Священнослужители

Согласен с Селеной. Сам несколько лет проработал в реанимации, и поэтому такие случаи случались периодически.
Что касается Веры - то это дело каждого, но речь по теме немного о другом.
Уважаемый Vegra, я понимаю, что вы ортодоксальный атеист, и с нескрываемым презрением смотрите на верующих. Но, задумайтесь на один миг, что в жизни может случиться ситуация, когда Вы поменяете свое мнение, и будете так же просить помощи у того, кого сейчас высмеиваете. Такие случаи бывали, и не раз.

Ув. vegra, я , честно говоря не понимаю, что вы хотите доказать.Что

это ваше мнение, но не мнение идущего в храм. Если Вы не верите- вы и не пойдёте, это ваше личное дело. Но если человек искренне верит и идёт- то вы не в праве его осуждать.

Каждому своё.

Далеко не всё строится, или должно строиться на голом формализме. Если бы это было так, то институт церкви давно бы развалился.

Скажем так показать, что РПЦ это прежде всего крупная богатая организация связанная с властными структурами, со своей иерархией и правилами формировавшимися на протяжении столетий. Поэтому требовать от каждого попа неких особых доверительно-проникновенных отношений не стоит.
Сейчас рынок религиозных услуг весьма широк и у таких людей есть шанс попасть в лапы гораздо более опасных организаций только потому, что в них практикуют т.н. индивидуальный подход.

Вы бы лучше вместе с Селена I определились бы чего в данной истории человек хотел от попа. Без эмоций. Конкретно по пунктам. А потом решайте виноват поп или нет.
А по поводу ортодоксальный... Посмотрите как на другиих языках называют православие. Что касается помощи. Например есть теория что верующие создают некие "энергетические эгрегоры"(только не спрашивайте что это такое, толком не знаю). Причём сами верующие в массе своей являются донорами. А вот воспользоваться этой "энергией" любой подготовленный человек и совершенно необязательно верующий (во написал)
А написал я это к тому, что желания подавляющей массы верующих как раз не исполняются. И заметьте какую теорию не взять христианскую, атеистическую, эзотерическую и не должны выполняться. Что не исключает по всем этим теориям отдельных редких исполнений желаний.

Вот в том то и вся проблема. Поэтому секты плодятся как грибы после дождя. А итог бывает часто печальным.

Понимания, успокоения, чтобы не отбирали надежду. Психологической помощи, если хотите.

Эгрегоры создаются не только верующими, они есть в каждой конкретной группе людей, объединённых теми, или иными целями, мыслями, задачами. Также у каждой семьи есть свой эгрегор. Просто чем больше людей- тем мощнее эгрегор. И говорить о чистом донорстве было бы неправильно.

Это у кого как...

Вегра, Вы не перестаете меня удивлять, даже для такого полного апостола логики, каким называетесь Вы, это слишком… :)Так вы в серьез думаете, что религия, это технология по осуществлению желаний? А церковь со всей службой и таинствами – особое магическое устройство, священник же – оператор…, и стало быть, если ваше желание исполняется, значит система функционирует нормально, если же нет, то либо оператор никудышный, либо устройство сломано, а может и вся технология – фуфло….
Удивительно, до какого заблуждения доводят логические построения, если исходные понятия неверны… Теперь уже совсем очевидно, что Вы, Вегра, не имеете точного знания о религиозной практике и её средствах и целях… Но упрямо и машинально, проецируете свои детские представления, упрекая взрослых в том, что они не исполнили ваших желаний…
Вегра, желания атеиста-материалиста отоваривают совсем в других учреждениях, и по рыночным ценам…
И ещё, если с таким «осознанием» и «нравственной позицией», как у Вас теперь, Вы примите таинство причастия, то сразу соберете все угли на свою голову, и червяк болезни превратится в дракона, и пожрет вас… Помните, что Дикобраз вернувшись из "зоны" - повесился … Так же, и всякие ищущие в Церкви не духовного царства и правды его, а что-то помимо – «осуждение себе ищут, и от того многие болеют и даже умирают…».

