В Эстонии поставили памятник СС (фашистам)

И Прибалтов тоже фото вывешивали здесь...Рядом с фото русских...Даже батюшка - нацист...Забыли?...Недалече и посмотреть...А когда речь идет а пацанах...Это еще где-то как-то можно понять и простить...

Когда же решения принимаются на гос. уровне...То уж...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-02-2007 - 13:18

Да нет... Речь идёт о пацанах, с мощной организацией, боевыми отрядами, политическими лидерами, и с декларацией стремления захватить власть!

А у Прибалтов разве нет? И я отчасти понимаю, почему в России "пошло" развитие правого национализма..Все и всюду кричали, что русскае - это - дерьмо! Надоело пацанам, "уснувшему медведю" это слушать...не кричали бы, не возродилось бы...Нашли, блин, виноватых...Дети за отцов не отвечают...А они слышат это, поверьте, каждый день. У них что, мозги повыветривало? Любовь к отцам? Вот они и идут в ряды защитников НАЦИИ. Это понимать надо и быть осторожными...Вы... ВЫ ЗНАЕТЕ КАК они умеют воевать...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-02-2007 - 13:11

Генсек Совета Европы посоветовал негражданам Латвии встать на путь американских негров

Генеральный секретарь Совета Европы выразил "большую озабоченность положением русскоязычных неграждан" в ПРИБАЛТИЙСКИХ ГОСУДАРСТВАХ.

Чтобы изменить ситуацию, "русскоязычные жители этого региона должны стремиться стать гражданами" тех государств, где они проживают, и, таким образом, "повлиять на политическую обстановку", подчеркнул генеральный секретарь Совета Европы Терри Дэвис. "Необходимо отметить один важный момент: вопрос с негражданами был достаточно быстро решен в Литве, в отличие, например, от Латвии", - отметил он.

"Я хорошо знаком с позицией части латышей, которые называют русскоязычных "оккупантами". Я нахожу, что такое отношение трудно принять и понять. Речь идет о людях, которые приехали сюда подчас не по собственному желанию, а были посланы в Прибалтику руководством Советского Союза. Они жили здесь годами, они родили и воспитали здесь детей, некоторые из них стары, они воевали с фашизмом во время Великой отечественной войны. Я очень уважаю этих людей. И я понимаю их чувства, чувство унижения, которое они испытывают здесь при таком отношении", - подчеркнул Дэвис.

По его мнению, решение данной проблемы заключается в том, что "люди должны стремиться получить гражданство, чтобы иметь право голоса и, таким образом, изменить политическую обстановку. Именно таким образом были установлены права человека в США, где еще 40 лет назад с негритянским населением общались как с низшими".

"Второй важный момент, - отметил генсек СЕ, - это молодежь. Ей не особо интересно, что произошло в 40-х, 50-х и 60-х годах прошлого века, что сделал Сталин и руководство Советского Союза. Это ясный показатель для старых политиков, тех, кто хочет использовать национализм, хочет разделить людей в Прибалтике. Я уверен, что с приходом молодого поколения ситуация изменится". Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-02-2007 - 14:23

Потрясающее по откровенности интервью президента Эстонии Тоомаса Хендрика Ильвеса, данное им ВВС 19 февраля, заставляет всерьез задуматься над вопросом: понимает ли человек, ставший - пусть и во многом номинально - во главе Эстонии, что происходило в прошлом и происходит сейчас со страной, которую он олицетворяет на международной арене? Интервью, безусловно, провокационно по содержанию, но в любой провокации желательно все-таки придерживаться правды. А после прочтения текста складывается впечатление, что Ильвес не очень осведомлен в вопросах истории и главное - он явно, подчеркнуто не желает понять ни свою страну, ни ее соседей.

