Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Мириэль @ 15.08.2011 - время: 11:59) | ||||
а почему свободный гражданин не должен иметь права построить дачу на полметкра выше чем принято? |
QUOTE (avp @ 15.08.2011 - время: 12:06) |
Почему в Вашингтоне нельзя строить дома выше купола здания Конгресса? |
QUOTE (Мириэль @ 15.08.2011 - время: 11:38) |
Да, вот как раз пример. Только обслуживание. А вот фабрику она уже не могла основать. |
QUOTE (yuta.don @ 14.08.2011 - время: 21:54) |
Опять всё сводится к производству(а производство сейчас просто умирает) и потреблению , а в CCCP РАСПРЕДЕЛЕНИЕ произведеных и доставшихся по наследству природных богатств было БОЛЕЕ справедливым (справедливым полностью оно не будет ни когда)!!!!(вот где корни рабства , эксплуатации ,недовольства и революций - в распределении) P.S. Хочешь жить умей делиться ! что и поняли более продвинутые страны на примере СССР (и пытаются строить свои ссср(социально ориентированные общества , правда щаз за свои награбленные богаства начинают расплачиваться(Франция,Англия и т.д.))! или уничтожать несогласных ,что тоже наблюдаем(США)....А мы просто "великая энергетическая держава" ®(С)для того что бы другим было хорошо...)((((( |
QUOTE (mjo @ 15.08.2011 - время: 12:12) |
Мне известен только один относительно справедливый способ распределения: по результатам труда при условии полезности этого результата. |
QUOTE (Ингрид @ 15.08.2011 - время: 12:12) | ||
Не, ну положа руку на сердце, ОТКУДА у человека могут быть деньги на основание фабрики?) Даже сейчас, во время полной свободы и соблюдения всех прав человека, я почему-то не знаю ни одного случая, когда кто-то основывал фабрику на честно заработанные деньги. |
QUOTE (ps2000 @ 15.08.2011 - время: 11:42) | ||
Можно годы назвать, когда это было. |
QUOTE (Мириэль @ 15.08.2011 - время: 12:18) | ||||
Только на наворованные?)))) Эх... |
QUOTE (Ингрид @ 15.08.2011 - время: 12:19) |
Твои варианты)) Ты примерно представляешь, сколько стоит открыть настоящую фабрику? Сколько надо денег в это вдуть, сразу же, на первом этапе? |
QUOTE (Мириэль @ 15.08.2011 - время: 12:21) | ||
Знаю чувака, который в 90е начал приторговывать "с рук" на базаре футболками. До обмораживания этих самых рук стоял. Потом заработал чуть больше на открытие своего магазина. Торговая точка простая. Не ларек, но близко. Потом еще одного. Потом супермаркета. Сейчас он у нас в городе владелец второй по значимости сети розничной торговли продуктами питания. У него кстати естьи цех по пошиву свитеров, в числе прочих предприятий)) |
QUOTE (Ингрид @ 15.08.2011 - время: 12:18) |
В начале восьмидесятых она уже точно шила. Значит, как минимум в конце семидесятых начинала. |
QUOTE (avp @ 15.08.2011 - время: 11:59) | ||
Вам надо шачеки или надо ехать? |
QUOTE (ps2000 @ 15.08.2011 - время: 12:33) | ||
Просто как я помню - в это время проблем не было с формой - в магазинах была и очень дешево. А Вы уверены, что она официально это делала? |
QUOTE (Ингрид @ 15.08.2011 - время: 12:28) |
Мири, а я знаю, как в 90-е те, которые приторговывали, подмазывали за право торговать, платили крышующим. Знаю, как обманывали покупателей. Знаю, как тех, кто этого не делал, просто выдавливали с рынка. Я никогда не поверю, что твой знакомый поднялся, особенно в то время, в 90-е, не нарушая законы. Его бы просто сожрали менее щепетильные. |
QUOTE (Мириэль @ 15.08.2011 - время: 12:42) | ||
Ну если платить крышующим и подмазывать - это нарушение закона, то да, нарушал, наверно))) Но по-моему, это не так уж страшно, что бы говорить, что он наворовал |
QUOTE (Ингрид @ 15.08.2011 - время: 12:46) |
