В Эстонии поставили памятник СС (фашистам)

Есть ОЧЕНЬ большая разница:
1 . Они не вели Мировую войну
2 . Они не в ответе (народ; и правительство также отчасти) за бандитов-террористов
3 . Штаты ни кто в Мире не просил вмешиваться. Могло решить все ООН. И ЗАКОНЫ Междкнародного право, к-е в данном случае попрались
4. Они не навязывали ни кому свою ВОЛЮ и ОБРАЗ МЫСЛИ

5 . Они не убивали людей вТАКОМ колличестве................

Перечислять можно много и нудно Вит. Вы просто националист и спорите ради спора. Мне перестала быть интересна эта тема...

Пасцениваю это как личное оскорбление.
Делаю вывод, что Вы просто не в состоянии понять то, что я говорю....
Не вижу смысла в продоложении дискуссии с Вами...
Жаль, что я в Вас ошибся...

А что оскорбительного в слове националист? Этим словом себя многие с гордостью называют...Я же имела ввиду только то, что вы как-то не стремитесь меня понять, и признаете право нации на сомоопределение лишь в рамках собственных понятий... Вы не стремитесь, почему-то, как не прискорбно, различить где зерна.. И для меня это не понятно..Я не считаю, что кого-то оскорбила. Вы Вит, сравниваете в данном случае два абсолютно разных случая! Причем , несравненно разных...Настолько, что мне непонятна ваша решимомть ТАК думать о России! С этой позиции, вы конечно - националист - в хорошем понимании этого слова, а не в плохом...И потом, я например, не считаю, что ТАК необходимо ВСЕ переносить на личности. Вы можите аргументированно доказывать мне свою точку зрения в другой теме....Как я свою! Я просто считаю, что сама тема исчерпала себя. Вот и все..Свое отношение к памятнику не поменеяю. Равно , как и к фашистам.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-02-2007 - 00:20

Я не знаю хорошего смысла у слова националист... Националист=нацист
Я - стремлюсь Вас понять, но Выне "слышите" меня...
Это Вы признаете право народа на самоопределение только в Ваших рамках, или рамках продиктованных Россией...
А я, как раз, считаю, что каждый народ вправе сам определять свои "рамки"...
До подписания договора Риббинтропа-Молотова существовало несколько суверенных государств... После ВМВ они исчезли...
Я согласен, что в принципе за "освобождение" надо платить, и, как правило, платить частью территории... Как Германия заплатила Кенигсбергом, Польша - Львовом и т.д. Но если часть = 100%, то это - оккупация...
Я ничего не говоил по поводу того, - как я думаю о России...
Мы тут не Россию обсуждаем....

К какому из памятников? К тому, который не стоит, или к тому, на котором не упамянается СС?
Какое из отношений? Вы уже несколько раз в процессе спора меняли своё отношение...

Вы видили, как Эстонец объяснил, что Эстония присоединилась к Союзу добровольно! ДОБРОВОЛЬНО...Мне этого - достаточно. Речь идет об Эстонии...ТОГДА, в то время, у Эстонии это решение можно было считать оправданным. Поэтому, в рамках данной темы. я думаю, Само ее раскрытие и споры, ну, правда, уже вычерпали себя...Надо открыть возможно тему о ВОВ. Тогда там знаете сколько можно будет спорить! Открывайте! мне пока нельзя...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-02-2007 - 00:27

Во-первых - кто Вам мешает открыть тему?
Во-вторых - такая есть на историческом
В-третьих - о "добровольности" присоединения - я уже писал.... Почитайте исторические документы, а не учебники, и Вам многое станет ясно. Премьеру Эстонии(как и Латвии, и Литвы) позвонили из Москвы, после подписания договора Рибюбинтропа-Молотова, и предложили - "Или вы сегодня присоединяетесь добровольно, или мы завтра вводим войска..."... Если это Вы называете "добровольным присоединением"...

Нет К тому, что говорят официальные власти - демонтирован, а на самом деле стоит на частной земле...По мне - это их личное дело... Но мое личное дело относится к этому - отрицательно... Я Так считаю, всегда считала и буду считать... Вот Вы говорите всегда это слово- русофобия...Я очень...Повторяю ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ и Россию, и КазахстанУкраину - мою вторую Родину, люблю Узбекистан, Люблю город Биробиджан- неистовой любовью! Я так думаю, что и там и там - моя Родина...вот такие коврижки...Татарстан безумно люблю! Сахалин тоже!!!!

