Полная версия Вход Регистрация
wlaser
QUOTE (принц амбера @ 21.04.2009 - время: 19:42)
Да я особо и не замарачиваюсь.Я в бога не верую а значит безгрешен lol.gif

lol.gif lol.gif lol.gif

QUOTE
Я пытаюсь вам указать на то что не все у вас чисто как написано.

Ну а кто без греха? Наверное только Вы! wink.gif

QUOTE
Ибо не любите вы ближнего как самого себя.Ведь все мы братья и сестры как говорил Иисус.А значит все мы ближние.


Что-то Вы все в кучу свалили и делаете из этой кучи обобщающие выводы.
Не все мы братья и сестры! Поинтересуйтесь из Евангелия, кого Христос называл своми братьями и сестрами. И вовсе не все мы ближние, так же поинтересуйтесь из Евангелия, что ответил Христос, когда апостолы спросили Его, а кого считать ближним своим? Так что не "примазывайтесь". no_1.gif

QUOTE
Но я что то сомневаюсь что вы любите меня как самого себя и остальных атеистов.

А любить Вас и остальных атеистов, именно "как самого себя" мы и не обязаны.

QUOTE
А после разговора о евреях я вообще сомневаюсь что вы способны любить тех кто неправославный.

А что евреи, евреи разные бывают, иной раз свой соплеменник хуже всякого супостата может оказаться.
wlaser
QUOTE (принц амбера @ 21.04.2009 - время: 23:31)
Как это не в струю?А как же истина?Ведь истина рождается в споре.


Это у Вас она в споре рождается, а у нас она Христос, который и Путь и Истина и Жизнь.

QUOTE
Так что без нас вам будет скучно.Мы приносим новые мысли и идеи сюда.


Ну, не так что бы и скучно, иногда даже забавно бывает с вами, атеистами. wink.gif
Уж больно у нас с вами разное мировозрение. А ваши идеи и мысли не всегда бывают для нас полезны. Иной раз такую ахинею наплетут, что так и хочется упасть под стол со словами "Ох мама дорогая!". Я не говорю про всех и про все, но иногда бывает. Но не все эти мысли ваши, многие "врага человеческого", "генератора безумных идей", в которого вы, увы не верите.
vegra
QUOTE (wlaser @ 21.04.2009 - время: 17:06)
QUOTE (vegra @ 21.04.2009 - время: 12:23)
Кстати тут была тема про душу так никто непротиворечивого и вразумительного определения души не дал. Так что это обсуждение того не знаю чего.

Можно подумать, что если никто "вразумительного и непротиворечивого" определения не дал, то для христианина ниличие ее встанет под сомнение.

Под сомнение не ставят, но не знают что это такое. Впрочем зачем христианам "знать", от них требуется "верить"
принц амбера
QUOTE (wlaser @ 22.04.2009 - время: 14:50)

Это у Вас она в споре рождается, а у нас она Христос, который и Путь и Истина и Жизнь.


Ну, не так что бы и скучно, иногда даже забавно бывает с вами, атеистами. wink.gif
Уж больно у нас с вами разное мировозрение. А ваши идеи и мысли не всегда бывают для нас полезны. Иной раз такую ахинею наплетут, что так и хочется упасть под стол со словами "Ох мама дорогая!". Я не говорю про всех и про все, но иногда бывает. Но не все эти мысли ваши, многие "врага человеческого", "генератора безумных идей", в которого вы, увы не верите.

Сиречь аксиома выходит. biggrin.gif Теорема не требующая доказательств


А почему наши мысли для вас не полезны?Заставляют не только верить но и думать во что вы верите?
Падайте кто вам мешает.А враг ваш есть порождение вашего бога.Так что этот "генератор безумных идей" идет от вашего же боженьки.Ведь ничего не делается без его ведома?Верно?
wlaser
QUOTE (принц амбера @ 22.04.2009 - время: 17:48)
А почему наши мысли для вас не полезны?

А потому что слабые в вере "смущаются" и "соблазняются".

QUOTE
Заставляют не только верить но и думать во что вы верите?

Думаем, думаем, не переживайте на это счет, и Вам того же желаем. И проверяем то во что мы веруем своим духовным опытом, вам, к сожалению, не водомым.

QUOTE
А враг ваш есть порождение вашего бога.

Если говорить точнее, не порождение, а сотворение, так же как и мы все, человеки.