Ну как те сказать... Если тебя смущает слово "наворовал" - замени на "добыл нечестным путем". Я ведь не к тому, чтобы его осудить, и не к тому, чтобы доказывать, что вот кто-то нехороший. Я к тому, что честным путем ты фабрику не откроешь. Либо будешь нарушать закон, либо будешь писать этот закон под себя (то бишь, булешь пользоваться служебными полномочиями). |
QUOTE |
И потому запрет на частную организацию фабрики, по сути, не столько бьет по рукам честного человека (у него этой возможности все равно не будет), сколько не дает распустить руки тем, кто может сделать это как "по закону", так и против него. |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 15.08.2011 - время: 10:15) |
А почему нет? Кооперативы в СССР были разрешены, даже еще при Сталине. Подобных мелких ЧП, вроде описанных тобой, было немало в 80-е годы (это помню) - мороженое например в таких любил есть, и сладкие коктейли пить. )) |
QUOTE |
Насколько знаю, пекари неплохо зарабатывали на хлебозаводах при СССР. Им не нужны были свои маленькие пекарни. |
QUOTE (Мириэль @ 15.08.2011 - время: 12:53) | ||
Если так рассуждать, то честных людей НЕТ. Ты ни разу не приносила денюжку "на ремонт" в детский сад ребенку? И сама в универе когда училась, не скидывалась на подарок экзаменатору? У нас не были в ходу взятки, но от всей группы непременно закупали пакетик с гостинцами для преподов - коньяк, конфеты, кофе, ну и т.п. В школах , насколько я знаю, во все времена деньги драли. И когда мои родители учились, и когда я училась, и сейчас ,когда следующее поколение учится... |
QUOTE |
Этот закон бьет по рукам тех, кто способен на большее , чем сидеть на окладе и плевать в потолок. |
QUOTE (Мириэль @ 15.08.2011 - время: 12:53) |
Если так рассуждать, то честных людей НЕТ. Ты ни разу не приносила денюжку "на ремонт" в детский сад ребенку? И сама в универе когда училась, не скидывалась на подарок экзаменатору? У нас не были в ходу взятки, но от всей группы непременно закупали пакетик с гостинцами для преподов - коньяк, конфеты, кофе, ну и т.п. В школах , насколько я знаю, во все времена деньги драли. И когда мои родители учились, и когда я училась, и сейчас ,когда следующее поколение учится... |
QUOTE (Мириэль @ 15.08.2011 - время: 12:53) |
Этот закон бьет по рукам тех, кто способен на большее , чем сидеть на окладе и плевать в потолок. |
QUOTE (Ингрид @ 15.08.2011 - время: 13:06) |
Веришь, я никогда не скидывалась на "подарок"))) Было дело - после экзамена подходила и благодарила человека, просто потому что действительно была благодарна. Взятки же не давала из принципа - никогда и никому. На ремонт давала - и сама же ходила на эти деньги покупать обои, краску и ты пы. А что, где-то есть законы, которые запрещают сделать ремонт за свой счет? Первый раз о таком слышу, благотворительность у нас вроде как разрешена. А по твоей логике выходит, что взяточничество - это хорошо. Я правильно тебя поняла? Не платить налоги - тоже хорошо. Правильно? |
QUOTE |
Ты сейчас просто эмоционально фантазируешь. При чем здесь оклад? Сейчас есть закон, который разрешает открывать фабрики. Много твоих знакомых столпилось в очередях, спеша их открыть, с честно заработанными деньгами? |
QUOTE |
И я констатирую факт, что я зарабатываю нечестно. Вот и вся разница между мной и твоим знакомым. |
QUOTE (Мириэль @ 15.08.2011 - время: 13:26) |
Жить в 90х по принципу "Всем назло буду честной, ни копейки налево" - это было бы непонятно как-то. Ради чего? Ради принципов? |
QUOTE (Ингрид @ 15.08.2011 - время: 13:20) |
