Взрослая социальная сеть |
Вы бы купили пистолет ? |
||
Да. Я мужчина | [ 93 ] | 56.71% |
Нет. Я мужчина | [ 25 ] | 15.24% |
Да. Я женщина. | [ 8 ] | 4.88% |
Нет. Я женщина. | [ 24 ] | 14.63% |
А фиг его знает... | [ 14 ] | 8.54% |
Всего голосов: 164 |
QUOTE |
Что бы применить "ствол" нужно произвести последовательно четыре основных действия. а) Достать оружие из сумки, из кармана, из кобуры скрытного ношения. б) Снять пистолет с предохранителя. в) Взвести пистолет в боевое положение что бы патрон был в стволе. г) Произвести выстрел. Знаете на чем прежде всего "осекаются" даже работники правоохранительных органов или так называемы дутые охранники из охранных агентств когда подвергаются нападения преступников с целью завладения оружием? На пункте - б. На снятие с предохранителя ибо рефлексы почти нулевые. И это профи как бы. А представляете какая ситуация у всех остальных? А что бы произвести последовательно все четыре действия знаете сколько уходит времени у профи - в среднем(разный уровень подготовки)? От 1 минуты до 1 минуты 40 секунд.( элитников из спец подразделений не рассматриваем) А это почти всегда гарантированная смерть, ибо преступник уже изначально заряжен на успех т.к. он нападает первым и у него основное преимущество. Можно быть в выигрыше если на все уходит менее 60 секунд. А сколько времени уйдет на все не у профи? Страшно подумать. |
QUOTE (чипа @ 20.09.2010 - время: 14:10) |
Пож-та скажите - Вам лично нужно иметь дома пистолет для самообороны. Если бы была свободная продажа - купили б? Если , да - то расскажите кого Вы опасаетесь ( о, нет, имен не надо ) или чего настолько, что нужно огнестрельное оружие. И где живете ( ну хоть примерно). Если нет, то почему не чувствуете такой необходимости и тоже где это все так безопасно с Вашей точки зрения. Могут быть еще самые разные доводы за и против. |
QUOTE (ya777 @ 10.03.2011 - время: 10:53) |
Ну во-первых, мужчина и оружие всегда существовали вместе...)) можно сказать, что оружие воспитывает мужчину, владение и умение с ним обращаться во многом дисциплинирует и укрепляет дух мужчины. это первое.. |
QUOTE |
второе, мужчина - защитник и если защитник вооружен и умеет обращаться с оружием, то его защитные функции усиливаются многократно. |
QUOTE |
конечно я против бездумного ношения оружия где-угодно, но существуют особые моменты, когда огнестрельное оружие может помочь человеку чувствовать себя более безопаснее. например, вынужденная прогулка в безлюдном месте в темное время суток. поездка за город опять же в вечернее время. |
QUOTE |
да и потом, не забывайте, как только вы стали зарабатывать приличные деньги, за вами сразу же начнут наблюдать сотни глаз, и не всегда они желают вам добра, и если в принципе городские квартиры более менее безопасны по ряду причин, то например загородные дома, без особых мероприятий более беззащитны и оружие в доме возможно когда-нибудь спасет вам жизнь. |
QUOTE (veteroc @ 08.03.2011 - время: 09:20) |
Ну так я и пишу, что Вам лично, это сразу видно, чужую логику, доводы, мысли, доказательства принять и понять просто нереально. Это для Вас просто как подвиг. |
QUOTE |
Что Вы ко мне привязались по поводу 3 человек..? Я же не просто так это написал. Я сам мастер спорта по спортивному фехтованию. Сабля. Клуб "Виктория" г. Новосибирск. Я 12,5 лет занимался фехтованием на саблях. И помимо того, что я владею чисто фехтовальными приемами(и бегать кстати умею хорошо у нас была очень длительная рукопашная подготовка. И это при том, что я вообще никогда в армии не служил и к "органам" слава богу не имею отношения. И я очень хорошо знаю и понимаю как вести себя с тремя ( не дай бог) противниками. И как ни странно в первую очередь прежде всего с т.з психологии. И 90-е годы я к сожалению прошел. |
QUOTE |
Вы вероятно не настолько хорошо физически развиты и подготовлены и наверное с умением вести "правильные" разговоры у Вас определенные проблемы, что Вы только уверовали в силу "ствола". Я знавал таких в 90-е. Каждый 4-й из 10-и из них лежал в земле уже к 95-96 году, при том что Новосибирск это относительно был спокойный город. |
QUOTE |