QUOTE
Так что этот "генератор безумных идей" идет от вашего же боженьки.

Только идет в другую сторону, так же как и Вы, например.

QUOTE
Ведь ничего не делается без его ведома?Верно?


Верно, Вы ведь тоже ничего не делаете без Его ведома, но делаете свое, а не Его. Вы ведь свои умозаключения здесь пишите? Ну, по крайней мере, Вы же пишите то, что Вам думается? Вы же сами выбираете, что писать? Так же и "генератор", делает свое дело, только он Бога знает, но по гордости своей с ним не согласен, а Вы же Бога не знаете и знать не хотите, хотя и можете, и познали бы Его, если бы захотели.

Это сообщение отредактировал wlaser - 22-04-2009 - 23:48
wlaser
QUOTE (vegra @ 22.04.2009 - время: 17:42)
Под сомнение не ставят, но не знают что это такое. Впрочем зачем христианам "знать", от них требуется "верить"

Слишком категоричное утверждение "не знают что это такое." Вы же знаете свой характер, свои пристрастия, вкусы, наклонности и прочее? Не души ли это свойства? А может это генотип? А есть ли какие либо доказательства того, что эти свойства характера есть генотип? Ну конечно же их нет. Поэтому одни верят, что характер, это проявление души, а другие, что это генотип. Или Вы знаете наверняка? Или верите, не имея подтвержденного знания, проверенного опытом и прочее?
vegra
QUOTE (wlaser @ 23.04.2009 - время: 00:07)

Слишком категоричное утверждение "не знают что это такое." Вы же знаете свой характер, свои пристрастия, вкусы, наклонности и прочее? Не души ли это свойства? А может это генотип? А есть ли какие либо доказательства того, что эти свойства характера есть генотип? Ну конечно же их нет. Поэтому одни верят, что характер, это проявление души, а другие, что это генотип. Или Вы знаете наверняка? Или верите, не имея подтвержденного знания, проверенного опытом и прочее?

В науках изучающих человека много неясного, как и в других науках. И что с того?Наука выдвигает гипотезы но не предлагает в них верить как требуют веры в богов все религиине приводя доказательств
wlaser
QUOTE (vegra @ 23.04.2009 - время: 09:43)
Наука выдвигает гипотезы но не предлагает в них верить как требуют веры в богов все религии

Мне до всех религий, кроме одной, как то по барабану, что они там требуют, мне не интересно и не ведомо, лично от меня они ничего не требуют. Христос предлагает веровать в Него, но от меня он этого не требует, а только предлагает, а я, если хочу, принимаю его учение, или не принимаю. Вам предлагается тоже самое, что и мне, но Вы не принимаете Его учение. Таково Ваше желание. Требовать могут люди, Христос же не требует. А если я соглашаюсь с его учением, то принимаю и стараюсь исполнять его, это моя личная добрая воля. Я могу и разувероваться, но у меня для этого нет причин, ибо я учение Христа проверил лично своим духовным опытом.
принц амбера
QUOTE (wlaser @ 22.04.2009 - время: 23:47)
А потому что слабые в вере "смущаются" и "соблазняются".


Думаем, думаем, не переживайте на это счет, и Вам того же желаем. И проверяем то во что мы веруем своим духовным опытом, вам, к сожалению, не водомым.

Если говорить точнее, не порождение, а сотворение, так же как и мы все, человеки.

Только идет в другую сторону, так же как и Вы, например.

Верно, Вы ведь тоже ничего не делаете без Его ведома, но делаете свое, а не Его. Вы ведь свои умозаключения здесь пишите? Ну, по крайней мере, Вы же пишите то, что Вам думается? Вы же сами выбираете, что писать? Так же и "генератор", делает свое дело, только он Бога знает, но по гордости своей с ним не согласен, а Вы же Бога не знаете и знать не хотите, хотя и можете, и познали бы Его, если бы захотели.

Если смущаются и соблазняются то значит еще не настало их время.Или вообще это не его путь

Духовный опыт.И что же это такое?

Творение или порождение не суть как важно.

Не забывайте что он был лучшим в свите бога.И если он решил что его путь правильней то не мешало бы и повнимательней познакомиться с его программой.(Но это уже не здесь.А в сатанизме.)