Мой дядя ни дня не проработал на государственном предприятии. Он выискивал заработки, которые НЕ были запрещены законом, и за которые привлечь было нельзя, и жил оооочень неплохо. Но для этого были действительно нужны мозги, это посложнее, чем давать взятки всем подряд и затем плевать в потолок. |
QUOTE (avp @ 15.08.2011 - время: 13:32) | ||
Представьте себе - у людей могут быть принципы, через которые они не могут переступить даже под страхом смерти. |
QUOTE (Мириэль @ 15.08.2011 - время: 13:26) |
Взяточничество это данность. Оно было и при совдепии, и сейчас есть. Просто в 90х оно было намного более масштабно. Повсеместно. по поводу не платить налоги - конечно, надо стараться придумывать, по возможности, легальные схемы уменьшения налоговой базы. За нелегальные схемы сейчас больно штрафуют, так что не платить налоги - это не выгодно |
QUOTE |
Я тебе написала про человека, который честно заработал денег, ты обвинила его в нечестном подходе. Какая была страна, такой был и подход. И этот в тех условиях вполне себе честный, заметь. Жить в 90х по принципу "Всем назло буду честной, ни копейки налево" - это было бы непонятно как-то. Ради чего? Ради принципов? Человек не шел по головам и не якшался в бандитских группировках. Хотя были и такие. В 90х водку на заднем дворике в промышленных масштабах подделывали, а потом продавали - это , я согласна, наворованные деньги. |
QUOTE |
Если приводить примеры менее масштабные - сейчас у нас небольшой бизнес в сфере торговли, который кое-что приносит, при совдепии это было невозможно. |
QUOTE |
Да нет , разница , я думаю, побольше))) |
QUOTE (Мириэль @ 15.08.2011 - время: 13:33) | ||
Ну а что плохого в том, что сейчас ему не нужно изворачиваться и выискивать , чем бы заняться, за что не посадят? Я не говорю, что сейчас все просто, захотелось открыть фабрику - пошел и открыл, нет. Но если упорно двигаться в нужном направлении, то все возможно. Просто это будет дело не одного года. Тому человеку, о котором я пишу, что бы раскрутиться тоже потребовалось не много ни мало, а 12-13 лет. Еще пример. Знаю человека еще ближе, работали вместе. Был просто начальником отдела в программистской конторке. Открыли свое дело с другом, прошло сейчас 6-7 лет. они самые сильные в городе в своей сфере. У них уже и помещение не арендуемое, а выкупленное (большой офис), укомплектованный и сильный штат сотрудников с достойной зарплатой. На хлем с икрой, я думаю, хватает. вт что бы они делали при ссср? |
QUOTE (Мириэль @ 15.08.2011 - время: 13:33) |
вт что бы они делали при ссср? |
QUOTE (ps2000 @ 15.08.2011 - время: 12:14) |
Как определить полезность результата? |
QUOTE (Мириэль @ 15.08.2011 - время: 13:33) |
На хлем с икрой, я думаю, хватает. вт что бы они делали при ссср? |
QUOTE (mjo @ 15.08.2011 - время: 15:07) | ||
Спрос - единственный реальный способ. |
QUOTE (avp @ 15.08.2011 - время: 15:21) | ||||
Спрос можно создать с помощью рекламы. |
QUOTE (Смеагол @ 15.08.2011 - время: 16:06) |
А рекламой и грамотным маркетингом можно навязать НЕНУЖНЫЙ товар. Этим и пользуются в супермаркетах. |
QUOTE (avp @ 15.08.2011 - время: 15:21) |
Спрос можно создать с помощью рекламы. |
QUOTE |
В советское время на нашем столе икра (чаще черная, чем красная) бывала нередко, хотя мои родители вовсе не были подпольными миллионерами или имели связи в Елисеевском гастрономе. Ее просто мог позволить себе вполне простой советский работник, веришь? |
QUOTE (Пипиньерка Фрося @ 15.08.2011 - время: 16:11) | ||
Интересно, как меня можно заставить купить товар, который мне НЕ НУЖЕН?)) |
Рекомендуем почитать также топики: Агрессия... Монастыри в кремле Ужесточение антитеррористического законодательства Ход боевых действий на украине....№2. Почему мы так живем |