В Эстонии поставили памятник СС (фашистам)

Вапсы выступали за ликвидацию всех политических, экономических и культурных прав нацменьшинств и ориентировались на нацистскую Германию.
В октябре 1933 г. предложенный вапсами проект новой авторитарной конституции Эстонии получил на референдуме 56 % голосов. Движение одержало победу и на муниципальных выборах в январе 1934 г. (в Таллине за вапсов проголосовало 52 % избирателей).

Отто Олендорф (процесс) :
- "Я был командиром отряда СС спецакций "D"..."

Диалог судьи Уитни Харриса и Олендорфа:

- Инструкции требовали ликвидировать евреев и советских политкомиссаров.
- Под словом "ликвидировать", вы имеете ввиду "убивать"?
- Да, я имею ввиду "убивать" - ответил Олендорф, прибавив, что это относилось к женщанам, старикам и детям, а равно как и к мужчинам.
- С какой же целью надо было истреблять детей?
- Приказ гласил, что еврейское население должно быть полностью истреблено.
- Включая детей?
- Да.
- Всех еврейских детей убивали?
- Да.
Отвечая на дальнейшие вопросы Амена, Олендовф описал, как обычно происходило убийство.
"Отряд спецакций вступал в деревню или в город и приказывал именитым еврейским гражданам созвать всех евреев для "переселения".Им прадлагалось сдать все ценности, а затем, назадолго до казни, снять верхнюю одежду. После этого их отвозили на место казни, которым обычно служил противотанковый ров, причем на грузовиках доставляли такое колличество людей, которое можно было расстрелять в один прием. При этом стремилисьсвести к минимуму время между моментом, когда пленники догадывались о том что их ждет и самим расстрелом.
Затем по команде их расстреливали стоя, или поставив на колени. Я никогда не позволял производить расстрел отдельным солдатам, а приказывал взводу стрелять по команде одновременно, воизбежании личной ответственности. В отличии от других командиров.
- Почему же?
- Потому, что для жертв и для тех, кто проводил экзекуцию, это было психологически тажким испытанием... "

Не могло быть армии Эстонии. Она была переформирована и присоединена к РККА... И Вы это прекрасно знаете...
Так же, как и меня - Вы прекрасно знаете... Зачем эти походы вокруг да около?

Какое отношение Отто Олендорф и отряд СС спецакций "D" - имекет к Эстонии и Waffen SS?

Нет всё точно так и делали. А эстонцев в Эстонии сейчас нет. Это мираж. Всех вывезли, страну разграбили, науку и культуру уничтожили. Как сейчас помню Таллин 1979 года, повсюду таблички – только для русских и унизительные нашивки на одежде единичных, чудом уцелевших эстонцев.

Вит... Вы переходите границы...У Вас как-раз и есть демагогия бездоказательная...Вы ведь по сути, не привенли ни одного факта...Вы просто аппонентам задаете наводящие вопросы и все...Они за ВАС отвечают ...ну...и спорят...Иллюзия спора...Который уже был, кстати...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-02-2007 - 19:28

Факта чего?
В данном случае - Вы выступаете в роли обвинителя, поэтому и доказательства должны приводить Вы...

Мы уже спорили и факты были...Иллюзии спора мне лично не надо...

П.1

Ой уже про коалицию вспомнили. А то все время "сами с усами". Но что-то интуиция мне подсказывает, что высадись английский или американский десант его встретили бы с цветами.

П.2 А вы почитайте лучше что советы писали так вообще пионеров в НКВД "запишите".

П.3 да хоть и в кайской бы числилась. Если стоят памятники национальным подразделениям в составе КА причем со всеми регалиями то почему не может стоять памятник солдатам другой стороны (причем без регалий)?

Это сообщение отредактировал palladin777 - 23-02-2007 - 19:36

Вы уж решите - были факты или нет...
А то...

А кто сказал что немцы именно так себя вели по отношению к эстонцам. Ай-ай-ай как некрасиво врать.

Vit, я не вокруг да около. Я в центр. Эстонская дивизия воевала не НА стороне, а сама была этой стороной. То есть воинским БОЕВЫМ соединением ГИТЛЕРОВСКОЙ Германии. И с захватчиками Эстонии сражаться не МОГЛА, по той простой причине, что была частью войск захватчика. И то что пресловутые Waffen SS, были именно СС, со всей их преступной идеологией, в странах т.н. «старой» Европы ясно почему-то всем. Ну не ставят там им памятники. А в новой Европе почему-то не всем ясно. Самое странное, что не ясно тебе, что этот памятник, как и памятник адмиралу, это тоже самое, что у нас в России «возрождение древнего славянского культа солнца». Это ясно как божий день.
Мне вот интересно, я правда не в курсе, а была Польская Waffen SS?

Ну а теперь покажите мне то место в к-ром сказано что это подразделение из частей войск СС.

Жаль вас не было в Тегеране и Ялте. История могла бы пойти по другому.

Я не в курсе. Что за национальные подразделения КА?

А эстонский стрелковый корпус был на стороне РККА и что?
А что касается поляков, то они воевали против немцев на протяжении всей войны ибо именно они на Польшу напали. Кстати Армия Крайова очень подсобила "освободителям" и видимо в благодарность за это когда "освободители" решили что свободная Польша им не нужна спокойно солдат этой армии разружили а офицеров по большей части уничтожили.

Всё не так однозначно.. Далеко нет...
Часть эстонцев быламобилизована в РККА, часть - в Waffen SS... Ни тех, ни других особо желание не спрашивали...
И с идеологией SS тоже не всё однозначно...
И с Европой - тоже не всё просто..
А с памятниками - это совсем не так... Памятник адмиралу, это как памятник какому-нибудь белому генералу в России

Жаль что американцы и англичане торчали в Африке вместо того, чтобы занятся непосредственно Германией. Глядишь тогда и соцЛАГЕРЬ по-меньше был-бы.