Не хочу я его познавать.Напознавался уже вашего бога.С меня достаточно.
vegra
QUOTE (wlaser @ 23.04.2009 - время: 11:16)
Мне до всех религий, кроме одной, как то по барабану, что они там требуют, мне не интересно и не ведомо, лично от меня они ничего не требуют. Христос предлагает веровать в Него, но от меня он этого не требует, а только предлагает, а я, если хочу, принимаю его учение, или не принимаю. Вам предлагается тоже самое, что и мне, но Вы не принимаете Его учение. Таково Ваше желание. Требовать могут люди, Христос же не требует. А если я соглашаюсь с его учением, то принимаю и стараюсь исполнять его, это моя личная добрая воля. Я могу и разувероваться, но у меня для этого нет причин, ибо я учение Христа проверил лично своим духовным опытом.

А разве Христос вывел евреев из Египта? Или вам 1 заповедь как и остальные по барабану?
wlaser
QUOTE (принц амбера @ 23.04.2009 - время: 14:21)
Духовный опыт.И что же это такое?...
Не хочу я его познавать.Напознавался уже вашего бога.С меня достаточно.


Видать очень плохо Вы его познавали, раз не знаете, что такое духовный опыт. Это все равно, что судить о блюде, не пробуя его и не зная из чего оно приготовлено.

QUOTE
Не забывайте что он был лучшим в свите бога.И если он решил что его путь правильней то не мешало бы и повнимательней познакомиться с его программой.(Но это уже не здесь.А в сатанизме.)


А Вам нравится его программа "человекоубийства от начала"?
принц амбера
QUOTE (wlaser @ 23.04.2009 - время: 23:34)
QUOTE (принц амбера @ 23.04.2009 - время: 14:21)
Духовный опыт.И что же это такое?...
Не хочу я его познавать.Напознавался уже вашего бога.С меня достаточно.


Видать очень плохо Вы его познавали, раз не знаете, что такое духовный опыт. Это все равно, что судить о блюде, не пробуя его и не зная из чего оно приготовлено.

QUOTE
Не забывайте что он был лучшим в свите бога.И если он решил что его путь правильней то не мешало бы и повнимательней познакомиться с его программой.(Но это уже не здесь.А в сатанизме.)


А Вам нравится его программа "человекоубийства от начала"?

Я и житие святых читал в детстве и в церковь ходил.А когда повзрослел и поумнел с святыми отцами разговаривал.Какой вам еще духовный опыт нужен?

А мы с самого начала так живем.Убиваем себе подобных.И церковь убивала.Если как вы говорите это его программа-то и церковь тоже его программа.Так что впору поставить вопрос.А от бога ли церковь или от лукавого?

Это сообщение отредактировал принц амбера - 24-04-2009 - 00:59
vegra
QUOTE (wlaser @ 23.04.2009 - время: 23:34)
Видать очень плохо Вы его познавали, раз не знаете, что такое духовный опыт. Это все равно, что судить о блюде, не пробуя его и не зная из чего оно приготовлено.

Для того, чтобы понять что яйцо тухлое его не обязательно есть.

Только малые неразумные дети тянут в рот любую гадость
Lady Mechanika
QUOTE (wlaser @ 23.04.2009 - время: 23:34)
QUOTE
Не забывайте что он был лучшим в свите бога.И если он решил что его путь правильней то не мешало бы и повнимательней познакомиться с его программой.(Но это уже не здесь.А в сатанизме.)


А Вам нравится его программа "человекоубийства от начала"?

Зато много описаний массовых убийств и зверств, что учинял ваш бог... потоп, Содом и Гомора и тд. и тп.

Это сообщение отредактировал Коури - 28-04-2009 - 09:59
vegra
QUOTE (Nancy @ 24.04.2009 - время: 14:21)
. Зато много описаний массовых убийств и зверств, что учинял ваш бог... потоп, Содом и Гомора и тд. и тп.

Недавно прослушал "Пилагия и красный петух" Акунина. Там Христос переносится в 19 век. И когда главный священного синода узнал его тут же послал за ним убийц. Это далеко не единственное произведение с такой сюжетной линией и во всех более менее подробно и логично раскрываются причины почему церковь как и 2 тысячи лет назад должна убить Христа.

Это сообщение отредактировал Коури - 28-04-2009 - 09:59
ну это же детектив! что вы там ответы на вечные вопросы ищете ?
vegra
QUOTE (подполковник в отставке 1 @ 24.04.2009 - время: 22:22)
ну это же детектив! что вы там ответы на вечные вопросы ищете ?

