Взрослая социальная сеть |
Свобода или еда-Ваш выбор? |
||
политические свободы | [ 27 ] | 32.14% |
экономическое благополучие | [ 57 ] | 67.86% |
Всего голосов: 84 |
QUOTE (ps2000 @ 23.05.2012 - время: 11:21) |
Я имею в виду внутреннюю свободу |
QUOTE (-Ягморт- @ 22.05.2012 - время: 18:59) |
А хто у нас собирается отнимать доходы от экспорта сырья. |
QUOTE |
да и показатель ВВП отнюдь не реальный показатель уровня жизни. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 23.05.2012 - время: 11:48) | ||
Что есть для Вас внутренняя свобода? |
QUOTE (ps2000 @ 23.05.2012 - время: 13:21) |
Желание самостоятельно принимать решения. Если есть возможность это делать - значит есть свобода |
QUOTE (Crazy Ivan @ 23.05.2012 - время: 14:07) | ||
Такое желание удовлетворяется при любом строе. Что Вам мешало при социализме быть свободным? |
QUOTE (ps2000 @ 23.05.2012 - время: 14:48) |
Много чего и не раз об этом говорили Смысл по новому кругу идти А почему Вы так много кричите, что были свободным, когда свободы то не было? Чем плохо быть несвободным? |
QUOTE |
Я знаю, что на этом форме из взрослых людей большая часть флегматики и сангвиники (только не спрашивайте - откуда знаю ссылок не дам - пошлю в библиотеку ) Но это не значит что одна часть - плохие, а другая - хорошие. И если кто-то холерик, не такой как подавляющее большинство - вовсе незачем его в тюрьму сажать |
QUOTE |
Так Вы можете объяснить - чего плохого быть несвободным (ведь Вы считаете, что несвобода - это плохо) |
QUOTE (ps2000 @ 23.05.2012 - время: 08:51) | ||
Вопрос Ваш не совсем понятен? О каких эталонах может идти речь? А к чему стремиться - каждый для себя сам выбирает. В целом же, те у кого на первом месте еда - выбирают СССР (хотя его уже давно нет). У кого на первом месте свобода - выбирают страны запада - радикалы - США, менее радикальные - типа германии, идеалисты - Швецию |
QUOTE (Crazy Ivan @ 23.05.2012 - время: 15:19) |
В том-то и дело, я не понимаю каких свобод Вам не хватало. Я не ощущаю что какие-то свободы при капитализме я получил. Я когда сыт, всегда свободен, при любом строе. Несвобода это тюрьма. Ограничение свободы передвижения, общения с людьми, выбора питания, житье по распорядку дня. Это плохо. |
QUOTE (Duhovnik @ 23.05.2012 - время: 15:29) |
вот теперь ваш ответ понятен! Те кто хочет сытно жить хотят чтоб Россия скатилась к уровню СССР -2 сорта сыра вчерашний и позавчерашний, очередь на квартиру длинной в 20-30 лет, очередь на художественную литературу 1-2 года... одним словом материальное благополучие во всей красе... ну а те кто выбирают свободу для тех надо подять Россию до уровня Германии - честные суды, высокая зарплата, обеспеченная старость... вот только боюсь что жаждущие свободы в таком случае только улучшат свое материальное благополучие... |
QUOTE (Плепорций @ 23.05.2012 - время: 12:20) | ||||
Речь не об этом. Доходы от экспорта сырья - халява, которая позволяет народам и государствам паразитировать на чужих экономиках. Вряд ли эти доходы можно ставить в заслугу политическому режиму, поскольку они почти не зависят от степени его вменяемости.