Я Вам в этом смысле сочувствую и сожалею за Вас. Понимаете прежде всего важно психологическое состояние и внутренняя подготовка к возможному нападения. НО, с другой стороны важно что бы это состояние не переходило в паранойю. А очень часто те кто ратует, что только "ствол" решит их проблемы они как раз исподволь и находятся в таком состоянии, состоянии понимания, что они день и ночь на грани нападения на них. У них начинается мания. Мания преследования, постоянная боязнь и страх нападения, мания боязни за свою жизнь и жизнь своих родственников. Это своего рода парадокс, т.к. по идеи человек со стволом должен быть спокоен как удав, ан нет, он то как раз и является главным параноиком т.к. постоянно в состоянии ожидания нападения. |
QUOTE |
Иначе, а зачем ему тогда "ствол", если его нервы в порядке и он в себе уверен. Получается, что такие люди которые без "ствола" не туда и не сюда в себе не уверены и очень слабы морально и психологически. |
QUOTE |
Но вам никогда не объяснить этого слюнтяям, которые уповают на бесполезный в их трясущихся слабых ручонках ствол. |
QUOTE |
Причем парадокс в том, что именно вам-то ствол и можно было бы доверить)) А вот им - нет. ЗЫ Привет, земляк))) |
QUOTE |
Это у вас нет данных и именно вы несете бездоказательную ерунду. Вы вообще прочитали, как построено и проводилось это исследование? Кроме того, проводить хоть какие-то параллели между США 95-го и современной Россией может человек бесконечно далекий от проблемы. Сожалею. Вы опять не в теме((( |
QUOTE |
… оружие слишком плохой помощник в самообороне, уверен, что пользы от него гораздо меньше чем вреда. Слишком велик соблазн решать свои проблемы с помощью оружия, приобретая кажущееся превосходство над оппонентом. |
QUOTE |
С этим вполне можно согласиться , однако не очень понятно какое отношение умение обращаться с оружием, связано с обладанием оружия? |
QUOTE |
А так же многократно усиливается его самомнение,"крутость", понимание того, что он непобедим, "мне все равно какой у тебя дан по карате- пуля быстрее." А так же многократно усиливается его самомнение,"крутость", понимание того, что он непобедим, "мне все равно какой у тебя дан по карате- пуля быстрее." |
QUOTE |
К сожалению, с каждым разом, сладкое чувство собственной крутости ( а пистолет под мышкой это круто), непобедимости и способности решать любые проблемы превратит всю вашу жизнь в эти "особые моменты". Вы с легкостью будете находить оправдания - зачем я взял пистолет. |
QUOTE |
Что касательно вынужденной прогулки - то без пистолета вы будете гораздо осмотрительнее, и гораздо осторожнее. По мне так, как раз с пистолетом гораздо проще нарваться на неприятности, чем без него. Хотя бы на статью - Превышение мер необходимой обороны. |
QUOTE |
Не нужен. |
QUOTE (Билл Баклуши @ 10.03.2011 - время: 17:16) |
С этим вполне можно согласиться , однако не очень понятно какое отношение умение обращаться с оружием, связано с обладанием оружия? |
QUOTE |
А так же многократно усиливается его самомнение,"крутость", понимание того, что он непобедим, "мне все равно какой у тебя дан по карате- пуля быстрее." |
QUOTE |
К сожалению, с каждым разом, сладкое чувство собственной крутости ( а пистолет под мышкой это круто), непобедимости и способности решать любые проблемы превратит всю вашу жизнь в эти "особые моменты". Вы с легкостью будете находить оправдания - зачем я взял пистолет. |
QUOTE |
Что касательно вынужденной прогулки - то без пистолета вы будете гораздо осмотрительнее, и гораздо осторожнее. По мне так, как раз с пистолетом гораздо проще нарваться на неприятности, чем без него. Хотя бы на статью - Превышение мер необходимой обороны. |
QUOTE |
Согласитесь, оружие в доме и оружие в кобуре на поясе или под мышкой - вещи суть разные.. |
QUOTE |
второе, мужчина - защитник и если защитник вооружен и умеет обращаться с оружием, то его защитные функции усиливаются многократно. конечно я против бездумного ношения оружия где-угодно, но существуют особые моменты, когда огнестрельное оружие может помочь человеку чувствовать себя более безопаснее. например, вынужденная прогулка в безлюдном месте в темное время суток. поездка загород опять же в вечернее время. |
QUOTE |
Всё таки долгое время руководил юр.фирмой, что вела юридические дела одного нашего местного строительного холдинга. |
QUOTE (посетитель-74 @ 11.03.2011 - время: 20:35) |