Детектив. Но если бы Христос появился сейчас его бы постарались уничтожить за антицерковнуюдеятельность
wlaser
QUOTE (vegra @ 23.04.2009 - время: 17:17)
А разве Христос вывел евреев из Египта?

vegra, вот Вы вроде и взрослый и раумный человеки, двигатели проектировали, а простых вещей понять не можете. Ну, если Вы с христианами спорите, ну хоть поинтересуйтесь тем, во что они верят. Вы же сами говорили, что не судите о том, в чем не имеете знания, ну что же Вы сюда то лезете? Идите Евангелие почитайте для начала, особенно святое благовествование от Иоанна, первую главу, прежде чем задавать подобный вопрос. Там ясно сказано, "В начале было Слово". Затем поинтересуйтесь, что бы далеко не ходить... из википедии, кто такой Слово:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Логос
А так как Троица у христиан, единосущна и нераздельна, то Вам, надеюсь, станет понятно, кто вывел евреев из Египта. А если Вы и это не осилите, то я Вам затем намекну, но, думаю что этого не понадобится.
wlaser
QUOTE (принц амбера @ 24.04.2009 - время: 00:58)
Я и житие святых читал в детстве и в церковь ходил.А когда повзрослел и поумнел с святыми отцами разговаривал.Какой вам еще духовный опыт нужен?


Царство небесное силой берется, Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. Можно и в церковь ходить, и с отцами беседовать, но имея гордыню в сердце Бог Вам не откроется. Что-то у Вас, видать было не так, я не знаю что у Вас на сердце было или в поведении, Бог только знает. Но, если гордыню смирить, прекратить греховный образ жизни и попросить вразумления и не отступать от желания познать Бога, ибо "стучите, и отворят", то откроется Бог Вам. Пути у всех разные, кто-то приходит к Богу через смирение, кто-то через молитву и усердие, но Бог не подаст камень вместо хлеба. Возможно вас это удивит или вызовет усмешку, но Бог открывается в умной усердной молитве так же. А самое главное, это стяжание Сиятого Духа, вот если Вы об этом самом главном начнете заботиться, то и Бога познаете. Молитва, беседы с отцами, хождение в церковь, чтение Евангелия и прочее не есть цель, а лишь средство для стяжания (собирания) Святого Духа в сердце своем. Об этом очень хорошо и ясно написал Мотовилов, беседуя на эту тему с Серафимом Саровским, который многое ему открыл и пояснил. Я вам дам ссылку, Вы прочтите, атеистов насмешек не слушайте, не поленитесь, там как раз о духовной практике говорится:
http://www.pravoslavie.ru/put/nasledie/ser...m-motovilov.htm

Может от тьмы к Свету и повернетесь. Все жители "неба" Вас поддерживать будут, а слуги "человекоубийцы" начнут лютовать, не захотят вас отпускать, следите за своими мыслями, в них может начаться непойми что, особенно за навязчивыми, ибо они не Ваши а "звериные". Враг хитер и коварен и силен, но Правда и Сила у Бога. На войне как на войне. И если усердие проявите, станете наследником Царства Небесного, а покой в сердце и радость будет у Вас всегда уже здесь, еще на земле. И еще, просите у Бога дары Святого Духа, и нет ничего ценнее этого, и если даст, Вы поймете это, сердцем почувствуете незабываемое ощущение радости, как говорится "не имеющее аналогов " в этом мире.

Это сообщение отредактировал wlaser - 25-04-2009 - 02:55
vegra
QUOTE (wlaser @ 24.04.2009 - время: 23:22)
vegra, вот Вы вроде и взрослый и раумный человеки, двигатели проектировали, а простых вещей понять не можете. Ну, если Вы с христианами спорите, ну хоть поинтересуйтесь тем, во что они верят. Вы же сами говорили, что не судите о том, в чем не имеете знания, ну что же Вы сюда то лезете? Идите Евангелие почитайте для начала, особенно святое благовествование от Иоанна, первую главу, прежде чем задавать подобный вопрос. Там ясно сказано, "В начале было Слово". Затем поинтересуйтесь, что бы далеко не ходить... из википедии, кто такой Слово:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Логос
А так как Троица у христиан, единосущна и нераздельна, то Вам, надеюсь, станет понятно, кто вывел евреев из Египта. А если Вы и это не осилите, то я Вам затем намекну, но, думаю что этого не понадобится.


