Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Йодо @ 09.05.2011 - время: 04:47) |
Уважаемый, ни для кого не секрет что все атеисты говорят так же как и вы. До поры до времени. А приходит время, они сразу же бегут в церковь. Начинают истово креститься и биться головой об пол, заливают свое жилище ведрами святой воды. Всему свое время, уважаемый, всему свое время. Добавлю. А как вы, такой всезнающий объясните такое физическое явление как мироточение из икон? |
QUOTE (garik78 @ 09.05.2011 - время: 07:05) |
. Если вы верите, то воля ваша. |
QUOTE |
Насчет миры, да там чем угодно можно объяснить. И в первую очередь на этот феномен нужно смотреть с позиции химии и физики |
QUOTE |
Собственно после ряда таких наблюдений у меня и стали вызывать улыбки про разговоры о справедливости Божьей )))). |
QUOTE (Йодо @ 09.05.2011 - время: 08:02) |
Ну и последнее, вы рассуждаете о справедливости Божьей, со своей точки зрения, это по меньшей мере странно. Точно так же можно рассуждать в шахматах, когда надо пожертвовать пешкой, для того что бы выиграть партию. |
QUOTE (garik78 @ 09.05.2011 - время: 08:52) |
И как же рассуждения, что все перед Богом едины? А вы несете какую-то ахинею про пешок и более высоких статусно фигур. Т.е. с вашей точки зрения все равны, но есть все же те...кто ровнее всех И еще один момент, опять же из Библии. Да возданется вам, по заслугам вашим. Но нет, по вашей идее, если чел более крут и Богу нужно выиграть какую-то там Битву Вселеннскую , то хрен на его дела при жизни....он же не пешка. И не занимайтесь самоуспокоением, вы верующий...причем рьяно, хотя может и сами не осознаете это. Я мало встречал по жизни людей, кто так рьяно отстаивает Бога. Хотя именно из биологических, а не теологических норм, вы правы. Выживает сильнейший и умеющий быстрее приспосабливаться к окружающей среде. Да вот только к нормам морали, этики и религии - это мало имеет отношение. |
QUOTE (Йодо @ 09.05.2011 - время: 10:35) |
Я разве где то сказал то что существуют более статусные фигуры? Читайте внимательно. Мы все в этой жизни пешки, мы все вышли из одного места и вернемся в одно и тоже. или вы будете оспаривать то что, предназначение жизни, к примеру, Александра Матросова заключалось в том, что бы спасти свою роту от гибели(заметьте, я не сказал "закрыть своей грудью амбразуру пулемета")? Читайте книги, смотрите фильмы, думайте и вы многое поймете, а то что не поймете, просто примете на Веру, никто вас за это не осудит, ну, а если назовет умалишенным, то только по-глупости. |
QUOTE (garik78 @ 09.05.2011 - время: 10:52) |
Я уже вам написал, вы имеете в виду больше понятия способностей человека. У всех они разные и все достигают разных успехов. И никакого отношения к божествам это не имеет, если суда не подтягивать политику. Если и вдаваться в теологию, то вы больше говорите о таком понятии как Судьба. Но речь в данном топике не об этом. |
QUOTE (Йодо @ 09.05.2011 - время: 10:56) |
Другими словами, вы отрицаете предназначение Александра Матросова и пытаетесь меня убедить в том что он свой подвиг совершил потому что, его совесть заела, ему было так прикольно, захотел получить Звезду Героя, у него такая Судьба.... нужное подчеркнуть. Так штоле? |
QUOTE |
Добавлю. А как вы, такой всезнающий объясните такое физическое явление как мироточение из икон? |
QUOTE (garik78 @ 09.05.2011 - время: 11:51) |
Уважаемый, вас кидает из крайности в крайность. И вы не практически не принимаете чужую точку зрения во внимание. Как подвиг Матросова и других погибших солдат, светлая им память, связан с существованием Бога? Ну как? Объясните, будьте уж так любезны....нам недалеким и глупым атеистам. |
QUOTE |
Я не верю, в традиционное понятие Бога. Я человек - который считает, что не все так просто, как мы думаем.. |
QUOTE |
И НИКТО не знает, что нас ждет...НИКТО. |
QUOTE |
А религия просто использует зачастую людей, для реализации своих целей и основная цель - это власть. |