Билл Баклуши Уважаемый Бил, самозащита с применением оружия и решать проблемы с помощью оружия – это вещи разного порядка. Очень разного. Бывает, что проблемы решают с помощью коррумпированных сотрудников полиции или судей, либо с помощью кирпича. Разгоним полицейский и судейский корпус и закроем производство по производству кирпича? |
QUOTE |
Даже при выдаче разрешения на приобретение и ношение газового и травматического оружия, проходят курсы, а потом экзамен. Кроме того многие владельцы оружия, ещё и любители пострелять в тире или на полигоне. Т.е. владение оружием, как правило, осуществляется людьми имеющими, как минимум, основные навыки владения оружием. |
QUOTE |
У меня есть оружие. И я не таскаю его постоянно с собой. Только по необходимости. Например, когда пытались вскрыть дверь в коридор на этаже, где была наша квартира, а милиция долго не хотела приезжать. Пришлось взять ствол, запереть дверь в квартиру и выйти для «разговора». Не поверите, но человек утверждающий, что добрым словом и пистолетом можно добиться, куда больше, чем добрым словом – был прав. И никогда, читаете, никогда не беру оружие с собой в рестораны, театры, кино и другие общественные места или если планирую употреблять алкоголь. Для меня оружие в кобуре, равносильно нахождению за рулём. Ни грамма спиртного. |
QUOTE |
Вынужденная прогулка потому и вынужденная, что не можешь выбирать маршрут и время. Одно время я по долгу службы вынужден был возить крупные суммы денег. Даже как-то возили зарплату на стройплощадки довольно далеко за городом. Этакий не маленький мешок. |
QUOTE (srg2003 @ 12.03.2011 - время: 11:52) |
как я заметил среди сторонников легализации короткоствольного оружия непропорционально большое количество юристов))) |
QUOTE (Билл Баклуши @ 12.03.2011 - время: 13:27) |
Согласно УК самозащита должна быть адекватна нападению. То есть,применять оружие можно в случае когда стреляют в вас. И не иначе. Что то мне не очень вериться в то, что имея пистолет в кармане, кто то будет ждать пока его побьют к примеру. Что же касается решения проблем, то тут я имел ввиду не выбивание долгов и так далее, а скажем банальный бытовой спор. |
QUOTE |
Обратная зависимость несколько. Без всякого сомнения , если человек владеет оружием он должен уметь им пользоваться.Однако умение владеть оружием,не должно подразумевать пистолет на поясе. Есть масса людей прекрасно владеющих стрелковым оружием, спортсмены например, но ни кто из них не ходит по улицам с пистолетом. |
QUOTE |
Я совсем не уверен, что таких как вы большинство. Статистика по применению той же травматики говорит об обратном. |
QUOTE |
Ну выбрать маршрут и время не можете, согласен. Однако, как мне кажется осмотрительность и осторожность при наличии пистолета будет меньшей, чем без него.По причине, ну если нападут, то уж с пистолетом я отобьюсь по любому.То есть человек не будет стараться избежать опасного столкновения. Что же касательно поездки с крупными суммами то такая поездка изначально подразумевает риск возможного нападения и тут оружие необходимо. Но мне казалось, что мы говорим не о том, а о наличии и ношении пистолета вообще |
QUOTE |
Вот это немножко странно. Ведь кому, как не юристам, хорошо известно, что любая справка в нашей стране легко покупается за умеренные деньги. И так было всегда. И так, скорее всего, всегда и будет. Во всяком случае, жалкие попытки власти борьбы с коррупцией ничего, кроме смеха не вызывают.В России всегда давали взятки и всегда брали взятки. А это означает, что какими бы ни были строгими правила, регламентирующие приобретение оружия в России, эти правила нетрудно будет обойти. И оружие приобретут психи, маньяки, алкоголики. В нашей стране нет средств и способов, чтобы защититься от этого. Вы, как юристы, одобряете это? |
QUOTE (посетитель-74 @ 12.03.2011 - время: 22:21) |
Я полагаю, что надо бороться с коррупцией и взятками. |
QUOTE |
Если идти по Вашему пути, то надо запретить пользование автотранспортом, ибо права тоже (и куда в большем кол-ве) покупают, разогнать медицину и педагогику |
QUOTE |
Однако, наличие пистолета должно подразумевать умение им пользоваться. Носить или не носить, владеть или не владеть - это личное дело каждого. Я не сторонник мер принимаемых в некоторых местностях Америки, где домовладельцев обязывают иметь оружие в своём доме. Хотя в той же самой Америке, кажется в Новом Орлеане, когда пошла серия нападений на женщин с целью изнасилования, местный департамент полиции сделал очень простой, но гениальный ход. Они опубликовали в местных СМИ сообщение о том, что при полиции открываются бесплатные курсы по обучению владению огнестрельным оружием для женщин. Говорят число нападений сильно упало, хотя посещало их не так уж и много желающих. |
