Взрослая социальная сеть |
Свобода или еда-Ваш выбор? |
||
политические свободы | [ 27 ] | 32.14% |
экономическое благополучие | [ 57 ] | 67.86% |
Всего голосов: 84 |
QUOTE (Chelydra @ 08.03.2011 - время: 10:35) | ||
Вы так говорите, как будто это что-то плохое. |
QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 08.03.2011 - время: 14:14) | ||
Гениально.
Вы лучше меня знаете, сколько именно каналов транслируется по моему телевизору? Фантастика. Каналов много, смотрю только "Культуру"- старые фильмы и спектакли. Имеет ли смысл продолжать разговор, если те вещи, о которых я говорю, Вы не видите в упор? В Вашей альтернативной Вселенной царят мир, покой и благодать, хотя в реальности все обстоит, мягко говоря, немножко не так. |
QUOTE |
Вам Gawrilla ответил в Болталке: по результатам. Anything else? |
QUOTE |
Да ту самую творческую элиту, невыносимо страдавшую в СССР. Которая так мечтала о "свободе", что получив ее, так и не нашлась, что же с ней делать. |
QUOTE |
На что хватало зарплаты? На то, чтобы жить достойно, растить детей, плюс бесплатная медицина и бесплатное образование, практически бесплатное жилье (а не кабальная ипотека, которую надо выплачивать по 10, 20, 30 лет, и даже ее могут себе позволить далеко не все). |
QUOTE (Gawrilla @ 08.03.2011 - время: 22:35) |
Что значат моральные принципы и устои в сравнении с колбасой? |
QUOTE (mjo @ 08.03.2011 - время: 22:44) | ||
Моральные принципы - штука изменчивая и не измеряемая. Но этим потрепанным знаменем каждый желает помахать для своей высокоморальной пользы. |
QUOTE (Gawrilla @ 09.03.2011 - время: 00:15) |
С течением времени всё более убеждаешься в тщете попыток объяснить свинкам у лохани смысл и назначение бисера. Он же невкусный и непитательный! В отличие от колбасы. |
QUOTE (Gawrilla @ 09.03.2011 - время: 01:35) |
Зачем? Он тоже невкусный, не сравнить с сервелатом. |
QUOTE (Gawrilla @ 09.03.2011 - время: 02:21) |
Согласно этой таблице, бумага, используемая для высокой печати, в том числе при издании сборников немецкой поэзии, жуется хуже, чем классическая "докторская", изготовленная по советскому ГОСТу, но даже и в сравнении с дешевыми сортами западных колбас, предназначенных для реализации в зависимых странах с периферийным типом экономики. |
QUOTE (Roman-Son @ 08.03.2011 - время: 20:19) | ||||
А что это разве хорошее? |
QUOTE (mjo @ 08.03.2011 - время: 22:39) |
Вот теперь понятно! Результаты я видел в 86-м. |
QUOTE |
Почему же? Бродский, получив свободу, стал Нобелевским лауреатом, Довлатов - получил мировое признание. Есть еще Шемякин, Эрик Булатов, Эдуард Штейнберг, Леонид Ламм, Леонид Соков, Комар, Меламид, Шимон Окштейн. Приходят на ум писатели: Венедикт Ерофеев, Владимир Марамзин, Юз Алешковский, Владимир Войнович, Эфраима Севел, Сергей Юрьенен, Василий Аксенов. |
QUOTE |
А что значит жить достойно? От зарплаты до зарплаты в очередях? Ждать от благодетелей разрешение на почитать, на посмотреть, на поехать, на послушать, на сказать. Они знают что мне надо, чего я хочу и должен хотеть. Вы хотя бы можете оценить свободу нашего нынешнего общения? Вряд ли! |
QUOTE (dunne @ 07.03.2011 - время: 04:55) |
Ну положим политической свободы нигде нет, даже в хваленом западе не более чем фикция, сказки про демократию. народовластие и прочее. (хитро подмигиваю, но мы то знаем..) А экономическое благополучие (относительное) есть. Так что по сути опрос теоретизирование, тогда можно предложить такой же теоретический вариант - и свобода и еда. Предпочитаю его. Есть еще другой уже вполне реально существующий вариант, ни политических свобод ни экономического благополучия. А я проголосую за третий - политические свободы и экономическое благополучие. Хочу быть здоровым и богатым, а не бедным и больным. Там где нет свободы и еды тоже особо нет. Потому что у тоталитарных режимов нет такой цели чтоб население жило хорошо, есть другие цели, туда и идут все ресурсы. |
QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 09.03.2011 - время: 09:57) |
Странно, что результаты Вы стали замечать только тогда, когда ситуация начала ухудшаться, по странному совпадению, именно с приходом Горбачева (но это лучше обсудить в соответствующей теме). |
QUOTE |