Начав с того, что СОВЕТСКИЕ ВОЙСКА - ЭТО ШАЙКА БАНДИТОВ, эстонский президент в очередной раз оскорбил не только память тех, кто сражался с фашизмом в советской форме, но И ИХ БОЕВЫХ СОЮЗНИКОВ ПО АНТИГИТЛЕРОВСКОЙ КОАЛЛИЦИИ из США, АНГЛИИ, ФРАНЦИИ и ДРУГИХ СТРАН. Поскольку, по логике Ильвеса, они являлись союзниками не Советской армии, а союзниками - читай пособниками - "бандитской шайки". И для него неважно, что надпись на памятнике на Тынисмяги (Бронзовый солдат) в Таллине гласит, что это памятник павшим во Второй мировой войне. Для Ильвеса это - памятник массовым убийствам, депортациям и разрушению страны. Очевидно,

1.2.3...ПАМЯТНИКИ ВОЙСКАМ СС и полицейским батальонам в Мехикоорма,

7.МЕМОРИАЛ Маарьямяэ в Таллине ФОРМИНОВАНИЯМ СС,

8. ПАМЯТНИК эстонским, бельгийским и нидерландским ФОРМИРОВАНИЯМ СС в Синимяэ, и

9. ПАМЯТНИК 20-й ДИВИЗИИ СС в местечке Лагеди - это памятники тем, кто

ЗАНИМАЛСЯ СОЗИДАНИЕМ, СТРОЯ КОНЦЛАГЕРЯ и УНИЧТОЖАЯ МИРНЫХ граждан не только в Эстонии, но и за ее пределами. Иначе сложно объяснить, почему эти памятники открывали с почестями и их не призывают снести?

В интервью господин президент вспомнил, видимо, для создания эффекта интернационализма, депортации не только в Эстонии, Литве и Латвии, но и в Польше, упомянув Катынь. При этом президент Эстонии забывает, что, упомяни он или любой другой политик, в той же Польше о том, что войска СС занимались лишь обороной страны и их следует чтить как героев, дни этого политика будут сочтены. Поскольку как для России, так и для Польши речь в той войне шла о сохранении нации, о ее выживании. Чего никак не хочет понять Ильвес, являясь президентом страны, которая граничит с Россией и в которой четверть населения - русские!

Как не может он понять и то, чем была Эстония в составе СССР, сравнивая социалистическую Эстонию с ЮАР времен апартеида. Если уж это так, как видится президенту Ильвесу, то тогда ему впору спросить за этот режим с товарища Рюйтеля (экс-президента независимой Эстонии, а во времена "апартеида" - председателя Верховного совета ЭССР), товарища Ансипа (ныне премьер-министра независимой Эстонии, а во времена "апартеида" - инструктора Тартуского горкома КПСС), товарища Лаанеотса (начальника генштаба независимой Эстонии, а во времена "апартеида" - полковника "оккупационной" Советской армии), товарища Лаара (депутата Эстонского парламента, лидера партии, голосовавшей за Ильвеса на президентских выборах, дважды бывшего премьер-министром, а во времена "апартеида" - активиста Ленинского комсомола, секретаря районного комитета комсомола в Тарту), товарища Варека (спикера парламента независимой Эстонии, а во времена "апартеида" - председателя колхоза "Виру" и совхоза Куллаару), товарища Сависаара (министра экономики и коммуникаций независимой Эстонии, а во времена "апартеида" - члена КПСС и заместителя председателя министра ЭССР)... Этот список можно продолжать до бесконечности, перебирая нынешних руководителей независимой Эстонии. Это они установили режим "апартеида"?! Это их, по словам Ильвеса, лишили "некоторых привилегий"? Что-то не похоже...

"Привилегий" лишили не тех, кто активно сотрудничал с коммунистами и строил партийные и хозяйственные карьеры, а тех, кто честно трудился и в начале 90-х годов голосовал, позабыв про собственную национальность, за независимость Эстонской Республики, кто выходил на Певческое поле и радовался подъему флага независимой страны! И лишили не "некоторых привилегий", а гражданства. Хотя, возможно, для Ильвеса, бывшего гражданина США, а ныне гражданина Эстонии гражданство и является "некоторой привилегией". Он получил эстонское гражданство, как говорят, "на халяву", благодаря тому, что его предки жили в Эстонии до 1940-го года. А вот если бы он сам прошел ту процедуру получения гражданства, которую предлагается пройти простым гражданам, интересно, назвал бы он ее "либеральной", как в интервью?

