В Эстонии поставили памятник СС (фашистам)

Кстати в фильмах снайперы были в основном и Литвы (насколько я помню) или Из Латвии (поскольку для меня сложно отличить литовские имена от латышских)

Блин, ну надо же.............

Напоминаю

А-а, теперь понятно, во-первых, его не поймали, а просто убили(не думал, что россияне не смотрят отечественное кино), а во-вторых, это художественный фильм, где сценарий не обязательно должен совпадать с реальными событиями.

В документальных, может быть, а в художественных(российского производства) всё чаще в последнее время эстонец предстаёт в образе ненавистного врага.

Это сообщение отредактировал arisona - 22-02-2007 - 14:07

Парламент Эстонии вчера, 16 февраля, принял скандальный закон "О сносе запрещенных сооружений", который позволяет снести памятник советскому Воину-освободителю в Таллине. В ответ Москва пригрозила Эстонии экономическими санкциями. Положение спас президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес, который отказался подписать скандальный закон – пишет газета «КоммерсантЪ».

На третьем, заключительном чтении закона "О сносе запрещенных сооружений" часть депутатских фракций выступили с резкой критикой закона.

Так, Айн Сеппик от имени Центристской партии заявил, что законопроект является источником национальной вражды и напряженности в обществе. Депутат обвинил сторонников законопроекта в стремлении использовать тему Бронзового солдата в предвыборной борьбе (парламентские выборы в Эстонии пройдут 4 марта). Яак Аллик из Народного союза выразил надежду, что президент Эстонии Тоомас Ильвес не подпишет закон: "Теперь остается надеяться на президента, который поможет нам выбраться из международного позора раньше, чем этот фарс превратится в кровавый".

В двусмысленной ситуации оказались социал-демократы. Будучи одними из инициаторов законопроекта, они резко изменили свою позицию в ходе его обсуждения. Объяснив это тем, что в текст законопроекта были внесены такие изменения, которые в корне извратили его содержание.

Тем не менее, законопроект был принят. Правда, с минимальным преимуществом: 46 голосов против 44.

Также принята поправка в закон "О праздниках и знаменательных датах". Теперь День освобождения Таллина от фашистов (22 сентября 1944 года) объявлен Днем памяти по борцам за освобождение – солдатам эстонской дивизии СС и "лесным братьям".

Принятие в Эстонии двух скандальных законов вызвало крайне негативную реакцию в России. Спикер Совета федерации Сергей Миронов расценил это как "позор для Эстонии и ее парламентариев и путь к возрождению фашизма". Глава российского МИД Сергей Лавров заявил, что решение парламента Эстонии "является ошибкой и кощунственным актом, который противоречит всем ценностям".

Глава международного комитета Госдумы Константин Косачев пригрозил Эстонии экономическими санкциями. "Если закон вступит в силу, это будет чревато катастрофическими последствиями в российско-эстонских отношений во всех областях и, прежде всего, в торгово-экономической", – предупредил Косачев.

Разрядил ситуацию президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес - он отказался подписывать закон "О ликвидации запрещенных сооружений". В заявлении главы эстонского государства говорится: "Я поступаю так, потому что этот закон противоречит ряду статей Конституции Эстонской Республики".

Теперь скандальный закон вернется в парламент на доработку. Рассматривать его будет уже новый состав парламента, сформированный после выборов 4 марта.

16.02

Ника, спасибо за информацию, но сегодня 22.02, а не 16.02......

О политической свободе.

поясните вопрос, пожалуйста

Ну и что?

Просто эта информация уже известна

1. А что такое политическая свобода??И зачем она нужна прибалтам если они без хозяина прожить всё равно не могут?


2. Это был как-бы один вопрос !

КОМУ ЭТО ИНТЕРЕСНО?