QUOTE |
В 2008 году замминистра МВД Чекалин в интервью сообщил, что на тот момент на руках граждан России было около 5,6 млн. ед. гражданского оружия, в т.ч. 1,2 млн. газового и травматического, а погибло от газовиков и травматики 20 человек. Кстати, это все жертвы. Как случайные и криминальные, так и преступники павшие от рук своих жертв. |
QUOTE |
Если идти по Вашему пути, то надо запретить пользование автотранспортом, ибо права тоже (и куда в большем кол-ве) покупают, разогнать медицину и педагогику, дабы избавиться от некомпететных врачей и педагогов, а также ликвидировать все властные структуры, а МВД в первую очередь, как причину коррупции. В 2010 году выросло число изнасилований. Устроим что-ли массовую кастрацию? Так сказать изымем орудие преступления? |
QUOTE (Нелинейный Мышь @ 13.03.2011 - время: 06:42) | ||
Необыкновенно свежая и здравая мысль. |
QUOTE |
В нашей стране не проблема купить права и талон техосмотра любому психу на ржавой таратайке. И не от того ли статистика ДТП удручает? Для сравнения, количество аварий со смертельным исходом на душу населения в России в 4,25 раза выше, чем в Германии? 235 смертей на миллион жителей в РФ против 54 в Германии. Про медицину ничего сказать не могу. Не сталкивался. А про педагогику скажу. Тут в соседней теме прочел, что образование в РФ одно из худших в Европе. И вы знаете, это меня не удивило. Не следствие ли это озвученных вами причин? Так что осталось только разрешить оружие. И в результате неграмотные после окончания школы придурки с купленными правами, на раздолбаных тачках с купленными техосмотрами будут еще и вооружены пистолетами, приобретенными по купленым справкам. И будут отстреливать честных граждан, не опасаясь наказания, потому, что у них припасена купленная справка о невменяемости. Эх, Русь-Тройка! Куда мчишься ты. Врагов тебе не надо с такими-то патриотами. |
QUOTE |
Хотел бы вас спросить, как сторонника разрешения оружия. Вы вообще как планировали бы, сначала полностью побороть коррупцию, чтобы исключить продажу оружия психам, алкоголикам, маньякам, а потом уже продавать оружие населению? Или же, понимая, что борьба со взятками дело долгое, разрешить оружие прямо сейчас? Закрыв глаза на мелкие издержки, типа вооруженных сумасшедших? Интересно мнение сторонника вооружения граждан. |
QUOTE |
Мне кажется сравнение с Америкой по меньшей мере не корректно. Отношение к закону в Америке сильно отличается от отношения к закону в России,в плане уважения к нему.Уважение к полиции.В России мало уважаемы как закон так и полиция.Не буду вдаваться в подробности почему,это отдельный разговор и не в этой теме, но это так. Так, что подобные сравнения плохой аргумент. |
QUOTE |
Странное заявление господина Чекалина или просто выдранное из контекста.Травматическое оружие не рассчитано на причинение смерти.Поэтому смертельные случаи - не показатель. Но думаю, господин Чекалин совершенно умышленно умолчал о случаях тяжелых травм,увечий, инвалидности в результате применения травматики. Умолчал он и о случаях неправомерного применения такого оружия. Хотелось бы заметить, что если бы в тех случаях, как скажем с с актером А.Зибровым,присутствовал нормальный пистолет то погибших было бы значительно больше. В разы больше. Думаю, что ужесточение закона по травматике тоже упало не с неба. |
QUOTE |
А вы предлагаете переложить борьбу с преступностью на плечи граждан?То есть отстреливать всех и вся без суда и следствия? Вечером в лесопарке подойти спросить дорогу у женщины и получить пулю просто потому, что ей показалось, что вы маньяк? |
QUOTE (Ainara @ 13.03.2011 - время: 18:15) |
Я изменила свое мнение и тоже ЗА оружие... после темы о педофилах... не думала, что их такое разнообразие... Теперь же хочу иметь оружие, что бы в случае чего... избавить детей от этой мрази... даже ценой своей свободы... Для самообороны мне оно не требуется... для этого есть кулаки и камни. |
QUOTE (посетитель-74 @ 13.03.2011 - время: 14:46) |