Да кто во что верит. Кстати в отличии от большинства христиан я хоть заповеди знаю. А вы вот даже не в курсе что в догмат о троице который приняли существенно позже после написания "Библии" вроде в 4 веке верят не все христиане. Впрочем вы невнимательны как и многие христиане, например я не писал что разрабатывал двигатели, так что стоит ли удивляться христианскому разнообразию в вере.
Мне понятно что в 1 заповеди чётко написано что ХБ - еврейский бог и первая заповедь именно для евреев. А вам?

QUOTE
Его нужно хотя би видеть или понюхать. Но, ни того ни другого сделано не было, не было никакого опыта.
Не сомневайтесь, вони предостаточно.

QUOTE

Позвольте спросить, вы сатанистка?
Ну, или вы импонируете ему, раз называете его светоносным?
Хоть вопрос и не ко мне....
Светоносный. Учение-свет, неучение - тьма. Средние тёмные века. Борьба со знаниями и наукой.
Я недавно почитал моральные принципы Лавэя. Да большинство нормальных людей живут по ним, а не по нечеловеческим заповедям.
Коури
Спокойствие! Только спокойствие! (с) Господа...
ru263
читайте еванглие и Святых Отцов,сапостовляйте.получите жизнь вечную.
Углерод
QUOTE (wlaser @ 25.04.2009 - время: 02:45)
QUOTE (принц амбера @ 24.04.2009 - время: 00:58)
Я и житие святых читал в детстве и в церковь ходил.А когда повзрослел и поумнел с святыми отцами разговаривал.Какой вам еще духовный опыт нужен?


Царство небесное силой берется, Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. Можно и в церковь ходить, и с отцами беседовать, но имея гордыню в сердце Бог Вам не откроется. Что-то у Вас, видать было не так, я не знаю что у Вас на сердце было или в поведении, Бог только знает. Но, если гордыню смирить, прекратить греховный образ жизни и попросить вразумления и не отступать от желания познать Бога, ибо "стучите, и отворят", то откроется Бог Вам. Пути у всех разные, кто-то приходит к Богу через смирение, кто-то через молитву и усердие, но Бог не подаст камень вместо хлеба. Возможно вас это удивит или вызовет усмешку, но Бог открывается в умной усердной молитве так же. А самое главное, это стяжание Сиятого Духа, вот если Вы об этом самом главном начнете заботиться, то и Бога познаете. Молитва, беседы с отцами, хождение в церковь, чтение Евангелия и прочее не есть цель, а лишь средство для стяжания (собирания) Святого Духа в сердце своем. Об этом очень хорошо и ясно написал Мотовилов, беседуя на эту тему с Серафимом Саровским, который многое ему открыл и пояснил. Я вам дам ссылку, Вы прочтите, атеистов насмешек не слушайте, не поленитесь, там как раз о духовной практике говорится:
http://www.pravoslavie.ru/put/nasledie/ser...m-motovilov.htm

Может от тьмы к Свету и повернетесь. Все жители "неба" Вас поддерживать будут, а слуги "человекоубийцы" начнут лютовать, не захотят вас отпускать, следите за своими мыслями, в них может начаться непойми что, особенно за навязчивыми, ибо они не Ваши а "звериные". Враг хитер и коварен и силен, но Правда и Сила у Бога. На войне как на войне. И если усердие проявите, станете наследником Царства Небесного, а покой в сердце и радость будет у Вас всегда уже здесь, еще на земле. И еще, просите у Бога дары Святого Духа, и нет ничего ценнее этого, и если даст, Вы поймете это, сердцем почувствуете незабываемое ощущение радости, как говорится "не имеющее аналогов " в этом мире.

Ну правильно! Согласен! Присоединяюсь! 0096.gif
wlaser
QUOTE (vegra @ 25.04.2009 - время: 09:48)
Да кто во что верит.

Вот именно.

QUOTE
Мне понятно что в 1 заповеди чётко написано что ХБ - еврейский бог и первая заповедь именно для евреев. А вам?

А мне понятно, что Троица национальности не имеет. Ну нравится Он мне, понимаете, нравится, любовь у меня с Ним неземная! hug.gif

QUOTE
Я недавно почитал моральные принципы Лавэя. Да большинство нормальных людей живут по ним, а не по нечеловеческим заповедям.

Так сами же сказали "Да кто во что верит."
vegra
QUOTE (wlaser @ 27.04.2009 - время: 12:44)
QUOTE (vegra @ 25.04.2009 - время: 09:48)
Да кто во что верит.