Критика действий эстонских властей, с маниакальным упорством воюющих с бронзовым победителем нацизма на эстонской земле, прозвучала в ходе заседания зимней сессии ПАСЕ в Страсбурге из уст генсека Совета Европы Терри Дэвиса. Удивлен поведением Эстонии Ватикан.

Премьеру Эстонии Андрусу Ансипу пришлось отвечать на вопросы о памятнике во время выступления в Лондонской школе экономических и политических наук с докладом о будущем Евросоюза. «Неужели это может быть интересно аудитории?» — удивился Ансип.

Не может НЕ быть... «С негодованием члены Международной федерации участников движения Сопротивления — антифашистской ассоциации — восприняли сообщение о том, что парламент Эстонии принял Закон «О защите военных захоронений», который в действительности направлен на снос советских памятников в стране и «перезахоронение» останков советских воинов.

"Мы глубоко возмущены планируемым осквернением священных мест, хранящих память о тех, кто отдал свои жизни ради освобождения Европы от фашистского ига. Такие действия эстонских властей серьезно подрывают демократические основы Европы и противоречат ценностям европейского единения" — говорится в открытом письме премьер-министру Эстонии Андрусу Ансипу Мишеля Вандерборгта, президента Международной федерации участников движения Сопротивления, объединяющей организации бывших участников движения Сопротивления, партизан, бойцов антигитлеровской коалиции, жертв нацистского режима и антифашистов нынешнего поколения почти из 20 стран Европы и Израиля.

Иллюстрируя отношение руководства Эстонии к проблеме военных памятников, Вандерборгт напоминает в письме, что летом прошлого года в эстонской деревне Синимяэ ветераны 20-й дивизии СС смогли открыть памятники бывшим эсэсовцам из Бельгии и Нидерландов.
Столь эксцентричные эскизы…

Долгие годы о второй мировой войне мы вспоминали раза два-три в год — слова благодарности ветеранам, концерты, подарки, экскурсии... В канун 60-летия Победы неожиданно оказалось, что прибалтийские страны не готовы вместе со всем миром радоваться победе над фашизмом.
Возмутительно? Немыслимо? Ну почему же.

Почва ЖЕ для ревизии главенствующей роли СССР в разгроме фашизма уже давно подготавливалась и удобрялась.

ПОЖАЛУЙСТА...ЭТО НЕ МОЕ МНЕНИЕ...А 20 СТРАН... СВОЕ Я ВЫССКАЗАЛА...МОЖИТЕ ПОДАВИТЬСЯ СВОИМ СС...ПОЗОР !!!

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 22-02-2007 - 14:55

Это точно!
Парламент ещё и принял закон по которому 22 сентября обьявлен чуть-ли не днём оккупации!

Это ещё раз подтверждает мою мысль о том, что наши националисты совершили грубейшую ошибку, проголосовали за вступление Эстонии в ЕС.
Чтобы возродить нацизм, надо как минимум выйти из ЕС, иначе ничего не получится...не дадут-с.

Призываю к корректности, сие расценивается, как неуважительное отношение к пользователям.

Это Вам известна...А кому-то совсем не известна!...В этом молжно убедится, читая посты...Пусать читают!

Для тех, кто еще не знает:
Президент Эстонии поставил вето на этот закон, как антиконституционный.

...и при этом сделал такое заявление:

Ильвес: Сражавшиеся с фашистами советские войска — шайка бандитов

ТАЛЛИН, 22 февраля. Группа бандитов-нацистов была изгнана другой шайкой — советскими войсками. Так в интервью, данному Би-би-си, президент Эстонии оценил исторические события, связанные с освобождением Эстонии от немецко-фашистских захватчиков в 1944 году, сообщает портал Delfi.

Президент также отметил, что памятник павшим во Второй мировой войне на Тынисмяги (Бронзовый солдат) для эстонцев оскорбителен, поскольку это монумент массовым убийствам. «Именно так он представляется людям. Возможно, это неприятно слышать, но в нашем сознании этот солдат олицетворяет депортации и убийства, разрушение страны, а не освобождение», — сказал Ильвес.

