Взрослая социальная сеть |
Свобода или еда-Ваш выбор? |
||
политические свободы | [ 27 ] | 32.14% |
экономическое благополучие | [ 57 ] | 67.86% |
Всего голосов: 84 |
QUOTE (Sorques @ 18.05.2012 - время: 17:23) |
Crazy Ivan То есть получается, что свобода влияет, не только на питание, но даже на возможность выжить, во время голода. Пример с ирландцами в середине 19 века и пример с гражданами в СССР в 30- х годах 20-го... |
QUOTE (-Ягморт- @ 18.05.2012 - время: 17:58) | ||
Но и сытый тоже не может быть свободным,ибо не едой определяется свобода . Да и вообще свобода это условность, для каждого она своя. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.05.2012 - время: 17:51) |
Ключевое слово РАБОТАЮЩИЙ. А что, Вы считаете что работодатель не обязан обеспечить работающего на него человека, что бы ему хватало на первичные потребности? Я не хочу работать для того что бы только жрать. У меня советское образование, которое привило мне множество других потребностей. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.05.2012 - время: 17:46) |
Время было другое. На СССР все окрысились как собаки. Надо было страну спасать, а не бежать. |
QUOTE (Sorques @ 18.05.2012 - время: 18:19) |
Значит отсутствие свободного выезда, сказалось на жизни голодающих в мирное время? Страну спасать тем, что умирал с голода? Чем они могли помочь Государству, своей голодной смертью? Я правда не понимаю, почему бежать от голода в мирное время, это плохо... |
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.05.2012 - время: 18:29) |
Если в те годы открыть границу, страна бы не выжила. |
QUOTE (Sorques @ 18.05.2012 - время: 18:35) | ||
Почему? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.05.2012 - время: 18:40) |
В условиях враждебного окружения открытие границ ни к чему хорошему не приводит. |
QUOTE (alim @ 18.05.2012 - время: 18:11) |
Работодатель обязан заплатить за работу. И все!!!! Больше он ничего никому не обязан.... И еще. Вы так пишете, словно если вы работаете, то кому-то одолжение делаете, словно это заслуга какая-то. Работающий вы или не работающий - это ваше личное дело, и касается только вас лично. |
QUOTE (Sorques @ 18.05.2012 - время: 18:43) | ||
Вить, это общие фразы...Чем мог повредить стране и государству, выезд голодающих в другие страны? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.05.2012 - время: 17:51) |
Вот хорошо что Вы даже не задумываетесь об этом. Едите, одеваетесь и не придаете этому большого значение. А я акцентирую внимание на жратве, потому что помню голод, когда ни о чем другом как о жратве думать не мог. Голодный человек не может быть свободным, он раб своего голода. Для Вас свобода первична ровно до того момента, пока Вы не лишитесь первичных потребностей. При этом, знаете, вся интеллигентность куда-то уходит. А что, Вы считаете что работодатель не обязан обеспечить работающего на него человека, что бы ему хватало на первичные потребности? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.05.2012 - время: 18:46) |
Ну вот тебе пример. Открытие границы СССР в условиях враждебного окружения в 1991-м году привело к распаду страны. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.05.2012 - время: 17:59) |
Я не про себя говорю, я-то в расцвете сил, заработаю. |
QUOTE (ps2000 @ 18.05.2012 - время: 18:55) |
Но появилась возможность увеличить ее, измениться. Был риск пролететь. Но была свобода выбора. Вот и все. |
QUOTE |
А я именно про Вас говорю, а не про Ваших родственников. Сколько лет было теще и отцу в 1991 году? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.05.2012 - время: 18:43) |
Это с либеральной точки зрения. Заплатить зарплату и неважно проживет на нее человек или нет. Такой точки зрения могут придерживаться работодатели. А я придерживаюсь социалистической точки зрения. Расход на первичные потребности не должен превышать половины зарплаты. |
QUOTE (Sorques @ 18.05.2012 - время: 18:55) |
Давай без примеров...а скажи конкретно, чем эмиграция во время голода могла навредить государству? Что бы произошло, если бы несколько миллионов голодающих сели на пароход и уехали в другую страну(ы)? Распад СССР, произошел от многих причин, но если ты считаешь, что только от открытия границ, то получается, что СССР мог существовать только в условиях замкнутости и несвободы граждан? Так? |
QUOTE (ps2000 @ 18.05.2012 - время: 19:34) |
Про расход на первичные потребности я с вами вполне согласен, только цифра у меня другая - не более 20% от дохода. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.05.2012 - время: 19:33) | ||
Можно поподробнее, что Вы сделали.