Вот именно.

QUOTE
Мне понятно что в 1 заповеди чётко написано что ХБ - еврейский бог и первая заповедь именно для евреев. А вам?

А мне понятно, что Троица национальности не имеет. Ну нравится Он мне, понимаете, нравится, любовь у меня с Ним неземная! hug.gif


1 заповедь написали когда не было никакой троицы это более позднее изобретение для обожествления Христа. Где вы её в ВЗ нашли?

QUOTE
QUOTE
Я недавно почитал моральные принципы Лавэя. Да большинство нормальных людей живут по ним, а не по нечеловеческим заповедям.

Так сами же сказали "Да кто во что верит."
Моральные принципы и вера это разные вещи. Неужели не в курсе?
в ветхом завете тоже упоминается троица ! к тому же Христос не отменял заповеди данные моисею ...он дал нам две заповеди в которых они все ...
Коури
Напоминаю, что тема называется Священнослужители Прошу придерживаться темы данного топика, а не выяснением отношений
wlaser
QUOTE (vegra @ 27.04.2009 - время: 16:31)
1 заповедь написали когда не было никакой троицы это более позднее изобретение для обожествления Христа.

Если бы я был атеистом, то я бы с Вами согласился. Но, я православный.
Наш символ веры прочтите, и Вам станет понятно, что Троица была всегда, изначально, еще до Адама и евреев.
А уж кому мне больше верить...ну, сами понимаете, не Вам.
Предлагаю на этом закончить наше обсуждение 1-й заповеди, я достаточно ясно выразился. К тому же мы уже оффтопим на полстраницы.

Я удалил одно ваше сообщение. Три подряд - правила СН запрещают. Пишите внимательнее



Это сообщение отредактировал wlaser - 28-04-2009 - 12:02
vegra
QUOTE (wlaser @ 28.04.2009 - время: 11:53)
QUOTE (vegra @ 27.04.2009 - время: 16:31)
1 заповедь написали когда не было никакой троицы это более позднее изобретение для обожествления Христа.

Если бы я был атеистом, то я бы с Вами согласился. Но, я православный.
Наш символ веры прочтите, и Вам станет понятно, что Троица была всегда, изначально, еще до Адама и евреев.

Изначально дух над водами летал.
Полковника просить ссылку бесполезно но может вы чего в ВЗ найдёте о существовании бога-отца, сына и святого духа? Насколько знаю часть христиан тоже не верит в "сказку о тройке"
wlaser
QUOTE (vegra @ 28.04.2009 - время: 17:33)
Полковника просить ссылку бесполезно но может вы чего в ВЗ найдёте о существовании бога-отца, сына и святого духа?

Ну, я же Вам все объяснил.
"Мочало, мочало - начинаем все сначала"
Даю намек:
Антарктида была открыта в 1820-21г. Про нее нет информации ни в ВЗ, ни в НЗ, судя по вашей логике, ее до 1820г не существовало.
Официально планета Плутон была открыта в 1930 году, судя по вашей логике, ее до 1930г не существовало.
Надеюсь, я высказался понятно.
Предлагаю 2-й раз закрыть на этом тему 1-й заповеди.
vegra
QUOTE (wlaser @ 29.04.2009 - время: 10:32)
QUOTE (vegra @ 28.04.2009 - время: 17:33)
Полковника просить ссылку бесполезно но может вы чего в ВЗ найдёте о существовании бога-отца, сына и святого духа?

Ну, я же Вам все объяснил.
"Мочало, мочало - начинаем все сначала"
Даю намек:
Антарктида была открыта в 1820-21г. Про нее нет информации ни в ВЗ, ни в НЗ, судя по вашей логике, ее до 1820г не существовало.
Официально планета Плутон была открыта в 1930 году, судя по вашей логике, ее до 1930г не существовало.
Надеюсь, я высказался понятно.
Предлагаю 2-й раз закрыть на этом тему 1-й заповеди.

"Объяснения" можете оставить присебе. Мне достаточно ссыли из ВЗ что бог это папа сын и дух.
Кстати с вашим богом задолго до христиан тесно сотрудничали евреи. Христа они казнили на законных основаниях и до сих пор не обнаружили никакой троицы. А ведь согласно 1 заповеди ХБ только еврейский бог
wlaser
QUOTE (vegra @ 29.04.2009 - время: 10:45)
Кстати с вашим богом задолго до христиан тесно сотрудничали евреи.