Хм надо мне было почётче формулировать свой пост. Попробую пояснить.
Вы в курсе о чём молят бога большинство православных? Они молят его именно об исполнении своих желаний. Попробуйте зайти в церковь, обратитесь к старушкам и спросите чего делать, как и кому молиться если вы хотите чего материального, например достаток в дом, успех в бизнесе, зарплату хорошую. Получите точные рекомендации.
Если желание верующего сбылось, то начинается вопёж, что бог помог, услышал молитвы. Не хотите продолжить и рассказать что попы и воцерквлённые говорят верующим у которых желания не сбываются?

Так что это не я верю в боженьку исполняющего желания а православные. А попы этой веры до поры до времени не развенчивают и позволяют бабулькам нести всякий бред.

Поаккуратнее с такими заявами. вам вернутся может.

Секты плодились всегда, просто раньше их по возможности вырезали вместе с сектантами. А проблемма в том, что почти всё, что инкриминируют сектам можно предъявить и РПЦ.

Например если вломится в кабинет терапевта в шубе миную регистратуру. То терапевт вас пошлёт... в гардероб и регистратуру. И будет совершенно прав. Так почему не прав поп требующий соблюдения несложных формальностей? Если в больницу привезли человека истекающего кровью который может умереть от него не станут требовать разные формальности. Но если поп вам отказал в психологической помощи вы же не умрёте.

Вот именно, что у подавляющего большинства никак.

В храмовое здание, как на место силы, приходят самые разные люди, искренне, или корыстно, но те, кто корыстно, и о благах мира сего, тех молитвы не к Б-гу восходят, а к иному адресату, князю мира сего - сатане, он дает из системы своей, детям греха… У Вас, Вегра, еще нет восприятия мира невидимого, а ведь подлинная драма жизни в нем происходит, Вы же, судя по реакции, даже слов в кавычках не можете понять, как об стенку горох….
Еще повторю, если к причастию приходит, мягко сказать: «неготовый качественно», то лучше бы ему не приходить вовсе, потому, как – «имеющему дадено будет, а у не имеющего, отнято будет и то, что имел»...
Вегра, по вашим словам, у Вас нет Б-га… А посему не торопите суд себе на голову, избегайте таинств, особенно причастия, как черт ладана… Вы же еще хотите перед неминуемой, вечной смертью, поесть,попить и повеселиться, ведь для этого здоровье, гедонист вы наш.:))

Любая религия это энергетический эгрегор, который создавали и создают верующие на протяжении многих веков. И здесь нет чистого донорства - это симбиоз.

Как сказать, некоторые не получив эту помощь от священника кончают жизнь самоубийством.

Большинство церквей построены в совершенно обычных местах.

Так всётаки когда в церквях православные просят послать им мирские блага, а попы не разубеждают их это как называется? Кому они молятся?
Прямо ответить можете?

Есть что после смерти или нет, а если есть то что никто реально не знает. Представляете если древние греки правы. Хоть будет, что вспомнить

Ну не скажите, для Вас, может это и "обычные места", только во все века храмы где попало не строили. К тому же сила храмового здания определяется не только местом постройки, но и той энергетикой, если хотите, которая создаётся внутри.

Строили и где попало и как попало. Например на Бутовском расстрельном полигоне такую несуразицу построили.... Внутри же зачастую просто воняет из-за отсутствия элементарное вентиляции. Впрочем некоторым это нравится.
У РПЦ есть правила где и как надо выбирать место для храма. вот только к поиску мест силы(или благоприятных геозон) это никакого отношения не имеет. Чтобы отыскивать такие места надо быть экстрасенсом или колдуном по определению РПЦ.

Конечно где попало не строили, но все таки к "энергетике" и "силе" места этот выбор не влиял.
Сила верующего в Вере. Храм- стены вокруг Причастия.
И сильным то место становится тогда, когда его освящают и молятся на нем Богу. И говорят- намоленное место :)

Тем не менее отношение к этому вопросу у части верующих очень далеко от церковного.