Ну, и конечно одно из самых ярких заявлений о том, что президент, дескать, не понимает, почему Евросоюз должен видеть разницу между Россией и странами Латинской Америки? И это говорит президент страны, экономика которой, как минимум, на четверть зависит от России! Тут, как говорится, комментировать нечего... Как и утверждение "...мы лучше знаем Россию". Честно говоря, все предыдущие тезисы в интервью эстонского президента как раз говорят об обратном.

Кажется, все настолько очевидно и понятно, что неясным во всей этой истории остается только одно - до каких пор отдельные политики в Государственной думе РФ и в МИД РФ будут продолжать считать, что с Эстонией надо вести диалог, а использование российских министров и театральных деятелей в предвыборной партийной рекламе в Эстонии вполне позволительно?


НУ И КАК ВАМ РУКОВОДИТЕЛИ ? КАКИЕ БОРЦЫ аааа???? МАВЗОЛЕЙ...ВИТ - ЭТО НАРОД ЭСТОНИИ? И НЕ НАДО МНЕ ГОВОРИТЬ ОБ СС больше...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-02-2007 - 13:58

Так не бы её оккупации. Она была бы в том случае, если СССР напал на независимую нейтральную Эстонию. Но Эстония не была ни нейтральной, ни независимой. Напротив она состояла в блоке, пускай и в виде сателлита, с Третьим Рейхом. И следовательно совершенно справедливо разделила учесть последнего. В игре под названием политика вторых мест нет - а значит Vae victis! Прикинутся, мол я не такая, я жду трамвая не получится. Состоял, участвовал - под пресс!
Однако нынешних новодворских эстонского разлива исторические закономерности не мало не смущают. Они уже который год всё тянут свою заунывную песню - оккупация, оккупация. C'est la vie, господа хорошие. Претензии не по адресу. Нужно было в своё время думать об обороне, а не клеится, как содержанка то к одному, то ко второму.

Дмитрий: По-моему, это какая-то паранойя. Я - эстонец по национальности, мой коллега Игорь, который тоже слышит ваши вопросы - эстонец, Сергей, который тоже тут присутствует, русский.

Дмитрий: Мой комментарий будет жестким для этих ребят, но это правда: когда женщина становится проституткой, она может придумывать разные обоснования тому, почему она стала проституткой. Если часть людей решает для себя, что ради пайки они могут продаться Вермахту и воевать за его идеи, это проблемы этих людей. Но оправдывать эти решения "исторической необходимостью" подло. Человек все равно остается с клеймом, и не надо через 60 лет нам объяснять, что в силу какой-то необходимости это произошло. Если бы хотели отстоять свою независимость, то воевали бы как финны в 1940 году и отстояли бы ее.



Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-02-2007 - 15:30

Кстате..ЭСТОНСКИЙ "НОЧНОЙ ДОЗОР" ВЫШЕ КАК РАЗ ПРО ЭТО....Многовато...Но очччень интересное мнение другой стороны...

То, что мы здесь обсуждали...меркнет от наличия памятников СС вообще и в таком колличестве, в частности...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-02-2007 - 14:31

Я не знаю, что это за ребята, но за вот это -

виртуально жму Дмитрию руку.

Ну, ну... Давайте, попробуйте оправдать появление русских нацистов... Они, конечно, хорошие... Это же ВАШИ, РУССКИЕ нацисты... Им, конечно, простительна и свастика, и вздёрнутая рука, и "Майн кампф" на столе, вместо библии... Они - свои нацисты, они хорошие... Не то, что прибалты...
Вам не кажется, что Вы снова скатываетесь к двойным стандартам?