Мне уже все уши прожужжали, что не надо нас сравнивать с Америкой. Так вот для начала. Пример, который я Вам привёл вовсе не связан с законопослушностью граждан США и незаконопослушностью граждан РФ. Наоборот, в нём приведён пример того как незаконопослушных граждан Америки заставили себя вести как следует даже не угрозой применения оружия, а всего лишь сообщив им, что такое оружие может быть у их потенциальных жертв. Кроме того оружие ещё разрешено в Молдавии, Бразилии, Мексике, Аргентине, Болгарии, Индии, Уругвае и т.д. Скажете у жителей этих стран правосознание выше, чем у россиян? |
QUOTE |
. Начнём с того, что г-н Чекалин вовсе не сторонник, как большинство работников полиции. И умалчивать о чём либо ему не было смысла. Это раз. Ничего из контеста выдрано не было. Это цифры, которые он привёл в своём интервью. Это два. Ну, так у травматического оружия функция такая причинять травмы. Хотел наш законодатель защитить право преступника на жизнь, вот и получился этакий ублюдок, годный только для гоп-стопов и хулиганских разборок. Понимаете травматик, газовик, эл.шокер они так и провоцируют их применение, мол, нелетальное же оружие. Это из пистолета пальнул, убил и потом долго будешь доказывать, что умысла не имел. Кстати, в Зиброва стреляли из пневматики. Это три. |
QUOTE |
Извините, но я не писал, что после легализации оружия не будут нужны правоохранительные органы и нужны убрать любые ограничения из УК на самооборону, а вот Вы именно под предлогом коррупции предлагаете оставить запрет в силе. Будьте последовательны и не останавливайтесь на одном запрете. Что у нас ещё коррумпировано? Или Вы не последовательны? |
QUOTE (посетитель-74 @ 13.03.2011 - время: 15:46) |
Видите ли я считаю, что проблемы надо решать комплексно. Я прекрасно понимаю, что подавляющее большинство претензий и упрёков высказываемых нашей власти абсолютно правомерны и обоснованы. Меня не устраивает, что при этом критики, как правило, решение любой проблемы откладывают на потом. Вот, мол, разберёмся с продажными чиновниками и тогда уже разрешим то-то и то-то или прогоним эту антинародную власть, а потом примем новые и хорошие законы. Жить-то надо уже сейчас. |
QUOTE |
Кроме того оружие ещё разрешено в Молдавии, Бразилии, Мексике, Аргентине, Болгарии, Индии, Уругвае и т.д. Скажете у жителей этих стран правосознание выше, чем у россиян? |
QUOTE (Билл Баклуши @ 13.03.2011 - время: 21:03) |
А мне кажется он связан напрямую. Оружие хотели выдавать не приступникам, а законопослушным гражданкам США уважающим закон и так далее. Людям точно знающим, что откупиться от статьи в случае чего будет нельзя.Так, что Вам не зря говорят о ненужности сравнения с Америкой. |
QUOTE |
Теперь, что касательно других стран. Вы передергиваете.Я живу в стране где оружие легализовано, более того у меня оружие есть. Но! В моей стране, как и в большинстве стран мира есть четкое определение ношение и хранение оружия.И для ношения пистолета нужно предъявить полиции достаточные основания,по которому вам выдадут лицензию на ношение пистолета. более того, оно может быть одноразовым. Это нормальный стандарт Евросоюза.Вы же , как я понимаю, ратуете, за американскую модель- оружие в массы без ограничения. |
QUOTE |
Я не думаю, что вы не поняли про, что я писал.Но я уточню. Я писал о том, что будь в руках людей не травматика или пневматика а боевое оружие, жерв было бы гораздо больше. То есть все покалеченые,ставшие инвалидами и так далее были бы просто трупами. |
QUOTE |
1. Вы лично считаете, что можно разрешить ношение оружия прямо сейчас, при том уровне коррупции, который мы имеем? И при этом хорошо понимать, что оружие немедленно приобретут сумасшедшие, маньяки, рецидивисты, мелкие гопники, "отжимающие" мобилы у подростков, просто люди неадекватные, неуровновешенные, а так же наркоманы и алкоголики. Ну, то есть все те, для кого бюрократические препоны при покупке оружия в других странах с трудом преодолимы. В России препятствий в приобретении оружия для этого контингента нет. Вопрос небольшой суммы, за которую покупается любая справка, при том совершенно "легальная". |
QUOTE |
2. Или вы считаете, что сначала нужно снизить уровень коррупции, а только затем разрешать ношение оружия. И при этом хорошо понимаете, что этого не случится никогда. Ибо в Росси всегда брали, берут и брать будут. |
