО в Польше и Чехии.

"Если взглянуть на географические карты, то при нынешней дальности ракет и при имеющимся уровне развития иранской военной технологии все это выглядит нереальным", - отметил министр.

Как подчеркивает газета, в этом мнении глава МИД Германии у себя в стране не одинок. Его коллега из министерства обороны Франц Йозеф Юнг тоже считает необходимыми дальнейшие переговоры на эту тему в рамках Совета Россия-НАТО.

"С учетом наших общих интересов безопасности мы должны и в будущем позаботиться о том, чтобы НАТО и Россия продолжали свое партнерское развитие", - заметил глава немецкого оборонного ведомства.

По данным "Хандельсблатт", глава фракции "Зеленых" в бундестаге Фриц Кун призвал федеральное правительство воспользоваться приездом госсекретаря США Кондолизы Райс в среду в Берлин, чтобы объяснить ей, что "в Европе к ракетным планам относятся критически, что Россия неизбежно рассматривает их как направленные против нее и что в процессе разоружения не должно возникать недоверия".

Парламентарий подверг критике также тот факт, что планы США не проговаривались внутри НАТО и оказались абсолютно неожиданными.




Nika-hl Россия использует миллиарды долларов нефтяных прибылей для перевооружения, а Запад почему-то игнорирует это. С таким заявлением, как пишет The Daily Telegraph, выступил "теневой" министр обороны Великобритании, представитель партии консерваторов Лайм Фокс. В частности, его тревожит, что Россия наращивает военную мощь и снова говорит о своих амбициях, в то время как руководство министерства обороны Великобритании готовится к урезанию бюджета
http://www.newsru.com/world/19feb2007/fox.html

Лайам Фокс который в начале этого года побывал в Восточной Европе, говорит, что список оружия, которое предполагается купить, включает в себя:

- 69 ракет "Тополь-М", снабженных 70-200 боеголовками;

- 5 атомных подводных лодок с баллистическими ракетами;

- 60 межконтинентальных баллистических ракет "Булава", снабженных 400-600 боеголовками;

- 1400 танков;

- 4100 БМП;

- 3000 бронетранспортеров;

- 1000 боевых самолетов и вертолетов;

- 60 систем квазибаллистических ракет.

Он предостерег, что Россия негласно перевооружалась, пока "глаза Запада были обращены в ином направлении".

Фокс добавил, что пока Великобритания только планирует вкладывать средства в разработку ядерного щита Trident, "русские уже усиленно инвестируют в новые боеголовки".
http://www.inopressa.ru/telegraph/2007/02/19/11:36:10/tories


Nika-hl, Будем кричать, что Англия объявила войну России?
Будем дальше килаться статьями,или всё таки будем высказывать свои мысли?
19 Февраля 2007

Россия за ПРО ответит
Ракетные войска стратегического назначения России могут быть нацелены на объекты противоракетной обороны, которые Соединенные Штаты собираются разместить в Польше и Чехии
- Ракетные войска стратегического назначения России могут быть нацелены на объекты противоракетной обороны, которые Соединенные Штаты собираются разместить в Польше и Чехии, - такое громкое заявление сделал командующий РВСН генерал-полковник Николай Соловцов.
Он подчеркнул, что уже сейчас на боевом дежурстве в России стоят ракеты, способные поразить цель в любой точке планеты.

- Коэффициент технической готовности ракет, стоящих на боевом дежурстве, - 0,97 - 0,98, - объяснил он. - То есть из каждых ста ракет 97 - 98 ежеминутно, ежесекундно готовы выполнить боевую задачу.

Генерал-полковник, впрочем, отметил, что за 47 лет РВСН никогда не воевали, и выразил надежду, что это так и не произойдет.

- Последствия при ведении боевых действий будут очень тяжелыми для всех сторон, - сказал Соловцов.

doctorlama
QUOTE
Будем кричать, что Англия объявила войну России?
а разве Англия это не штат США?
QUOTE (doctorlama @ 20.02.2007 - время: 10:34)
QUOTE
Будем кричать, что Англия объявила войну России?
а разве Англия это не штат США?

Ликбез - это не ко мне...

Хотя... Я забыл, что у "патриотов" - своя география...
Я так понимаю, что для вас вся планета делится на Россию, Америку и "белые пятна"....
Я размещаю статьи для ознакомления...И будущего их обсуждения... Должны же мы на чем-то основываться? У меня нет возможности делать ссылки на эти статьи..К сожалению...Не проходит.. Пыталась неоднократно....И я согласна обсудить здесь то, что написано. К чему возмущаться так.? Я просто имею возможнось только копировать и все...опять же, говорю, к сожалению... И не нахожу в Российских газетах, того, что Вы находите. Вы видите то, здесь, что вижу - я...Опять же, к сожалению....И не всегда мнения авторов статей, совпадает с моим...Прошу это заметить...Но я не имею права их корректировать...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-02-2007 - 12:42
QUOTE (Nika-hl @ 20.02.2007 - время: 10:38)
Я размещаю статьи для ознакомления...И будущего их обсуждения... Должны же мы на чем-то основываться? У меня нет возможности делать ссылки на эти статьи..К сожалению...Не проходит.. Пыталась неоднократно....И я согласна обсудить здесь то, что написано. К чему возмущаться так.?