А кто кричал - "русские это дерьмо"? Никто... Просто кому-то очень выгодно представлять любые политические претензии к России, как - русофобию, ненависть к русскому народу, и т.д.
Никто от русских - ничего не просит. Просят у государства признать преступления государства, правоприемником которого оно является...

1.Я никого не оправдываю.
2. Считаю Штаты, которым выгодно кричать, что русские - дерьмо - виновными
3. У меня только 1 стандарт - СВ.
4. Кто и что у русских просит, меня мало интересует. Лично я - никому и ничего не должна..."Это не мои проблеммы" - как любят говорить наши американские друзья.
5. Пусть договариваются. Ложь - плохой аргумент.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-02-2007 - 14:46

Все правильно.Но зачем эстонцы памятник дедушке Ленину-Освободителю снесли. Вот для финнов он чуть ли не национальный герой :))

Я - присоединяюсь от сердца!

Chezare , мне странно слышать это именно от Вас.
До 1940 года Эстония была - независимым государством.
И то, что в 40 они предпочли сдаться без боя, по причине абсолютного отсутсвия шансов выстоять против КА, ещё не значит, что не было оккупации.
Эстония - не состояла в блоке с Третим Рейхом. Эстония - согласилась на "тихую оккупацию" в 1940, в обмен на обещание Советов - в случае надобности защитить Эстонию от немецкой оккупации. Советы, как известно, своё обещание не выполнили,и Эстония была оккупирована...
А вот, например, та же Румыния - состояла в блоке с Третим Рейхом, совершенно официально, и тоже была потом освобождена КА. Но я не помню, чтоб была Румынская СССР... После освобождения Румыния осталась независимой, хотя и входила в соцлагерь... Если бы с Республиками Прибалтики поступили так же - я бы с Вами согласился, но...
А сравнивать Эстонию с Финлянлией... Мне кажется некорректно...

1. А как же Ваш опус по поводу, что это ответная реакция, вполне Вам понятная?
2.Ну, то что у Вас во всём виноваты Штаты - это я уже давно понял... Кто-то же должен быть виноват...
3. Это новый политический стандарт такой?
4.А лично у Вас - никто ничего и не просит. Вы так и не поняли, что вопрос не личный?
5. Вот и я говорю - ложь - плохой аргумент. Особенно когда лгут себе самим...

Ну, финнов в 40-м обратно не присоеденили, именем того же Ленина....

PФ правопреемник СССР так что оценку действий СССР должны дать в Кремле. А коль признания того что в 1940 произошла аннексия из Кремля не слышно то это следует понимать как положоительную оценку Кремлем тех событий. А коль это положительно, то и повторение возможно. Так что не надо удивлятся что НАТо подошло к границам РФ.

Значит не могут в отличие от финнов без хозяина, вот и сейчас не могут:))

У Финляндии всегда в Империи особый статус был, а вот у эстонцев лишь Эстляндская губерния..

Это из чего Вы такой вывод делаете?

Совместить несовместимое сложно...
Но можно. Это тоже понятно.
С одной стороны я оправдываю появление национализма, как воздействие объективных причин. Но это не означает, что оправдываю дела националистов...Не передергивайте.
СВ для кого-то ОЧЕНЬ весомый стандарт..И не будем.
Вопрос не личный, но ко мне был обращен - ответ.
С последним могу согласиться.

Вот глупости про НАТО - не надо...Причем здесь Эстонский СС и НАТО ? Чего Вы в кашу все мешаете?

Оправдывая появление национализщма - Вы оправдываете само явление. В Прибалтике есть не меньше "объективных причин" для появления национализма... Почему же Вы отказываете им в том, что позволяете другим?

Не дай Вам бог использовать такой аргумент, как СВ... Всегда может найтись тот, кто стреляет лучше... "Кто с автоматом тот и прав"(с)? Извимните, не совсем цивилизованный критерий, для подтверждения правоты...