QUOTE |
Вы лично что выберете? Ведь других вариантов нет. И если можно, ответьте без лозунгов, патриотических восклицаний и демагогии. Спокойно, честно и конструктивно. |
QUOTE |
Во всех этих странах уровень коррупции заметно ниже, чем в РФ. (индекс Транспаренси Интернешнл за 2008 год) Уругвай вообще в первой тридцадке. Неудачное сравнение... Россия на сотню пунктов ниже Уругвая. Недостижимый уровень, так сказать. Маячок-с. |
QUOTE |
Никто не собирался выдавать кому-либо оружие. Потенциальных преступников предупредили, что у их жертв может оказаться оружие, с которым они умеют обращаться.. |
QUOTE |
Во-первых, не ратую. Не всякое оружие и не всем. Но и против того, чтобы полицейский чиновник решал кому можно, а кому нет. Даже если он будет неподкупный. Во-вторых, Вам не кажется, что Ваши заявления о том, что граждане России, при том, что Вы сами в России не проживаете, ещё доросли до личного оружия, несколько высокомерно и оскорбительно? |
QUOTE |
Во-первых, в отличии от пневматического оружия, гражданское короткоствольное не может оказать в руках у любого. Во-вторых, ответственность даже за не повлекшее каких-либо относительно серьёзных последствий применение огнестрельного оружия и пневматического разная. В-третьих, Вы считаете жертвы от оружия. А скольким оно жизнь, здоровье спасло? А сколько лишилось жизни и здоровья потому, что не имели возможности постоять за себя и своих близких? Не все такие супермены как Ветерок и умеют так быстро бегать как он. |
QUOTE (ilushka80 @ 16.03.2011 - время: 01:06) |
В штатах с этим делом хорошо, есть еще места на свете, где у человека не забрали все свободы. Как раз недавно удалось побывать, и вдоволь пострелять. |
QUOTE (Мастырка @ 16.03.2011 - время: 11:07) |
Вам дай свободу, тогда армагеддон 2012 наступит гараздо раньше! |
QUOTE (ilushka80 @ 16.03.2011 - время: 12:08) |
На самом деле по опыту могу сказать - люди владеющие оружием ( особенно не первый год ) относятся к вещам связаным с ним с максимальным вниманием и ответственностью. |
QUOTE |
Неужели среди ваших знакомых таких нет? |
QUOTE (посетитель-74 @ 15.03.2011 - время: 20:43) |
Право граждан, которых Вы боитесь, на самозащиту от неадекватных личностей и бандитов, за чью жизнь и здоровье Вы так печётесь. |
QUOTE |
Я не вижу связи между этим (на мой взгляд очень спорным рейтингом) и обсуждаемым вопросом. |
QUOTE (Билл Баклуши @ 15.03.2011 - время: 22:24) |
Хотелось бы подчеркнуть еще раз. Оружие может оказаться у законопослушных граждан, уважающих закон и так далее. Это вы как то упорно не хотите замечать. |
QUOTE |
Где я заявлял о том, что граждане России не доросли до личного оружия? Вы снова передергиваете. Я говорю совсем о другом. Вы говорите об американской модели легализации оружия. То есть взял медицинские справки,сдал экзамен, пошел в магазин,купил пистолет, снарядил тут же обойму и пошел ходить по улицам с пистолетом.Так вот, я считаю, что до такой модели не дорос ни кто, в том числе и я, если угодно. Я за европейскую модель, о ней я уже говорил, в том числе и в России. |
QUOTE |
Вы против того, что бы полицейский чиновник решал,а простите кто решал бы? Ведь полиция , в том числе и в США есть разрешительный орган в вопросах касающихся оружия. |
QUOTE |
1.При вашем подходе оружия будет достаточно много. |
QUOTE |
2.Ну кого и когда останавливала ответственность? ну не смешите... |
QUOTE |
3. Вы прекрасно понимаете, что такой статистики нет. Но думаю, что сваливать на граждан заботу о безопасности нельзя и уж тем боелее ценой вооружения граждан, подчеркиваю с правом ношения. |
QUOTE |
Мне понятна ваша позиция. Говоря простым человеческим языком вы предлагаете свободно вооружиться всем в равной степени: рецидивистам, злоумышленникам, наркоманам, психопатам с одной стороны и добропорядочным гражданам с другой стороны. |
QUOTE |
Я надеюсь, вам понятно, что добропорядочные граждане в такой ситуации оказываются в проигрыше. Потому что вероятность быть застреленным при ограблении, нападении резко возрастает. По той причине, что у вооруженного злоумышленника всегда больше шансов против не ожидающей нападения жертвы. |
QUOTE |
Кроме того, далеко не все граждане купят себе оружие. |
QUOTE |