Я не читаю учебников, извините уже лет 20!
В основном читаю документальную литературу и т.д.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-02-2007 - 00:43

1. Я никогда не говорил слова - русофобия.
2. К памятнику, который кто-то поставил у себя в огороде - ни правительство, ни народ не имеют отношения.. Это всё равно, что Вы будете возмущаться тем, что кто-то выкрасил стены у себя в квартире в розовый цвет... Это его личное дело... Владельцу этого огорода я руки не подам, и в огород к нему не войду, и при каждом удобном случае - плюну ему в лицо. Но - это не распространяется на народ и правительство Эстонии....

Это заметно... "Век живи, век учись..."(с)

Это какой Эстонец? Который Саддам из Ростова-на-Дону?

Вит. Ну как же не имеет правительство отношение, когда ОНО его заказало к 8 мая. ОНО его открыло официально...и "демонтировало" только лишь под давлением общественного мнения? А кто тогда к нему имеет отношение? Теперь, конечно - владелец земли, но как выше правильно заметили, что это не факт, что так будет...потом...

Ника, нельзя все факты смешивать в одну кучу, это не салат!!!Этот памятник никто из госвластей не заказывал, частная инициатива, у Вас тут такой оливье получается, что без не разобраться будет....

Правительство заказало памятник воину-защитнику Эстонии. Демонтировало, потому что он не соответствовал заказу и идее.
А что будет потом - покажет время. И если потом произойдёт то, что предсказывают некоторые "провидцы", то в этом потом я встану с Вами плечом к плечу, так сказать единым фронтом, но пока это потом не наступило - не вижу ни малейшей причины предъявлять правительству Эстонии претензии...

Тему эту открыла не я. Я ответила на вопрос. и все. Мало того нашла достоверную информацию...Считаю, что хватит об этом!

Вит. Автор данной темы по моему задал вопрос. Я на него ответила. А в остальном ваше право!

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-02-2007 - 00:57

Так в том-то и дело, что вопрос - неправомерный...
Об этом и речь...

Тогда...Надо было его откорректировать! Если он не правомерный! Я нашла достоверную информацию..и слава Богу. Давай уже на другую тему перейдем. Здесь отвечать не на что!

Вит, Вы видите, что и живу и учусь...Ваша ирония здесь - неуместна... Тем более в теме об СС !!

Но Вы сами ратуете, чтобы Штаты ВОЕННЫМ путем захватили Иран! И Вы мне рассказываете о ПРАВЕ на сомоопределение...В ТО ВРЕМЯ?!...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-02-2007 - 01:10

Достоверная информация ? О каком памятнике? У нас их три:
1. Тот, о котором открыл тему автор и на котором нет ни свастики, ни изображения солдата, т.е надгробие(находится в Синимяэ, с-восток Эстонии)
2. Тот что заказало правительство, находится на мемориале рядом с советскими в Марьямяги, тоже надгробие без свастики(я приводил фото)
3. Скандальный, изображающий солдата в немецкой форме, от и до, всё на частном капитале и частной инициативе, разрешение правительство на установку не дало, стоит на частной земле.
Вы берёте информацию о №2 и применяете её к №3, а автор поднял эту тему об №1, вот такой винегрет...

Это сообщение отредактировал arisona - 11-02-2007 - 01:45

1. Извините, если моя ирония Вас обидела
2.мне очень жаль, если вы до сих пор не поняли, что я ПРОТИВ вторжения в Иран, но это другая тема
3.Я говорю о самоопределении в ЭТО время....

Это сообщение отредактировал Vit - 11-02-2007 - 01:48

Ну это вы не правы, вменяемый национализм, никакого отнашения к нацизму или фашизму не имеет. Националист, это который отстаивает интересы своего народа, нации в первую очередь,при этом не притесняя других,по моему это свойственно каждому нормальному человеку и каждой нации.