Своим родственникам я сам помогу. Я про основной народ. |
QUOTE (ps2000 @ 18.05.2012 - время: 19:45) |
И в Польшу тоже ездил торговать не понравилось, но деньги приносило. |
QUOTE |
Мне просто интересно - в каком возрасте пришел Ваш папа и теща к эпохе передряг. Что бы понять почему так у них получилось. |
QUOTE |
Ну а про народ - это как-то размыто. У каждого свои причины неудач |
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.05.2012 - время: 19:51) | ||
размыто, зато показательно. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.05.2012 - время: 19:36) |
Представь себе, я сам не знаю, почему это осажденная крепость никогда не открывает ворота. Там ведь за воротами крепости достаток и еда. СССР был в то время осажденной крепостью. Причем для врагов неважно в каком виде была наша страна Российская Империя, СССР или Россия. Мы были их врагами только фактом своего существования. В целях самосохранения наша страна приняла самую эффективную в таких условиях форму - СССР. |
QUOTE (Camalleri @ 18.05.2012 - время: 22:19) |
Свобода или еда? Как это говорится... самое страшное голод и холод. Ну и ещё одиночество. |
QUOTE (Camalleri @ 18.05.2012 - время: 23:03) |
Это я просто приземлённо оценил обстановку. ) Без всяких там утопий. Часто уместных лишь на сытый желудок. |
QUOTE (Sorques @ 18.05.2012 - время: 23:20) |
Человек создание алчущее...сначала он готов на все за кусок хлеба, а затем воротит нос от трюфелей... |
QUOTE (ps2000 @ 18.05.2012 - время: 20:08) |
Что показательно-то? (это про народ) |
QUOTE |
У меня сестра - всю жизнь учительницей проработала - 44 г.р. И сейчас работает. Репетиторство называется. И гувернанткой. Достаточно хорошо за это платят (впрочем за это всегда хорошо платили) |
QUOTE (Sorques @ 18.05.2012 - время: 20:43) |
Так может многие люди не хотели жить в СССР, как государстве, зачем их насильно держали и заставляли умирать от голода? В угоду режиму? Получается, что советский режим может существовать только путем запретов и удержаний силой. Но насильно, мил не будешь... |
QUOTE |
Я так и не понял, что бы было плохого, для советской власти, если бы несколько миллионов голодных, вместо того что бы умирать и хоронить своих детей, уехали бы в какую нибудь Австралию, Канаду или Аргентину...Престиж социализма, пострадал бы? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.05.2012 - время: 09:19) |
Что показательно про народ? То что в основной массе народ живет только сегодняшним днем, не может создать накопления на старость или на смерть. От зарплаты до зарплаты. У меня сестра тещи, завуч в школе, тоже уехала в Италию работать |
QUOTE (ps2000 @ 19.05.2012 - время: 10:12) |
Так мы об этом и говорим. Большинству свобода не нужна. Большинство с удовольствием ради еды отказывается от свободы. Что бы не суетиться и не думать Есть свобода - еда всегда будет Нет свободы - всегда недовольство будет |
QUOTE |
А кто еще в Италию уехал работать? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.05.2012 - время: 11:00) | ||
Большинству не нужно что бы свободу им кто-то дал. Если человек имеет обеспечение первичных потребностей, я лично не вижу никаких препятствий для своей свободы.
В смысле кто? Сводная сестра моего отца в 1980-м вышла замуж за итальянца и уехала с ним в г.Алассио, где по сей день и живет. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.05.2012 - время: 09:26) |
У тебя есть данные по голоду в годы царского режима? Многие крестьяне уезжали в САСШ? |
QUOTE |
Престиж тут не при чем. Морить специально голодом никто ни кого не собирался. Когда был введен запрет на эмиграцию? |
QUOTE (Jeyn @ 19.05.2012 - время: 21:59) |
Свобода или еда почему вообще надо выбирать ? |
Рекомендуем почитать также топики: Начнется ли Третья Мировая Война? Выборы на Украине В.Путину доложили о готовящемся на него покушении Выборы короля (королевы) и казначея Гильдии СЛЕЗЫ ПО "Газпрому" |