А вот злоумышленники обзаведутся непременно. Дешевенький ствол легко отбивается при первом же удачном гоп-стопе. И это вместе с затратами на справку. |
QUOTE |
В насквозь коррумпированной стране, какой является Россия, легализация оружия принесет больше вреда, чем пользы, как я объяснил в начале поста. |
QUOTE (Билл Баклуши @ 17.03.2011 - время: 00:02) |
посетитель-74 Давайте все таки определим суть разногласий. Вы за легализацию оружия по американской модели, то есть разрешить свободное хранение и ношение оружия. |
QUOTE |
Я же придерживаюсь мысли, что легализация должна выглядеть следующим образом - хранения -да, ношение по специальному разрешению. То есть человек должен обосновать в разрешительном органе необходимость ношения оружия. Что бы не было недомолвок, имеется ввиду, что у человека должны быть веские основания для опасения за свою жизнь. |
QUOTE |
Вы полагаете, что наличие при себе пистолета - гарантия личной безопасности. Но так ли это? |
QUOTE |
Нормальный уголовник - это отнюдь не джентльмен. Нормальный уголовник заходит со спины - так, чтобы его не видели и не успели среагировать. И бьёт жертву чем-нибудь тяжёлым по башке. Действуя группой, приближаются безобидной компанией. После чего один негодяй заходит сзади и хватает за руки, а парочка других начинает бить спереди. |
QUOTE |
Речь не идёт о вооружённых грабежах или разбоях. Для того, чтобы напасть и ограбить, в подавляющем большинстве случаев не требуется огнестрельное оружие. Однако случись чего - его применят не раздумывая. И наивно думать,что если оружие будет у честных граждан, то его не будет у преступников. Оно у них и так есть, безо всяких разрешений. Никакое наличие оружия у противной стороны, негодяев никогда не останавливало и не остановит. Это всего лишь потребует некоторых изменений тактики, не более того. |
QUOTE |
Примером тому многочисленные нападения на вооружённых полицейских, очень часто заканчивающиеся смертью последних и всегда - изъятием оружия. Если кажется, что в данном случае имеет место быть плохое обучение и неспособность полицейских дать отпор, это не так. Если нападение тщательно спланировано (а оно планируется) и проводится быстро и жёстко, дёрнуться не успеет практически никто. Это уже из области повезёт,не повезёт, а не вопрос реализации навыков обращения с табельным оружием. |
QUOTE |
Вы все время сравниваете с Америкой,вот там можно! Но посмотрите тамошнюю статистику: сколько совершается вооружённых разбоев, сколько ограблений, сколько убийств, сколько народу в тюрьмах сидит. После чего возникает вопрос, как же такое получается, если чуть ли не все поголовно вооружены? Почему же столько грабят и убивают, если все при оружии? |
QUOTE |
Ну и можно посмотреть и на реплики тут на форуме. Оружие для самосуда, просто пострелять.. |
QUOTE (посетитель-74 @ 16.03.2011 - время: 22:28) |
Попросту говоря простым человеческим языком я хочу дать простым гражданам шанс противостоять рецидивистам, злоумышленникам, наркоманам, психопатам. |
QUOTE |
Я согласен, если некто тупой идиот и самонадеянный придурок, то ему не поможет и "Утёс" или РПГ. Но его опасно пускать и за руль... |
QUOTE |
Но лично Вам никакой пистолет не поможет. |
QUOTE |
А что ему сейчас мешает купить? "Чёрный рынок" оружия в России оценивается в 2,5 млрд. долларов в год. |
QUOTE |
. Какие? Я готов Вас выслушать, даже более, привести несколько вариантов: - проживание в опасном районе и возвращение поздно домой - наличие врагов, как личных, так и по службе, в т.ч. и в частном секторе (я вот в бытность работы в СБ оптовой торговой компании, а потом когда вёл дела одного строительного холдинга, получил , как минимум, с десяток обещаний разобраться со мной, и это только, те которые я счёл серьёзными и вынужден был принять меры безопасности и даже пережил одно покушение. Убить меня всерьёз не собирались, но вот переломать руки-ноги и выбить сколько получится зубов планировали.) - оборота наличных денег в личном бизнесе - частые поездки за город и т.д. Вы определитесь, что должно быть основаниями, потом продолжим. |
QUOTE |
Но оружие вкупе со здравым смыслом даст больше гарантий, чем один только здравый смысл. |
QUOTE |
Кстати, если человек достаточно осторожен, то подкрасться к нему со спины на пустой улице, не так уж и легко. Поверьте. |
QUOTE |