Если бы все было так просто, то не было бы или иудеев или христиан, однако есть и те и другие. Для некоей ясности этого вопроса, я дам Вам ссылку на книгу, book.gif т.к. разъяснять этот вопрос в рамках форума долго, и к тому же, на мой взгляд, без соответствующего религиозного богословского образования, сложно. Для меня же самого достаточно того, что я Вам ранее разъяснял, и следующего:
"Евангелие от Иоанна: Иисус говорит: "...прежде, нежели был Авраам, Я есмь" (Ин 8:58). То есть Христос есть ещё до того, как началась история."
Сама книга здесь, но мне кажется, Вы ее не осилите:
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/bogosl...ammel/index.php

Извиняюсь, ссылку поправил, изначально была дана только ссылка на 1-ю часть

P/S Я не понимаю, зачем Вам то это нужно, для меня этот вопрос давно решенный, хотите вбить клин в мое сознание? Вам за это что-то перепадет?
Вы же не верите нив каких богов, Вам то что? blink.gif
Процесс ради процесса?

Предлагаю третий и последний раз закрыть вопрос о 1-й заповеди. agree.gif

Это сообщение отредактировал wlaser - 29-04-2009 - 13:50
vegra
QUOTE (wlaser @ 29.04.2009 - время: 12:22)
QUOTE (vegra @ 29.04.2009 - время: 10:45)
Кстати с вашим богом задолго до христиан тесно сотрудничали евреи.

Если бы все было так просто, то не было бы или иудеев или христиан, однако есть и те и другие. Для некоей ясности этого вопроса, я дам Вам ссылку на книгу, book.gif т.к. разъяснять этот вопрос в рамках форума долго, и к тому же, на мой взгляд, без соответствующего религиозного богословского образования, сложно.
Сама книга здесь, но мне кажется, Вы ее не осилите:

И ещё тысячи(или десятки тысяч?) разнообразных вер и масса всевозможных богов.
ИМХО основы самой сложной концепции можно изложить в 2-3 абзацах, а то и в 1 предложении. Остальное частности и подробности. Если нет, то как меня учили в школе либо автор пытается за словами скрыть своё незнание и(или) непонимание либо то что он пишет полный бред.

QUOTE
Для меня же самого достаточно того, что я Вам ранее разъяснял, и следующего:
"Евангелие от Иоанна: Иисус говорит: "...прежде, нежели был Авраам, Я есмь" (Ин 8:58). То есть Христос есть ещё до того, как началась история."
Большинству православных и это ни к чему, а мне... ну вы слишком вольный вывод делаете, к тому же я просил цитату "что бог это папа сын и дух."

QUOTE
P/S Я не понимаю, зачем Вам то это нужно, для меня этот вопрос давно решенный, хотите вбить клин в мое сознание? Вам за это что-то перепадет?
Вы же не верите нив каких богов, Вам то что? blink.gif
Процесс ради процесса?
Гордыня ваша немерянная, православная. Центром мироздания себя считаете? Возможно нашу перепалку прочтёт тот кто сумеет задуматься.

QUOTE
Предлагаю третий и последний раз закрыть вопрос о 1-й заповеди.  agree.gif
Хорошо. Вы ведь не дали и не дадите внятного ответа.

В качестве дополнения.
Я жил

Г.Васильев

Я жил, забыл уж сколько тысяч лет,
Немало в жизни перевидел.
Не раз рождался я на свет,
Знавал победы, беды и обиды,
И, как умел, уразумел,
Конца у жизни нет.

Я жил, я был задолго до меня,
Свой путь осилил я не сразу.
Я дух и тело обронял,
Терял рассудок свой и разум,
Я жил да был, менялся сам,
И все вокруг менял.

Я себя другим не помню,
Я себя другим не знаю,
Только верится легко мне,
В то, что жил и до меня я,
В то, что был и до меня я.

Я был, я был, я был, я был, я был.
Я буду, буду, буду, буду.
Хоть все, что было, я забыл,
А то, что есть, родившись вновь, забуду,
Я был назначен отрывным
Календарем судьбы.

Мне быть - и в старом быть и в молодом,
Во всех потомках понемножку.
С гармошкой быть и с долотом,
С бутылкою вина и с ложкой,
Мне жить да быть, и не тужить,
И после, и потом.

Жить я буду после смерти,
Жить я буду непременно.
Вы поверьте, Вы поверьте,
Я приду себе на смену,
Сам себе приду на смену.