К Вам? Лично? Кто к Вам лично предъявлял какие-либо претензии по поводу оккупации Эстонии?

Ну, если можете согласиться, то перестаньте лгать самой себе, и посмотрите на факты объективно....

Эстонский СС - не причём. Поскольку нету его... Как и СС вообще...
А НАТО - оберегает страны Европы, от возможного вторжения и экспансии..

СВ - это не автомат.
Я не спорю что может кто-то стрелять лючше...И не страдаю от этого.
Если ребенок родился - это факт, т.е явление, которое оправдывай или нет - фактом останется. И... Все.
Я СЕБЕ никогда не лгу..А НАТО - не Господь Бог! И слава Богу!!!

Понятно... С образным мышлением тоже проблема...
А что это - Советская Власть?

Всё верно - факт, остаётся фактом. Только этот факт можно объяснить по-разному... Можно сказать, что ребёнка аист принёс, или что в капцсте нашли...
А можно - сказать правду...

Нет. Вы просто не готовы сказать себе правду...

Я всегда готова сказать себе правду. И знаешь Вит, ты меня из себя не выведешь. Это сложно...Восклицательные знаки - это только знаки. И не более. А СВ - Снайперская винтовка. отличный аргумент при определенных обстоятельствах...И чего глупости спрашивать...У вас там все военнообязанные..Для меня без разницы...какого цвета подлец...беленький, или серо- буро-малиновый...И потом приказ не обсуждается...Тем более во время военных действий. Я имею ввиду ВОВ. И вообще о себе больше говорить не хочу.
Кроме, как о творчестве...Что громко сказано...впрочем.

Я вижу у нас с Вами разная правда...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-02-2007 - 16:58

Что б не лезть сильно глубоко (это довольно сложная и обьёмная тема) хочу напомнить следующее:
В мае 2005г. в Конгресс США внесен проект резолюции с требованием к России официально признать незаконную оккупацию Литвы, Латвии и Эстонии с 1940 по 1991 годы. В связи с чем редакция KMnews обратилась к заместителю директора Института США и Канады, профессору В.А. Кременюку. Вот что он сказал:
«Я думаю, что резолюция пройдет, - заявил эксперт. - Хотя юридическая сторона этого дела не очень ясна. Дело в том, что несколько лет назад, при Горбачеве, Съезд народных депутатов СССР озадачил правительство вопросом разобраться с пактом Молотова-Риббентропа. Была создана комиссия под руководством А.Н. Яковлева, которая занялась этим вопросом, подняла документы. По этой теме Яковлев делал доклад, и съезд этот доклад принял к сведению. В этом докладе содержалось решительное осуждение пакта Молотова-Риббентропа и всех акций, которые последовали на основе этого пакта, включая и оккупацию прибалтийских стран. Американцы, если у них есть серьезные юристы, могут вспомнить этот факт и сказать, что советское руководство в свое время осудило этот пакт и осудило все действия, предпринятые советским правительством на основе договоренностей, которые были достигнуты с Германией».

И хотя юридически события 1940 года оккупацией ИМХО не являются, ещё в Горбачёвском Союзе это осудили. А сейчас этого краплёного туза вытаскивают для своекорыстных, сиюминутных политических выгод разная шушера.

ЗЫ: Вообще, до этого я говорил о Эстонии после прихода туда немцев.

Это сообщение отредактировал Chezare - 23-02-2007 - 17:07

Спасибо, что просветили... Вот я и говорю... Это - не политический аргумент... Это когда уже сказать нечего.. Но... Это "Кто быстрее выстрелит, тот и прав", это "На диком Западе" считалось аргументом... А не в цивилизованном обществе... Вы уж меня извините...


Я не ставлю перед собой цель, вывести Вас из себя... Мне это ни к чему...
Просто не люблю, когда мне СВ угрожают, в качестве аргумента...