|
QUOTE |
А что тогда показатель? Вот Вы откуда взяли, что китайцы живут лучше россиян? |
QUOTE |
Относительное большинство россиян полагает, что уровень жизни в России выше, чем в Китае (40%). В частности, так считают уральцы (50%), сибиряки (49%), жители Северо-Западного округа (48%), а также россияне со средней и высокой самооценкой материального положения (42%). 28% опрошенных уверены, что китайцы живут лучше - в основном так думают жители Центрального округа (35%), южане (33%) и малообеспеченные (31%). Впрочем, по мнению 14% опрошенных, уровень жизни в России и в Китае не различается, наиболее склонны считать таким образом жители Центрального округа (18% |
QUOTE (ps2000 @ 23.05.2012 - время: 17:26) |
А где Вы капитализм современный видели? |
QUOTE |
А что Вы под сытостью понимаете? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 23.05.2012 - время: 18:01) |
[QUOTE=ps2000,23.05.2012 - время: 17:26] [QUOTE]А что Вы под сытостью понимаете?[/QUOTE] Развитая сеть общепита, а так же остальные первичные потребности, жилье, общественный транспорт, одежда соответствующая своим прямым функциям, нижнее белье - гигиена, верхняя одежда - прочность, долговечность, тепло. Расходы на все это не превышает 50% зарплаты. |
QUOTE (ps2000 @ 23.05.2012 - время: 18:52) |
То-есть минимальная потребительская корзина в нормальном (а не нашем варианте) Кстати, я стремлюсь, что бы сиюминутные расходы не превышали 20% дохода Но в целом, как я понял, русским, по состоянию души, никакой капитализм не подходит. Правда почему, если при нем "так как мотивация труда при капитализме лучше, в целом выигрывают все", мне не понятно Но по-видимому менталитет такой (все плохо - одна радость, у соседа корова сдохла") Пусть бедненько, зато как у всех и буржуины на иномарках не разъезжают и особняки не строят. Сталина бы на них |
QUOTE (Crazy Ivan @ 23.05.2012 - время: 19:17) |
Причем тут корова? Кто про это говорит? Только от Вас и слышу. А в России при капитализме люди в основной своей массе стали жить хуже чем при социализме. Вот и объяснение почему для России лучше социализм. Рыночная цена рабочей силы по своей покупательной способности ниже получки при социализме. |
QUOTE (ps2000 @ 23.05.2012 - время: 17:29) | ||
Во-первых какой мой ответ Вам не был понятен? А вот так и не понял смысла Ваших высказываний. Улучшат, ну и что. Разве это плохо? |
QUOTE (Duhovnik @ 23.05.2012 - время: 21:44) |
да просто вещи надо называть своими именами! вместо вопроса о политических свободах или экономическом благополучии задайте честный вопрос: Вы хотите жить как живут в Германии или как жили в СССР? и не прийдется потом на десятка страниц клещами вытягивать что оказывается под экномическим благополучием понилася уровень жизни в СССР а под свободами уровень жизни в Германии!!! и поверьте при корректном вопросе результаты голосования будут совершенно другими! |
QUOTE (Плепорций @ 23.05.2012 - время: 12:20) |
Речь не об этом. Доходы от экспорта сырья - халява, которая позволяет народам и государствам паразитировать на чужих экономиках. |
QUOTE (Duhovnik @ 23.05.2012 - время: 22:13) |
Да что Вы заладили: сырье -халява! Не халява это! |
QUOTE |
Сколько там вырезали под корень - почти три десятка народов? |
QUOTE (-Ягморт- @ 23.05.2012 - время: 18:00) |
Да халява,но это не русское изобретение. Все,любые государства, кто может продавать такие виды товаров ,продают. |
QUOTE |
Показатель,ВВП конечно показатель, причем ВВП реальное , а не номинальное, кроме того учитывая уровень жизни нужно смотреть еще оч много различных показателей,например среднюю продолжительность жизни , уровень здравоохранения и так далее. |