Этонский стрелковый корпус, 16-я литовская дивизия и.т.д.

ну это уж совсем глупо. Если человек, на Нюрбегском процессе САМ говорит, о том что он был командиром Отряда СС, то чего Еще надо показывать? Он что из отряда гитлерюгент? Когда говорит проСС?

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-02-2007 - 19:53

Придётся быть занудой, и повторить вопос:

Какое отношение Отто Олендорф и отряд СС спецакций "D" - имеет к Эстонии и Waffen SS?

Тема, напомню, Вит Звучит так "В эстонии поставили памятник СС(вашистам)"...Здесь не уточняется какие это фашисты , и чье это СС...мы говорим об СС! Если бы говорилось об Эстонском подразделении...то мы о нем бы и говорили...А так, тема - обширна...И я имею полное право в данной теме говорить про СС, про обычных негодяях фашистских - захватчиках...которые проводили эксперементы на людях, уничтожали евреев ,и не только, и в газовых камерах и в крематориях...всю детскую кровь забирая для своих солдат - просто так себе убивая машины детей!

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-02-2007 - 20:02

В эстонии пприведены в порядок могилы солдат 20-й дивизии СС а также голландских и бельгийских подразделений входивших в состав Waffen-SS и поставлены соответствующие надгробья и памятные плиты (фотографии были)

Вопрос; что общего имеет 20-я дивизия войск СС с карательным подразделением отряд СС спецакций "D" ?

[QUOTE=palladin777,23.02.2007 - время: 19:01] [QUOTE=Nika-hl,23.02.2007 - время: 18:55]
Придётся быть занудой, и повторить вопос:

Какое отношение Отто Олендорф и отряд СС спецакций "D" - имеет к Эстонии и Waffen SS? [/QUOTE]
Тема, напомню, Вит Звучит так "В эстонии поставили памятник СС(вашистам)"...Здесь не уточняется какие это фашисты , и чье это СС...мы говорим об СС! Если бы говорилось об Эстонском подразделении...то мы о нем бы и говорили...А так, тема - обширна... [/QUOTE]
В эстонии пприведены в порядок могилы солдат 20-й дивизии СС а также голландских и бельгийских подразделений входивших в состав Waffen-SS и поставлены соответствующие надгробья и памятные плиты (фотографии были)

Вопрос; что общего имеет 20-я дивизия войск СС с карательным подразделением отряд СС спецакций "D" ? [/QUOTE]
ВСЕ.....ВСЕ....ВСЕ... Более того они еще и предатели!!!

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-02-2007 - 20:04

Понятно. Вы предпочитаете прикидываться, и делать вид, что не понимаете о чём идёт речь... Я зря трачу своё драгоценное время.
Продолжаёте делать вид, что Вы не понимаете, что в Эстонии поставили памятник 20 эстонской дивизии, а не СС в целом. Продолжайте делать вид, что Вы не знаете разницу между 20 эстонской дивизией и "Мёртвой головой"...

Повторюсь..Они еще и хуже...Они ПРЕДАТЕЛИ СВОЕЙ РОДИНЫ!!! И не России , а ЭСТОНИИ!!! Не даром там есть молодежь, которая называет себя "Ночной дозор!"

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-02-2007 - 20:06

Сколько эмоций... А смысловой нагрузки...
Кого они предали?

Какой Родины? Что Вы называете их Родиной?

ЭСТОНИЮ!!!. ИХ НАРОД И ГОВОРИТ ОБ ЭТОМ... НЕ продавшийся Президент...И ВСЯ Европпа говорит про это...Материал здесь.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-02-2007 - 20:08

В мае 1985 года в Биттбурге Рональд Рейган посетил кладбище войск СС и возложил цветы...
Возможно на Западе к этой теме, несколько другое отнашение.

Интересно какую родину они предали Хотя ход мыслей мне нравится в таком случае разумно снести памятники всем служивним в чужих армиях. Да, кстати а могилы бульдозером ровнять или вручную перелопатить силами противоборствующих "дозоров"?

Где он об этом говорит? Когда он об этом говорил? По Вашей логике - все эстонцы предали Родину. Одни пошли служить к Советам, другие - к Немцам...

Что опять "Советскую Беларусь" читать придется ?

...Где и хранилась эстонская государственность вплоть до ее восстановления 20 августа 1991 года. Эстонский стрелковый корпус воевал не с правительством Тийфа. Солдаты о нем и слыхом не слыхивали. Солдаты воевали вместе с фашистской Германией и ее союзниками ...

Это что? Откуда? Кто сказал?

Эстонская газета...

Антифашисты Эстонии возобновили дневные дежурства у "Бронзового солдата"
В связи с событиями сегодня, 23 февраля, около памятника "Бронзовый солдат" активистами движения в защиту памятника "Ночной дозор" принято решение о возобновлении дневных дежурств на неопределенное время. Об этом ИА REGNUM сообщили в "Ночном дозоре", отметив, что дежурить будут парами. Ночные дежурства сохраняются на неопределенное время.

Представитель "Ночного дозора" отметил, что "стычка с активистами Эстонского национального движения произошла из-за намеренной провокации националистов". "Подъезжали молодожены, возложили цветы, - рассказали очевидцы. - В центре у ног "Бронзового солдата" лежит венок с надписями на эстонском, русском и иврите от еврейской общины Днепропетровска

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-02-2007 - 20:45

Так, что не стал бы Я ставить этот = знак. - вот так понятнее?

Меняет. И очень многое. Билеты разные. И в одном случае только в один конец.