Ильвес в интервью также высказал мысль о том, что Россия неадекватно оценивает всю ситуацию вокруг Бронзового солдата. «Россия со 140-миллионным населением вдруг почувствовала себя оскорбленной этой супердержавой Эстонией с населением, немногим превышающим миллион человек. Москву возмутил тот факт, что эстонцы осмелились вспомнить историю. Проблема в том, что до сих пор нет признания того факта, что советский режим убивал и терроризировал людей в таких странах, как Эстония. Говоря об освобождении от нацистов, Москва забывает, что для эстонцев, латышей, литовцев и поляков это означает сотни тысяч депортированных, десятки тысяч убитых, Катынь. Для нас СССР олицетворяет именно это, а не освобождение от фашизма».

Одновременно президент подчеркнул, что не видит проблем в том, что часть русского населения Эстонии лишена гражданства и поражена в правах. По его мнению, тему защиты национальных меньшинств в Прибалтике никто кроме России не поднимает. «Возможно, то, что я скажу, обидит некоторых, но в принципе есть параллель между белыми в ЮАР — группой людей, которая в прошлом была в привилегированном положении, а сейчас они — как остальные. Я понимаю, что кому-то тяжело потерять привилегии. Эстонский закон о гражданстве гораздо либеральнее, чем во многих других европейских странах», — отметил Ильвес.

В заключение Ильвес сообщил, что попытки со стороны некоторых политиков в России поделить Европу на «старую» и «новую» являются истеричной реакцией людей, «которые не умеют себя вести». Ильвес добавил, что не видит причин, по которым ЕС должна относиться к России отлично от стран Латинской Америки. «Мы обсуждаем все вопросы, и я не вижу причины, по которой к России должны относиться отлично от, скажем, стран Латинской Америки. Очевидно, что испанцы и португальцы хорошо понимают страны Латинской Америки, и этот опыт учитывается в ЕС. У нас такая же роль, потому что мы лучше знаем Россию», — заключил президент Эстонии.

Очень правильно высказался.Почаще такие высказывания нужно делать.От нашего президента такой смелости не дождёшся...А ведь всё сказанное эстонским президентом вполне можно применить и к Украине,и к Западной Беларуси,и ко многим другим странам.

отношение резко негативное, свой дурак принесет вреда больше, чем любой враждебный замысел

Вот уж точно правильно сказано! Жалко что от президента свободной Украины этого не дождешся! А ведь сколько украинцев ворвавшись в Таллин (к Украине,и к Западной Беларуси,и ко многим другим странам) в составе Рабоче -крестьянской Красной Армии расстреливали и убивали бедных несчастных и абсолютно невинных эстонских легионеров СС...


И не смотря на физги недобитых фашистов и американских прихвостней

ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С ДНЕМ СОВЕТСКОЙ АРМИИ И ВОЕННОМОРСКОГО ФЛОТА!

Поитическая свобода - это свобода принятия политических решений, как внутренних, так и внешних.
Внутренние - определение политической системы(демократическая, тоталитарная и т.д.) распределение бюджета, программа образования, социальные программы, развитие тех или иных отраслей промышленности и с\х и т.д.
Внешние - кого и как поддерживать или не поддекрживать на внешнеполитической арене, вступать или не вступать в какие-либо союзы, иметь представительство в ООН и т.д.

Прибалты прекрасно жили без хозяина с 1918 по 1940 год, и не вижу ни малейших причин, почему они не смогут прожить без хозяина и дальше...

Именно потому, что -

Эта информация известна всем, и уже обсуждалась.. Не надо так горячится... Нервные клетки не восстанавливаются...

Мне вот что интересно. если исходить из этого - "Группа бандитов-нацистов была изгнана другой шайкой — советскими войсками." - то если эстонцы такие свободолюбивые, почему ни чего не известно о партизанской борьбе против немцев, в больших масштабах, как в соседней Беларуси? Не потому ли, что по большому счёту немецкий режим их устраивал.