Потому что эти простыни - раздражают. Не получается дать ссылку - попросите - Вас научат. Для этого существует ПМ. А вывесить простыню, и не дать ей своей оценки, и не указать, что именно в ней Вас усмтраивает\неустраивает - неуважительно к оппоненту. Мне так кажется.
doctorlama
Vit В Ваших устах, слово "патриот" видимо ругательство??? Сами видимо не "патриот" Израиля?? По крайней мере в обсуждении минувшей войны в Ливане и угрозы со стороны Ирана и Ирака, Вы были более категоричныв оценках опасностей.....
QUOTE (Vit @ 20.02.2007 - время: 11:41)
QUOTE (Nika-hl @ 20.02.2007 - время: 10:38)
Я размещаю статьи для ознакомления...И будущего их обсуждения... Должны же мы на чем-то основываться? У меня нет возможности делать ссылки на эти статьи..К сожалению...Не проходит.. Пыталась неоднократно....И я согласна обсудить здесь то, что написано. К чему возмущаться так.?

Потому что эти простыни - раздражают. Не получается дать ссылку - попросите - Вас научат. Для этого существует ПМ. А вывесить простыню, и не дать ей своей оценки, и не указать, что именно в ней Вас усмтраивает\неустраивает - неуважительно к оппоненту. Мне так кажется.

Научили...Инет вылетает...и все...Пока прочитаешь. Какое неуважение? Я написала о том, что можно обсудить...Свое мнение я выскажу...И что я отправлю в ПМ???

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-02-2007 - 12:47
И зачем это уже раз в четвертый озвучивать?
Мне не нравится, что делает Россия...Но еще более мне не нравится, что делает США...в Европпе. Вам не нравятся, как Вы говорите "простыни"...Но я думаю, что не это, а то что в них пишут российские аналитики...Мне это тоже не очень нравится. Я хотела бы жить в Мире, и как написала Линда , - свободно перемещаться по Европпе и чувствовать себя защищенной...Только , какого черта Штатом - то, до Европпы? Я понимаю НАТО..

.Но миру сколько уже лет?..
Вот в Германии ОПРЕДЕЛЕННОЕ мнение по этому вопросу...И меня, знаете ли беспокоит и та, и другая сторона...Т.к Украина - как буфер между Европпой и Россией. Нашему Министру внутренних дел, знаете ли, тоже ЭТО не нравится...

Я за то, что бы страны все-таки договорились ничего ни где не размещать...И вообще, выполнять свои договоренности...Но что происходит на деле...Виновны в этом обе стороны, а расплачиваться за их безнравственные действия будет не дай Бог, мирное население...
Мне бы ЭТОГО не хотелось

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-02-2007 - 13:27
QUOTE (Vit @ 20.02.2007 - время: 11:32)
Nika-hl Россия использует миллиарды долларов нефтяных прибылей для перевооружения, а Запад почему-то игнорирует это. С таким заявлением, как пишет The Daily Telegraph, выступил "теневой" министр обороны Великобритании, представитель партии консерваторов Лайм Фокс. В частности, его тревожит, что Россия наращивает военную мощь и снова говорит о своих амбициях, в то время как руководство министерства обороны Великобритании готовится к урезанию бюджета
http://www.newsru.com/world/19feb2007/fox.html

Лайам Фокс который в начале этого года побывал в Восточной Европе, говорит, что список оружия, которое предполагается купить, включает в себя:

- 69 ракет "Тополь-М", снабженных 70-200 боеголовками;

- 5 атомных подводных лодок с баллистическими ракетами;

- 60 межконтинентальных баллистических ракет "Булава", снабженных 400-600 боеголовками;

- 1400 танков;

- 4100 БМП;

- 3000 бронетранспортеров;

- 1000 боевых самолетов и вертолетов;

- 60 систем квазибаллистических ракет.

Он предостерег, что Россия негласно перевооружалась, пока "глаза Запада были обращены в ином направлении".

Фокс добавил, что пока Великобритания только планирует вкладывать средства в разработку ядерного щита Trident, "русские уже усиленно инвестируют в новые боеголовки".
http://www.inopressa.ru/telegraph/2007/02/19/11:36:10/tories


Nika-hl, Будем кричать, что Англия объявила войну России?
Будем дальше килаться статьями,или всё таки будем высказывать свои мысли?

А сколько в Штатах Вы считали? Что Вы и это не пишите?



Рекомендуем почитать также топики:

США одна из республик России

Политика и агрессия

Долго ли Россия будет терпеть унижения?

Экономическая блокада Приднестровья

Трагедия Булгарии