QUOTE |
Что же касаемо Китая , может быть, я переборщил, уж очень большая разница уровня жизни там между городскими и сельскими жителями , между индустриальными и аграрными районами. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 23.05.2012 - время: 15:19) |
В том-то и дело, я не понимаю каких свобод Вам не хватало. Я не ощущаю что какие-то свободы при капитализме я получил. Я когда сыт, всегда свободен, при любом строе. |
QUOTE |
Несвобода это тюрьма. Ограничение свободы передвижения, общения с людьми, выбора питания, житье по распорядку дня. Это плохо. |
QUOTE |
Развитая сеть общепита, а так же остальные первичные потребности, жилье, общественный транспорт, одежда соответствующая своим прямым функциям, нижнее белье - гигиена, верхняя одежда - прочность, долговечность, тепло. Расходы на все это не превышает 50% зарплаты. |
QUOTE |
А в России при капитализме люди в основной своей массе стали жить хуже чем при социализме. |
QUOTE (Duhovnik @ 23.05.2012 - время: 22:13) |
Да что Вы заладили: сырье -халява! Не халява это! За сырье добываемое и продаваемое нынче Россией заплачено страшной кровавой ценой! Сколько там вырезали под корень - почти три десятка народов? Вы что думаете что предсмертное проклятие старухи на глазах которой перед этим убили ее сына и изнасиловали ее дочь то пустой звук? Или думаете что ненависть живьем сожженных в своих жилищах к русским завоевателям развеялась без следа?! Так что сырье далеко не халявное - за него заплачено и не факт что еще оплачено до конца! |
QUOTE (Маркиз @ 24.05.2012 - время: 11:06) |
В глазах либералов-западопоклонников любые ресурсы, не залегающие на территориях стран ЗМ, жуткая халява, потому что не тем достались. |
QUOTE (Плепорций @ 24.05.2012 - время: 13:22) | ||
Опять же - в чем разница между "реальным" и "номинальным" ВВП? Как измерить "уровень здравоохранения"? Продолжительность жизни велика в Грузии, в Албании, на Кипре. О чем это говорит? |
QUOTE (Sorques @ 24.05.2012 - время: 20:30) |
Плепорций Вот мы с вами на форуме довольно много лет и заметьте одну особенность, что приверженцев капитализма, постоянно попрекают, что они ради "колбасы" и прочих низменных материальных ценностей развалили СССР, но про колбасу и ее дешевизну (хотя это далеко не так было), с упоением вспоминают в основном пользователи с левыми взглядами, а такие понятия как доступ к любой инфе и свободу передвижения, за ценность левые даже и не считают...Получается, что левым кроме гарантированной "колбасы", больше ничего и не нужно... |
QUOTE (Duhovnik @ 23.05.2012 - время: 22:13) | ||
Да что Вы заладили: сырье -халява! Не халява это! За сырье добываемое и продаваемое нынче Россией заплачено страшной кровавой ценой! Сколько там вырезали под корень - почти три десятка народов? Вы что думаете что предсмертное проклятие старухи на глазах которой перед этим убили ее сына и изнасиловали ее дочь то пустой звук? Или думаете что ненависть живьем сожженных в своих жилищах к русским завоевателям развеялась без следа?! Так что сырье далеко не халявное - за него заплачено и не факт что еще оплачено до конца! |
QUOTE (NEMINE @ 24.05.2012 - время: 20:53) | ||
Неправда Ваша))) У меня абсолютно левые взгляды, но я в претензии на то, что в этой стране я лишена практически всего, в том числе и свободы передвижения, а так же вкусной и здоровой (главным образом) пищи) Кроме интернета) Вот только я не уверена, что интернет -это такое уж благо) Мой сын, например, утверждает, что это помойка) |
QUOTE (NEMINE @ 24.05.2012 - время: 20:53) |