Ни один из перечисленных "титанов духа" симпатии не вызывает, у нас с Вами разные любимые авторы. |
QUOTE |
СССР не ограничивается 80-ми, очередями и тем, что Вы сейчас перечислили. Life is bigger, жаль, что Вы этого не понимаете. |
QUOTE |
А что мне толку от свободы нынешнего общения? Ограбили народ до нитки, щедро наградив взамен "говорильней". Да, можно говорить, что президент у нас тупой, так это и раньше говорили, правда, в отношении генсека Брежнева, к примеру, крайне редко- поводов он не давал. Уважительно отзывались, вспоминают очень тепло. |
QUOTE |
И кто Вам говорил, что делать и чего Вы должны хотеть? Не слишком ли Вы высокого о себе мнения? Люди работали на благо социалистической Родины, вот делать государству было больше нечего, кроме как денно и нощно отслеживать, что там такое уважаемый mjo подумал, куда пошел и какие у него планы на будущее. Какая польза от бессмысленного "трепа за жизнь"? |
QUOTE |
Раньше государственные и партийные органы сразу, не откладывая в долгий ящик, реагировали на критику, сейчас попробуйте поискать "правду" в какой-нибудь районной администрации, в лучшем случае отпишутся какой-нибудь бумажонкой, в худшем- пошлют по известному адресу. |
QUOTE |
Власть коррумпированных чинуш и олигархов работает только на себя, а никак не на народ. Да, были проблемы в СССР, но сравнивать их с нынешними- все равно, что сравнивать песчинку с айсбергом, а если еще и учитывать то обстоятельство, что проект "Советский Союз" был первым уникальным опытом построения поистине народного государства, то оценить этот проект в целом по пятибалльной шкале можно только на пятерку с плюсом. |
QUOTE (mjo @ 09.03.2011 - время: 06:58) | ||
Попробуйте все-таки литературу читать. С непривычке это Вам может показаться тяжело, но, возможно, будет полезно для дальнейших дискуссий. Может быть это даже станет поворотным пунктам в Вашем мировоззрении и пищеварении. |
QUOTE (Плепорций @ 09.03.2011 - время: 13:02) |
Сталин сформировал СССР таким образом, что Горбачев в 1986-1991 гг с легкостью сумел этот СССР расформировать. Даже не желая этого. Не имея умысла. Запишем это Сталину в заслугу? |
QUOTE |
Действительно. Главная проблема советского режима - не очереди и пр., а его нежизнеспособность. Убившая все то позитивное, что имелось в СССР. Закончившаяся социальной катастрофой, массовым обнищанием, нравственным вакуумом, демографической ямой и прочими "радостями". Я воспринимаю всё это как закономерный итог развития сталинского СССР. Вы считаете, что гибель советской империи - досадная случайность? |
QUOTE |
Да-да, анекдотики помню... Офигительное уважение! |
QUOTE |
Нормальная страна дает людям возможность работать и зарабатывать прежде всего на собственное благо, а не платить им гроши, |
QUOTE |
заговаривая зубы байками про "благо социалистической Родины"! |
QUOTE |
Насчет "денно и нощно" - знаете, что такое Главлит? Думать уважаемому mjo Главлит не мешал, но вот публично выразить свои мысли - очень помешал бы! Даже если это был стишок к попсовой песенке. |
QUOTE |
Это на какую же критику реагировали партийные и советские органы? Не выдумывайте. Кто мог посметь критиковать? И где? На страницах "Правды"? На ток-шоу в Останкино? По радио "Маяк"? Не смешите мои тапки! |
QUOTE |
Напомню: проблемы СССР привели к гибели государства! |
QUOTE |
После чего, согласно Вашей логике, те же самые мудрые и заботливые партийные и советские деятели вдруг как по мановению волшебной палочки превратились в коррумпированных чинуш и олигархов! Вот такое загадочное превращение! И Вы еще смеете называть либералов "сказочниками"... |
QUOTE (Gawrilla @ 09.03.2011 - время: 17:25) |
Просто в моей системе ценностей колбаса имеет меньший приоритет, нежели, к примеру, чистая совесть. Поэтому трудно спорить с людьми, для которых Мерилом Всего является колбаса. |
QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 09.03.2011 - время: 21:49) |
Да, да, и татаро-монгольское нашествие- это тоже он. Сталина можно упрекнуть только в том, что он не додавил в лагерях таких, как Горби. |
QUOTE |
Почему случайность? Спланированный развал, и это не только мое личное мнение. ... Поговорим предметно, когда Вы хотя бы по минимуму изучите матчать. О том, как планомерно разваливали Союз, написано немало монографий. Аргументы на уровне детсадовской свары в песочнице меня более не устраивают. |