А вот причём тут приказы во время ВОВ - я не понял, извините... К солдатам, исполнявшим приказ, претензий нет, но и восхищаться ими - никто не будет... Потому как и с другой стороны были солдаты, которые выполняли приказ...
Опять двойные стандарты...

Правда разной не бывает... Правда - она одна...

Принять доклад к сведению, и - признать и осудить - не совсем одно и тоже...

А вот насчёт шушеры - я согласен, очень много шушеры пытаются на этом сделать "капитал", но... Не все, кто об этом говорит - шушера, и - лишить шушеру этого капитала - очень просто - надо признать факт, и они останутся без туза...

Нет .Это у Вас стандарты двойные. К простым солдатам, лично у меня претензий нет. Теперь.Когда время прошло... А в СС шли добровольно.Т.е по призванию. Пытать.Вешать. Расстреливать. Производить медицинские эксперименты...как на собаках....
И потом СВ =- как раз и есть политический аргумент. Кто сейчас угрожает Ирану...на вранье...Ираку...на вранье? Как раз, "политическим аргументом"...
Его так можно и обозвать коротко, - СВ. Зато очень убедительно...Пробивает и рельс железнодорожный, как масло...
А меня еще найти надо...Убедиться. А вдруг ошибка...И по второму кругу "пойдем".?...
Это, знаете ли не так и просто...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-02-2007 - 17:11

А при том, что кости солдат СС уже давно как в прах превратились. И при том что оцента СС была дана аж 50 слишним лет назад ( и поделом). А вот призрак советов все еще бродит да будоражит умы нек-рых граждан. И если кто-то мне скажет, что нынешний Кремль не питает теплой привязаности к советско-имперскому стилю поведения то этот человек либо крайне некомпетентен либо откровенный лжец. Хватит одного того что в самом почетном месте страны экспонируется мумия негодяя "благодаря" к-рому досрочно к праотцам отправились миллионы людей. А кроме того за трупохранилищем расположился целый пантеон негодяев различного ранга и в.т.ч. почитаемая не столь малым числом граждан могила Виссарионыча коий не переплюнув Ильича в теории по полной программе "оторвался" в практике построения садисткой совковой империи.
Я уже не говорю про то что все восстановление "исторической справедливости" свелось к посмертной реабилитации невинных жертв (хотя это т.е. реабилитация несомненно радует) . Напомню что Германия платит до сих пор потомкам пострадавших (причем кстати чужим гражданам), а в РФ не расчитываются и со своими. Я уже не говорю о реституции.
Мало того когда видишь как возвращаются атрибуты совка от геральдики до политической риторики то тут вообще становится не до смеха. Это-же надо дожиться до того, чтобы триколор несли под звуки советского гимна.
Так что на всем этом фоне я сильно сомневаюсь что кто-то из штатных кремлевских историков решится признать даже то например что та-же финская война была ничем иным как агрессиией и что "освобождение" в 1944-45 было
никак не лучше чем немецкая окупация и что 50 лет вост.Европа находилась на полуколониальных правах зачастую под руководством прямых московских ставленников.

Я уже писал, как прибалты попадали в СС... Далеко не все туда попали добровольно. Кроме всех ужасов, которые Вы описали, СС так же занимались охраной стратегических объектов и т.д.
Ну, если для Вас - СВ - политический аргумент, то мне жаль потраченого на Вас времени... Желаю Вам удачи в спорах, и чтоб у Вашего оппонента действительно возникло желание в чём-то убеждаться, когда Вы попадёте в прицел его аргумента...
Да хранит Вас Всевышний...

У вас нет СС? И Россия чего-то питает? Вам так хочется в ЭТО верить? Я Вам не мешаю...Да, ради Бога, или Аллаха - верьте себе на здоровье...

Мне как ссылку на подробное объяснение что такое СС, какова их структура, кто и за что в организации отвечал снова сбросить? Кстати открою великую тайну СС отвечало за те-же функции что и НКВД причем многие из этих функций вообще не имели ничего общего с репрессиями.