Я кадр в многосерийнейшем кино,
Снежинка в бешенной метели,
Те я, что умерли давно,
И те я, что родится не успели -
Все вместе - человечество,
Единое, одно.

wlaser
QUOTE (vegra @ 29.04.2009 - время: 15:43)
ИМХО основы самой сложной концепции можно изложить в 2-3 абзацах, а то и в 1 предложении.


Так изложено же, в Символе Веры!

QUOTE
Остальное частности и подробности.

А вот частности и подробности Вы не осилили, да и не пытались:

QUOTE
QUOTE
Для меня же самого достаточно того, что я Вам ранее разъяснял, и следующего:
"Евангелие от Иоанна: Иисус говорит: "...прежде, нежели был Авраам, Я есмь" (Ин 8:58). То есть Христос есть ещё до того, как началась история."
Большинству православных и это ни к чему, а мне... ну вы слишком вольный вывод делаете, к тому же я просил цитату "что бог это папа сын и дух."


Кому это ни к чему, это их выбор.
а по поводу "что бог это папа сын и дух" есть в НЗ, в ВЗ Троица открыто не раскрывается, т.к Сын еще не воплотился, но его ждут как "мессию", это объясняется в ссылке, которую Вы не захотели осилить.

QUOTE
Гордыня ваша немерянная, православная. Центром мироздания себя считаете?

Весьма странная реакция просто на вопрос. Наверное только немерянно гордые православные задают вопросы? А что же Вы постоянно этим здесь занимаетесь?

QUOTE
Хорошо. Вы ведь не дали и не дадите внятного ответа.

Эх, я Вам давал, но Вы не вняли.

QUOTE
В качестве дополнения.

Интересные, но ИМХО "реинкарнационные" стихи.

P/S: Я Вам пытался разъяснить, а Вы все "ни к чему" да "оставьте себе".
Вот и получается "...кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отряхните прах от ног ваших".
Я отряхиваю прах со своих ног.
vegra
QUOTE (wlaser @ 29.04.2009 - время: 17:26)
QUOTE (vegra @ 29.04.2009 - время: 15:43)
ИМХО основы самой сложной концепции можно изложить в 2-3 абзацах, а то и в 1 предложении.


Так изложено же, в Символе Веры!

QUOTE
Остальное частности и подробности.

А вот частности и подробности Вы не осилили, да и не пытались:

QUOTE
QUOTE
Для меня же самого достаточно того, что я Вам ранее разъяснял, и следующего:
"Евангелие от Иоанна: Иисус говорит: "...прежде, нежели был Авраам, Я есмь" (Ин 8:58). То есть Христос есть ещё до того, как началась история."
Большинству православных и это ни к чему, а мне... ну вы слишком вольный вывод делаете, к тому же я просил цитату "что бог это папа сын и дух."


Кому это ни к чему, это их выбор.
а по поводу "что бог это папа сын и дух" есть в НЗ, в ВЗ Троица открыто не раскрывается, т.к Сын еще не воплотился, но его ждут как "мессию", это объясняется в ссылке, которую Вы не захотели осилить.

Зачем мне конфессиональные особенности о которых большинство православных и не слышало? Я вас про первоисточники спрашивал.
QUOTE
Кому это ни к чему, это их выбор.
а по поводу "что бог это папа сын и дух" есть в НЗ, в ВЗ Троица открыто не раскрывается, т.к Сын еще не воплотился, но его ждут как "мессию", это объясняется в ссылке, которую Вы не захотели осилить.
А кто был бог дух и бог готовящийся в папы? не смещите. Короче нет ничего про растроение в ВЗ

QUOTE
Весьма странная реакция просто на вопрос.
Почему? простой вопрос говорит о вашей гордуне, всё просто

QUOTE
QUOTE
Хорошо. Вы ведь не дали и не дадите внятного ответа.

Эх, я Вам давал, но Вы не вняли.
Я неверующий, мне факты и аргументы подавай

QUOTE
Интересные, но ИМХО "реинкарнационные" стихи.

Иваси религиозного не сочиняли и не пели. Это своего рода ответ на религиозную трактовку смысла жижни.



Рекомендуем почитать также топики:

Святая любовь

Епископ Диомид и его сторонники

Какова роль Стерлигова в христианстве?

Дьяк Кураев - кто он в РПЦ МП?

Если тебя ударят по одной щеке...