Теоретически - Вы правы, но практически - начиная с 1933 года националист=нацист... Поэтому, на мой взгляд, есть острая необходимость в изобретении нового термина, для определения того похвального качества, о котором Вы говорите...
Но это

Я полностью согласна! И это имею ввиду. Говорят "Национальная черта";
"Национальный колорит"; "национальная гордость"; "Национальная принадлежность" ит.д и т.п. Нельзя путать национализм с фашизмом... У нас есть, например, Национальная партия Украины. Они и называют себя - националистами, но не имеют ввиду ничего плохого...Даже наоборот призывают к хорошему...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-02-2007 - 02:28

Я не знаю, какой памятник. И мне по чести, все-равно, коль - это памятник СС!
Я привела в доказательство статью из Эстонской газеты. Там - говорится о том, что именно при открытии пусть это хоть и Эстонский - солдат СС, присутствовали официальные лица из правительства - я против. Против самого факта - фарса. Мне все-равно, где он стоит...Почитайте статью,- кто присудствовал при открытии. Внимательно...Там и де факто, и де юре - присутствовали официальные власти...И надо ж было еще и приурочить - ко Дню Победы! Обыкновенный фарс и только...
Если же там служили эстонские герои, чего я не могу отрицать, т.к люди могли пойти в СС добровольно (некоторые) - чтобы спасти людей. пусть даже ценой ТАКОЙ - это же смерть, это ясно...Можно было поставить памятник...назвать что-то - "Борцам невидимого фронта" и т.д. ...но не так...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-02-2007 - 02:45

А при чем здесь пакт Молотова - Рибентропа, собственно говоря.

Потому чсто именно с этого договора началась оккупация Прибалтийских республик

Я тут посмотрел - семь человек "за", оказывается. Интересно, кто такие?
А вообще памятники таким ставить - это уродство.

Да это вообще названия не имеет, а как же то, что фашизм осудили после второй мировой, не ужели Эстония за такие выходки не будет наказаны остальным мировым сообществом, особенно Европой?

Вообще-то оккупация Прибалтики началась в июне 1941 группой армий Север вермахта )).
Насчет Пакта о ненападении между СССР и Германии -см. соответствующую тему, а также см. решения парламентов Прибалтийских республик о присоединении к СССР

По поводу решения Парламентов я уже писал...

Почему Европа не реагирует? Название темы уже искажает факт, сразу утверждается, что памятник установлен фашистам(СС). Во-первых, не памятник, а надгробие без всякой свастики и прославления подвигов, а во-вторых, не фашистам, а людям(солдатам), погибшим в этом конкретном кровавом сражении(в частности голландцам). Поэтому Европа, а также все здравомыслящие люди , не считают открытие этого надгробия возрождением и восхвалением нацизма, а также оскорблением памяти советских воинов, погибших в ВОВ. А вот является ли последнее этим, в свете последних событий, когда в России снесли памятник советским солдатам?

Я вообще не голосовал, т.к. вопрос неправильно поставлен, по принципу"слышал звон, да не знаю где он"

Табаков и Левитин хвалят лидера эстонской партии, голосовавшей за закон "о воинских захоронениях"

Министр путей сообщения России Игорь Левитин и актер Олег Табаков не знают, что их положительные высказывания о лидере Центристской партии и министре экономики и коммуникации Эстонии Эдгаре Сависааре используются в рекламном политическом ролике Центристской партии Эстонии, но вряд ли они будут против своего "косвенного участия" в политической кампании Сависаара, так как говорили о нем исключительно как о "человеке", а не как о лидере партии или министре. Так в понедельник, 12 февраля в пресс-службе Центристской партии ИА REGNUM прокомментировали демонстрацию в вечернем эфире русскоязычного телеканала Эстонии "Первый Балтийский канал" двух рекламных роликов, в которых Левитин и Табаков оценивают Сависаара исключительно положительно.

В пресс-службе партии сообщили ИА REGNUM, что данные высказывания были записаны в ходе подготовки летом 2006 года документального фильма, его тематика и содержание пока не известны, как и возможное время премьеры. Также неизвестно, кто еще из россиян в фильме положительно высказывался о Сависааре и кого можно будет увидеть в рекламных роликах Центристской партии до парламентских выборов 4 марта.

Напомним, что Центристская партия голосовала за законопроект "О защите воинских захоронений" (9 - "за", 6 - "против"), позволяющий перезахоронить останки советских солдат и перенести памятник воинам-освободителям на Тынисмяги (Бронзовый солдат).

Напомним также, в марте 2006 года Министерство транспорта Российской Федерации (министр - Игорь Левитин) установило сниженные тарифные ставки на перевозку сырой нефти и нефтепродуктов, следующих транзитом по российским железным дорогам из Белоруссии в направлении портов Эстонии.

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/781198.html
17:24 12.02.2007