Спросите об этому у тех кто отбился. Между прочим, число удачных нападений на инкассаторов больше или примерно равно, чем неудачных. И что? Разоружим их? |
QUOTE |
Так Вы и полицию разоружить хотите? Интересный подход. |
QUOTE |
Между прочим только 7% оружия используемого при совершении преступлений в Америке, приобретено легально. |
QUOTE |
В том, чтобы пострелять я ничего преступного не вижу. Если стреляют в тирах и на полигонах. А самосуд? Люди, рекламирующие в интернете свою склонность к насилию в реальности и мухи не обидят. Кстати, за самосуд с использованием оружия высказался человек, который до этого был против его легализации. |
QUOTE (Нелинейный Мышь @ 18.03.2011 - время: 09:11) |
Похвальное стремление. Но легализация оружия в России, напротив,уменьшит шанс для граждан успешно противостоять злоумышленникам. По причинам, которые я достаточно доходчиво объяснил выше. |
QUOTE |
Совершенно верно, очень многих россиян опасно пускать за руль. Однако, прва можно купить и они за рулем. Результат: смертность при ДТП в РФ вчетверо выше, чем в Германии. С оружием будет в точности то же самое. |
QUOTE |
Мне не требуется пистолет. Чего и вам желаю. Но, к сожалению, вам представляется, что засунув под мышку увесистую железку с пульками, вы за пять минут превратитесь в супермена. Не тешьте себя иллюзиями. Я часто привожу в пример Миямото Мусаси, легендарного мастера фехтования. Для победы над противником, вооруженным боевым мечом, ему требовался лишь обломок весла. Ваша пукалка в трусливых руках - всего лишь детский пугач, если вам придется противостоять хоть сколько-то подготовленному человеку. Даже не подготовленному, а просто морально более сильному. |
QUOTE |
Что нетрудно в вашем случае, судя по всему. |
QUOTE |
Странный вопрос. Ношение нелегального ствола - это срок. Зачем же злоумышленникам подставляться по глупому? Откупиться от срока совсем не так дешево и легко, как купить справку. |
QUOTE |
Все ваши варианты вполне подходят. Однако, разница в одном, по Вашей версии это вы должны определять степень скажем опасности района,степень опасности поездок за город, я же считаю, что это определять должен разрешающий орган на основе представленных документов или вашего заявления. Естественно полиция гораздо лучше осведомлена о степени опасности любого района города и его окрестностей.Этот же орган вполне в состоянии определить опасно с собой носить 100 рублей или нет и сколько реально опасно. |
QUOTE |
Как раз именно в это я и не уверен, и стараюсь вам это показать. |
QUOTE |
Не поверю. Если нападение готовиться, если это грамотно организованная засада на предмет отъема денег, это делается легко. Отвлекается внимание и все. |
QUOTE |
Пример совершенно не к теме нашего разговора. Инкассаторы во первых, точно знают о возможном нападении, они внутреннее готовы к возможному нападению. Они обучены правильному поведению в такой ситуации. И опять же наличие удачных ограблений говорит о том, что оружие не панацея. |
QUOTE |
Конечно же нет! Этим примером я всего лишь хотел показать, что даже у подготовленного человека изьять оружие достаточно просто,что уж говорить о простых гражданах. Постоянное ношение оружия приведет к нападениям с целью этим оружием завладеть, и мы получим пистолеты у подростков, отморозков,психов и прочих, у которых сейчас нет возможности приобрести это оружие на черном рынке за деньги. |
QUOTE |
Даже 7% это цифра,тем более что мы говорим о преступлениях. Но разговор то не совсем об этом. "Почему же столько грабят и убивают, если все при оружии?" Это вопрос был не про преступников, а про их жертвы. Почему столько убийств,ограблений, если все вооружены и могут отстреляться от преступника? И почему преступники не бояться получить пулю в лоб, почему идут на преступления , если знают, что это возможно? На мой взгляд, это говорит лишь об одном - преступника, наличие оружия у мирных граждан, не останавливает ни на секунду, а значит пистолет в кармане не может обеспечить безопасность. |
QUOTE |
И я не вижу, но тут разговор о другом. Люди не пишут о самообороне, о своей безопасности, а пишут о пострелять ( для чего кстати ношение оружия совсем не обязательно) пишут о самосуде. |
Рекомендуем почитать также топики: В России смертность растет или снижается? Опять терракт Что такое милосердие? Скандальный опрос на телеканале "Дождь" Том 2 20 лет Конституции |