Попробуйте объяснить, что это такое иначе чем место где много молились. Была такая тема. Очень забавно.

Откуда у Вас такая уверенность? Вы что, делали социологический опрос среди верующих?
А для строительства храмов место определяли так называемые лозоходцы, которых церковь не относила к колдунам (если Вы конечно слышали о них).

Нет но сами православные рассказывали о том как надо молится чтобы получить определённые материально-бытовые блага никакого отношения к душе не имеющие. Впрочем РПЦ не афиширует что молиться нужно исключительно о спасении души.

В отличии от вас я критически воспринимаю услышанное. Предлагаю вам немного подумать самому вот над чем. Что по вашему ищут лозоходцы? Правильно воду. Но реально они реагируют на геомагнитные аномалии и с таким же успехом могут искать трубо и энергопроводы и вообще различные коммуникации.
Т.е. лозоходец может найти места разломов, внутренние пустоты и трещины, водяные жилы. Вам любой строитель скажет, что строить в таких местах чего-то серьёзнее сарая не рекомендуется. Т.е. в лучшем случае лозоходец может определить заведомо неудачное место для строительства, не более.

PS Мне встречалась инфа что РПЦ всегда считала лозоходцев наряду со знахарями - пособниками Дьявола. Однако особых репресий против них не устраивала. Надо же было народу как-то лечиться и искать воду.

Это сообщение отредактировал vegra - 05-07-2008 - 00:15

А по конкретней можно - как и кому молиться. Я бы себе тогда квартиру заказал.
По поводу лозоходцев, спасибо за уточнение. Я узнаю точнее.

Обращайтесь в ближайший храм может и насчёт квартиры соответствующие молитвы есть. Вот только с эфективностью... не установлена. А то бы я уже давно пошёл молиться.

Ну Вы же общались с верующими, и они Вам, я думаю, рассказали как надо молиться для получения благ....

Рассказывали. Только можно себе лоб в молитвах расшибить, толку тою

Ну то, что "энергетика" и "сила" к намоленности места и вере не имеет отношения можно ещё поспорить.

Не знаю, как на счёт лозоходцев, но вот что удалось найти:"Церковь – сельский приходской храм, с раннехристианских времён имеет каноническую схему взаимного подчинения объёмов – частей: главная – сама церковь, с запада к ней примыкает притвор с трапезной, с востока – алтарь (апсиды), с севра и юга часто пристраивались приделы с малыми алтарями. Это обобщённая схема, на Руси много трансформаций её существует, но порядок один.
К выбору для строительства церквей, как, впрочем, и всего остального, русские мастера подходили основательно. Интуитивно ли или анализируя местность, но церкви ставили для наилучшего восприятия на освещённом месте: на берегу реки, на опушке леса или в поле, но всегда с учётом рельефа, чтобы все эти факторы подчёркивали особенности сооружения, составляли общий архитектурно-пространственный пейзаж. И так было потому, что это дело богоугодное, а человек как созданный по образу и подобию божьему всегда чувствует красоту. А если его душа свободна и чиста и нет в ней злобы, а Бог, то и всё, что он делает тоже божественное.
В старину люди ближе были к Богу – к церкви, они составляли единое: церковь была частью людского бытия. В дореформенные времена на Руси трапезная в церкви играла огромную роль, утерянную - упразднённую позже.
" А вот то, что традиции в дореволюционные времена и сейчас явно изменились, это да. Так ранее, если в церкви до освящения была смерть во время строительства, а тем паче-самоубийство, то такая церковь не освящалась. Пример- Смольнинская церковь в Питере. На конечном этапе строительства там нашли повешенного священника (официальная версия- самоубийство). Церковь (кстати красивейшее здание)так и не была освящена, и ни одной службы в ней небыло проведено. А сейчас что?

Поспорьте, причём лучше всего с профессиональными пропами.
Заодно спросите в чём проявляется намоленность. В зависимости от ответа могут появится интересные вопросы.