Неправда Ваша))) У меня абсолютно левые взгляды, но я в претензии на то, что в этой стране я лишена практически всего, в том числе и свободы передвижения, а так же вкусной и здоровой (главным образом) пищи) Кроме интернета) Вот только я не уверена, что интернет -это такое уж благо) Мой сын, например, утверждает, что это помойка) |
QUOTE (ps2000 @ 24.05.2012 - время: 21:10) | ||
Почему Вы лишены? Кем лишены? Сын Ваш, относительно правильно говорящий об интернете, тоже лишен? |
QUOTE (Erg Noor @ 24.05.2012 - время: 21:09) | ||||
Позвольте полюбопытствовать, а к чему вы пытаетесь приложить Ваши претензии к настоящему?Вы катались в советском прошлом по заграницам?Вы имели богатый выбор продуктов, и "колбасные поезда" вас не касались?Так может,Вы из семьи высоких советских чиновников?Тогда можно понять... |
QUOTE (NEMINE @ 24.05.2012 - время: 21:51) |
Да я всё к тому, что сладкие сказочки о том, как сейчас стало жить хорошо, рассказывают люди, которые мало знают о жизни не в Москве и Питере, а в глубинке) В далёком советском прошлом я не каталась по заграницам (была маленькая), а вот родственники катались) Мама, например, побывала несколько раз в ГДР, а её подруги, такие же фармацевты с зарплатой от 80 до 120 руб. побывали в соцстранах почти все, я уж не говорю о ежегодных поездках на море. У меня родители не были большими начальниками и зарплата была у них как у всех. Про колбасные поезда слышала что-то, но мои родные не ездили в Москву за продуктами.мы питались тем, что продаётся в магазине и на рынке. Кстати сказать, о том как сейчас вольготно живётся, громче всех кричат как раз детишки тех самых высоких советских чиновников))) |
QUOTE (Erg Noor @ 24.05.2012 - время: 22:08) |
Видите ли, получается это вы сейчас пытаетесь рассказывать сказочки про замечательный СССР человеку, который успел начать в нем трудовую деятельность.Особенно повеселила байка про провинциальных фармацевтов, катавшихся по заграницам.По маминым рассказам. Тут, конечно, обсуждать нечего. С таким же успехом можно обсуждать россказни свидетелей Йеговы. |
QUOTE (NEMINE @ 24.05.2012 - время: 22:22) | ||
Никакие это не сказочки. Это было. И я тому свидетель)))Моя мама ездила в Германию, её начальница раз в два года ездила в Финляндию,мамина подруга( фармацевт, фармацевт))) побывала в Чехословакии и Польше. Не так уж это было всё недоступно, как сейчас) |
QUOTE (NEMINE @ 24.05.2012 - время: 21:51) |
Мама, например, побывала несколько раз в ГДР, а её подруги, такие же фармацевты с зарплатой от 80 до 120 руб. побывали в соцстранах почти все, |
QUOTE |
я уж не говорю о ежегодных поездках на море. |
QUOTE (NEMINE @ 24.05.2012 - время: 22:22) |
её начальница раз в два года ездила в Финляндию,мамина подруга( фармацевт, фармацевт))) побывала в Чехословакии и Польше. Не так уж это было всё недоступно, как сейчас) |
QUOTE (NEMINE @ 24.05.2012 - время: 22:22) | ||
Никакие это не сказочки. Это было. И я тому свидетель)))Моя мама ездила в Германию, её начальница раз в два года ездила в Финляндию,мамина подруга( фармацевт, фармацевт))) побывала в Чехословакии и Польше. Не так уж это было всё недоступно, как сейчас) |
QUOTE (NEMINE @ 24.05.2012 - время: 21:42) |
Я честно работаю, но моя зарплата не превышает 10 000 рублей. |
QUOTE (NEMINE @ 24.05.2012 - время: 22:22) |
Никакие это не сказочки. Это было. И я тому свидетель)))Моя мама ездила в Германию, её начальница раз в два года ездила в Финляндию,мамина подруга( фармацевт, фармацевт))) побывала в Чехословакии и Польше. Не так уж это было всё недоступно, как сейчас) |
Рекомендуем почитать также топики: Бедный Мультик! :-) Экономическое благосостояние Лондонские теракты ! Весеннее обострение Поколение самоубийц в России |