Нет, не потому. А по причине малой численности населения, разделённой на две части - одна служила в Советской Армии, а другая - в Германской. Для партизан - просто народу не хватало.

Для сравнения:
Пример реальной реабилитации военных преступников ВМВ:
Румынский суд узаконил участие Румынии во Второй мировой войне на стороне Германии

Апелляционная палата оправдала членов группы маршала Антонеску, осужденных ранее "за преступления против мира и агрессию против народов Советской России".

Т.е. о борьбе за национальные интересы никто не помышлял? Все были заняты в разборках Третий Рейх - Союз?

Нет. Просто в 40-ом пришел Союз, и мобилизовал... А потом пришел Рейх и мобилизовал тех, кто остался...
А бороться с Рейхом за национальные интересы , силами оставшихся после мобилизации эстонцев... Это как охотится с вилкой на стаю голодных волков-людоедов...

Были и на территории Эстонии партизаны, по масштабам с Белорусью конечно не сравнить, но были. Откуда знаю? Отец рассказывал, он начинал войну в партизанах, потом уже воевал в составе Эст.Стрелк. корпуса. Правда вспоминать и рассказывать про то время он не любил, но однажды, когда наш "великий историк" М.Лаар заявил, что в Эстонии не было партизан, а были только мародёры и грабители , отец сказал:
-Ну вот, по Лаару получается что меня и не было вообще-.

Да нет... Финны вот успешно боролись и с теми и другими. Исходя из национальных интересов. И что значит - пришел и мобилизовал? Тех, кто боролся за свои интересы не шибко-то мобилизовывали.

Ну, как говорят в Одессе, обзови меня хоть как, только не молдаваниным.

Вит..Я абсолютно спокойна! И отчего же создается такое впечатление у всех? Да мне , если, очень честно - пострелять бы и все... Этих СС...Больше нервничаю, что из инета вылетела...пусть себе говорят...пока...просто говорят...Говорить можно все, что угодно...Вот только извинятся перед ними - не буду...Не та маза...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 22-02-2007 - 23:40

"....к Западной Беларуси и ко многим другим странам..."....Хм.., вот про западную Беларусь хотелось бы поконкретнее...Что вы имеете ввиду?

Для тех у кого рация на БТРе доходчиво объясняю.
Во первых советы как только в 40-м пришли, то элементарно всех кто имел сколь либо серьезное имущество обобрали. Вначале были демонстративные раздачи земли безземельным с последующей записью в колхозы. Кто не хотел отдавать только-что полученое добро ехали к тем у кого это имущество отобрали до этого. Во-вторых еще до "официального" прихода советов началась "чистка" как бывших чиновников так и многих деятелей искусства, науки и.т.д. Стиралось все что напоминало о гусударственности. Про религию я вообще не говорю. В Аркикафедральном соборе обустроилась мастерская по ремонту тракторов (я думаю понятно что среди верующих это любви к совковой власти не добавило).
Так что после всей этой вакханалии немцы показались многим вполне приемлемыми. Это естественно не относится к евреям но для остальных немцы представляли меньшую опасность чем советы. Тем паче с немецкими окупационными властями большинство собственно и не сталкивались. Местное самоуправление хоть и проверялось немцами на лояльность, но формировалось вполне демократично самими местными жителями. А в вопросы во сколько открывать рынок и сколько собирать на рытье поселкового колодца или ремонт улицы немцы естественно не вмешивались.
Уж коль проводить еще более понятные параллели то немецкий окупационный режим (опять же за исключением преступлений против евреев) был "пиночетовским" т.е. частная инициатива вне политики не пресекалась (кстати теперь это и "китайская" политическая модель) а вот сталинские советы это было вездесущее проклятие.

Это что? Учебник по истории? Зачем? Можно подумать никто истории не учил...