Т.е. если подитожить, то к выбору места подходили с чисто дизайнерской точки зрения. Никакой экстрасенсорики. Что совершенно естественно ведь РПЦ экстрасенсов объявило колдунами.
Насчёт старины... крестьяне многих губерний считали, что когда бог помрёт, вместо него будет Николай угодник.

Полностью с Вами согласен. Святости осталось действительно мало в РПЦ, один сплошной бизнес и подхолимство. Взять, к примеру, храм Христа Спасителя (который в народе зовется храм Лужка Спасителя) - на строительстве этого храма погибло больше сотни рабочих, а освещал его сам патриарх (хотя прекрасно знает, что этого делать нельзя).

Это вы к чему?

К вопросу о том какая раньше вера была. Или был такой милый обычай для повышения урожайности зерновых покатать попа по полю. Лично мне всё это признаками крепкой, зрелой веры не кажется, а вам?

До революции РПЦ была гораздо богаче, сравнительно с другими богатеями конечно. Вспомните про десятину.

Не знаю как сейчас, но до революции это помпезное убожество называли чернильницей.

Ну фантазии у народа существовали всегда (особенно после возлияний) - это я к Николяю Угоднику. А про попа-очень интересно (хотел бы на это посмотреть). Ну у московских попов спрашивать не буду (они и так ничего не знают), поеду в Нижний Новгород заеду в Дивеево, там спрошу.

Я вообщето имел ввиду не богатство, а человечность и духовность попов.

Про чернильницу не слышал. А "это помпезное убожество" строили всем миром.

Это сообщение отредактировал Ибис - 08-07-2008 - 01:59

Спросите, а потом сравните с инфой из сети, найти не сложно. http://absentis.livejournal.com/34206.html
"Уродится сноп, толстый как поп" - картинка из православного журнала "Нескучный сад".

А что до фантазий то спрашивается, что делало РПЦ имея огромные ресурсы человеческие денежные административные, кроме того что старалась увеличить свои богатсва и власть. А сейчас разве иначе? Многие убеждены что "Ночь на Ивана Купалу" это церковный праздник. А сколько народу знает как церковники называют Масленицу? И что вообще есть христианского в этом празднике?

:) Раньше и вода мокрее была и бабы горячее. :)

Ну нельзя же быть таким наивным. Это дровяной сарай можно построить всем миром. А у этого сооружения были проектировщики и те кто этот проект затем принял.

Это сообщение отредактировал vegra - 08-07-2008 - 10:26

Почему это нельзя?
Патриарх разве не епископ? А епископу положено освещать храмы.

Удивляет что люди даже нецерковные, даже неверующие с такой легкостью судят о внутреннем устройстве Церкви, как будто они являются такими прям спецами... горе от ума!

vegra Ссылка на это сообщение 08.07.2008 - время: 10:24

Точно!Я как щас помню...Не помню,правда где,в какой стране и даже в какой жизни...,но точно помню,что между двумя монастырями,не помню как назывались,был прорыт подземный ход.Сразу оговорюсь,что монастыри были женский и мужской.И гораздо большую длину подземного хода прорыли женщины...Во какие были!А щас?Мельчает народ,да-с!

Да речь не о том, кто и что должен освящать, а о святости и намоленности мест. Не хочу никого обидеть, но по поводу храма Христа Спасителя полностью согласна с Ибисом. Более того, вряд ли многих настраивает на молитвенный лад проход в храм через рамки металлоискателей, и постоянный досмотр сумочек на входе, а также серая гранитная "доска почёта" на пол стены из серии "никто не забыт и ничто не забыто" на выходе. С указанием кто из знаменитостей сколько внёс. Все церкви строились и восстанавливались на пожертвования прихожан. А это- лишний пример того, как можно всё довести до абсурда.

Это сообщение отредактировал Селена I - 08-07-2008 - 16:20

Вы бы повнимательней прочитали о чем шла речь....

А в чём проблема. РПЦ без проблем "Сатану" освятили, почему этот храм не могли?