QUOTE |
Именно гроши сейчас подавляющему большинству населения и платят. ... Да еще, чтобы эти гроши платили, надо сильно постараться, меняя одну хреновую работу в ООО "Рога и копыта" на аналогичную и столь же низкооплачиваемую в других, точно таких же "Рогах и копытах". В СССР никогда не было такой чудовищной безработицы, как сейчас. |
QUOTE |
А сейчас их не заговаривают? Нано-технологиями, сколковскими экспериментами, "борьбой" с коррупцией, твиттерами, айфонами, планами Путина и бесконечными байками о том, как чудесно живется при россиянском капитализме. |
QUOTE |
Потому что работать надо, а не комментировать попсовые песенки. Особенно мужчинам. Если у mjo есть хоть капля совести, думаю, он бы пожертвовал бессмысленной говорильней, если бы знал, сколько людей пострадает от развала советского государства. Можно озвучить эти гениальные мысли, которые так не терпелось высказать Вам и mjo при "проклятом тоталитаризме"? Чтобы хотя бы знать, ради чего миллионы людей лишились работы, нормальной зарплаты и уверенности в заврашнем дне. И почему Вы считаете, что постепенно эту Вашу драгоценную "свободу слова" (которой лично моих родителей и многих знакомых в СССР никто не лишал) нельзя было ввести в рамках Союза? Вот только нужна ли была она? Променяли аскетичную, но несравнимо более духовную советскую ментальность на попсовые песенки и петросяновский юмор. |
QUOTE |
приведу слова классиков советской литературы: "До тех пор, пока человеческое мировоззрение не будет восстановлено, люди будут умирать и становиться идиотами, и никакие опергруппы здесь не помогут." (с) "Хищные вещи века". |
QUOTE (mjo @ 10.03.2011 - время: 02:36) | ||
Странно! Вы, судя по Вашим постам - советофил. Следовательно, формула Маркса из «К критике политической экономии»: "Не сознание людей определяет их бытие (в Вашем вульгарном изложении колбаса), а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание", должна быть в основа Вашего мировоззрения! |
QUOTE (Gawrilla @ 10.03.2011 - время: 10:12) |
"Идея становится материальной силой, когда она овладевает массами." В.И.Ленин. Похоже, Вы не поняли не только Ленина, но и Маркса. По крайней мере, Ваши представления о "советофилах" и прочих тоталитаристах довольно комичные. |
QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 09.03.2011 - время: 21:49) |
Да, да, и татаро-монгольское нашествие- это тоже он. Сталина можно упрекнуть только в том, что он не додавил в лагерях таких, как Горби. |
QUOTE |
Почему случайность? Спланированный развал, и это не только мое личное мнение. |
QUOTE |
Опять-таки вынуждена повторить: если Вы намерены свести деятельность Брежнева как лидера государства к анекдотам, я Вам сочувствую. На всякий случай: это форум о политике, хотите продемонстрировать свое феерическое чувство юмора- идите в соответствующий раздел Секснарода. |
QUOTE |
На какой планете Вы проживаете? На Далекой Радуге? Тогда подскажите, как туда нуль-транспортироваться. Именно гроши сейчас подавляющему большинству населения и платят. |
QUOTE |
Или Вы исходите из принципа "Государство- это я (Плепорций)"? Да еще, чтобы эти гроши платили, надо сильно постараться, меняя одну хреновую работу в ООО "Рога и копыта" на аналогичную и столь же низкооплачиваемую в других, точно таких же "Рогах и копытах". |
QUOTE |
В СССР никогда не было такой чудовищной безработицы, как сейчас. |
QUOTE |
А сейчас их не заговаривают? Нано-технологиями, сколковскими экспериментами, "борьбой" с коррупцией, твиттерами, айфонами, планами Путина и бесконечными байками о том, как чудесно живется при россиянском капитализме. |
QUOTE |
Потому что работать надо, а не комментировать попсовые песенки. Особенно мужчинам. |
QUOTE |
Если у mjo есть хоть капля совести, думаю, он бы пожертвовал бессмысленной говорильней, если бы знал, сколько людей пострадает от развала советского государства. |
QUOTE |
Можно озвучить эти гениальные мысли, которые так не терпелось высказать Вам и mjo при "проклятом тоталитаризме"? |
QUOTE |
Чтобы хотя бы знать, ради чего миллионы людей лишились работы, нормальной зарплаты и уверенности в заврашнем дне. |
QUOTE |
И почему Вы считаете, что постепенно эту Вашу драгоценную "свободу слова" (которой лично моих родителей и многих знакомых в СССР никто не лишал) нельзя было ввести в рамках Союза? |
QUOTE |
Вот только нужна ли была она? Променяли аскетичную, но несравнимо более духовную советскую ментальность на попсовые песенки и петросяновский юмор. |
QUOTE |
В том числе на страницах "Правды". Не имею привычки заниматься историческим ликбезом, Google и архивы Вам в руки. Критики по существу на страницах советских газет было побольше, чем в современных "демократических" изданиях. Попробуйте начать кампанию в прессе против любого губернатора, мэра, чиновника более мелкого уровня, потом доложите о результатах. |
QUOTE |
Поговорим предметно, когда Вы хотя бы по минимуму изучите матчать. О том, как планомерно разваливали Союз, написано немало монографий. Аргументы на уровне детсадовской свары в песочнице меня более не устраивают. |
QUOTE |
Смею, уважаемый, смею. Подобный эпитет либералы вообще должны рассматривать как комплимент- он хотя бы цензурный. Нет, не все превратились. Тех, кто мог что-то изменить, выдавили с руководящих позиций, да и не могли честные, порядочные люди предположить, что через считанные годы их государству настанет конец. Мыслили другими категориями. Оказались не готовы к предательству такого масштаба. |
QUOTE |
Меня тут постоянно анекдотами потчуют, воспользуюсь ответным правом и приведу слова классиков советской литературы: "До тех пор, пока человеческое мировоззрение не будет восстановлено, люди будут умирать и становиться идиотами, и никакие опергруппы здесь не помогут." (с) "Хищные вещи века". |
QUOTE (People's Avenger @ 09.06.2011 - время: 05:02) |
Интересное мнение политолога С.Кургиняна о том, как нас затягивают в несвободу. |
QUOTE (Sorques @ 17.05.2012 - время: 01:56) | ||
А для чего вам конкретно, нужна свобода? |
QUOTE (ps2000 @ 17.05.2012 - время: 06:33) |
А почему Вы решили, что уважаемому People's Avenger нужна свобода? Он что хуже подавляющего большинства? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 17.05.2012 - время: 07:12) |
А для кого-то свобода это уверенность в завтрашнем дне. |
QUOTE (mjo @ 17.05.2012 - время: 07:22) |
Уверенность в завтрашнем дне, Витя, это худшее что может случиться с человеком. Эта уверенность делает человека едой обстоятельств, а народ недееспособной массой. Мне вот так кажется. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 17.05.2012 - время: 07:12) |
А для кого-то свобода это уверенность в завтрашнем дне. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 17.05.2012 - время: 08:25) |
А по мне, так уверенность в завтрашнем дне это свобода заниматься своим любимым делом, занятием, хобби, не задумываясь о самом насущном. Можно просто выйти в поле, наслаждаться красотой природы и не забивать голову падением курса рубля и необходимостью затариться продуктами, потому что они завтра подорожают. |
QUOTE (ps2000 @ 17.05.2012 - время: 09:07) |
А как Вы прослеживаете связь свободы и уверенности в завтрашнем дне? |
QUOTE |
Обретение свободы, на мой взгляд, такой уверенности дать не может. Надежду может дать. Сидящий в тюрьме человек - свободен по Вашему разумению |
QUOTE |
я так понимаю, что хлеб насущный Вам кто-то на блюдечке принесет |
QUOTE |
И что первечно? Вы говорили: "свобода это уверенность в завтрашнем дне" А теперь: "уверенность в завтрашнем дне это свобода" Какой-то круг получается замкнутый |
QUOTE (Crazy Ivan @ 17.05.2012 - время: 12:51) |
Есть свобода для чего-то и есть свобода от чего-то. |
QUOTE (ps2000 @ 17.05.2012 - время: 15:04) |
Для меня свобода - это свобода выбора, свобода принимать решения. |
QUOTE |
Что свобода для Вас - я, простите, не понял. |
QUOTE |
И исходя и сказанного Вами можно понять, что человек, отбывающий пожизненное - свободный человек. |
QUOTE |
Связи свободы и уверенности в завтрашнем дне я так и не увидел |
QUOTE |
Вообще странно - если я не люблю готовить, стирать, мыть посуду - я, априори, человек несвободный. |
QUOTE |
У Вас свобода для чего-то или от чего-то |
QUOTE |
Человек лишен свободы передвижения по своей стране, |
QUOTE |
А если постоянно думаешь о том, что завтра начальству в голову взбредет, получишь или нет зарплату, поднимут ли цены, вот тут ни о какой свободе речи быть не может. |