QUOTE |
но по сути не одного факта существования Бога, кроме такого сомнительного, как мироточение икон, вы не привели |
QUOTE (Йодо @ 09.05.2011 - время: 12:10) |
И последнее, вы можете предоставить ссылочку, в которой я утверждал то, что Бог существует? |
QUOTE (garik78 @ 09.05.2011 - время: 12:34) |
Это следует из контекста ваших писаний. По-поводу оскорблений....да вроде я никого умалишенным не называл и т.п. Но все равно считаю религию самообманом. Насчет вашего знакомого я писал ранее...у религии есть помощь только в плане психологии. Человек должен во что-то верить и ему так проще жить. Я стал аттеистом не так давно и скажу откровенно, первое время мне было страшно немного и грустно чтоли. В основном от понимания того, что я могу рассчитывать только на себя и своих близких и мои доброе отношение к людям не приведет меня в Царствие Божие и уж тем более не сделает мне счастливой жизни. Вы поймите я не против Церкви, но все-таки хоть она и помогает людям, но помогает не просто так. Ведь в Церкви есть своя кастовость и чем выше ранг, тем больше лжи и порока. Истинно верующих людей я уважаю, но таких единицы и их сразу видно. Истинно верующие люди, не кичатся своей верой. И уважаю их я за их моральный облик, а не за веру в Бога. |
QUOTE (Йодо @ 09.05.2011 - время: 12:45) | ||
Неблагодарное это дело, слова перекладывать на контексты, потому как слова мои, а контексты - ваши... Если изволите отмотать пару страниц назад, то заметите что я вступил в беседу вот после этого сообщения http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=13963270 |
QUOTE (Йодо @ 09.05.2011 - время: 04:47) |
Добавлю. А как вы, такой всезнающий объясните такое физическое явление как мироточение из икон? |
QUOTE (garik78 @ 09.05.2011 - время: 12:57) |
Жизнь немного обламала..... |
QUOTE (Йодо @ 09.05.2011 - время: 13:22) | ||
Немного..., надеюсь - все, больше ломать не будет. |
QUOTE (garik78 @ 09.03.2011 - время: 19:38) |
Не знаю была ли такая тема. Думаю, что все-таки была....но наверняка давно. Верите ли вы в Бога, законы жизни какие-то? Я считаю себя атеистом, с годами это мнение обретает все большую уверенность. Правда таким стал отнюдь не в одночасье, я даже крещеный...правда в Церкви не был уже больше 10 лет. Не могу сказать, что у меня уж очень тяжелая жизнь, хотя даром мне ничего не далось. Но случилось по жизни так, что ряд близких мне людей имел или имеет в жизни, скажем там бооольшие проблемы. Сестра у меня, перенесла тяжелую операцию по удалению кисты головного мозга. Полная реабилитация заняла 5 лет, за это время ее бросил муж...она потеряла работу...и самое главное для молодой девушки, фактически 5 лет вычеркнуты из ее молодости. Сейчас правда все нормализуется, три раза тьфу Жена у меня не может иметь детей, генетическая предрасположенность и неудачная операция. Как человек, она у меня просто золото. Она очень добрый и радушный человек, обожает детей и всегда любила их. Спасает детские жизни в больнице, она медик в детской реанимации. И такие примеры я могу привести еще, когда просто хорошие люди имеют по жизни кучу проблем. А у людей с полным отсутствием моральных принципов, все отлично. И когда я вижу, как другие люди не ценят своих детей (к примеру неблагополучные семье, где куча детей)...здоровье (всякие шоу, типа Чудаки). Я не понимаю, как после этого можно верить в какую-то Вселенскую справедливость, типа Бога или Высшего разума. Как можно в такое верить?! Особенно больная тема, для меня, это дети. Они же не виноваты, что родились по чьей-то дурости и теперь их просто ненавидят. Про Законы жизни...... Да я живу по принципу: поступай с другими так, как хочешь чтобы поступали с тобой. Не из-за веры в то, что Добро вернется или Зло....а просто я психологически по иному не могу. Хотя часто я вижу, как люди идут просто по головам других и все у них в жизни отлично. Страдают только те, кто оказался более слаб или не захотел сопротивляться. Действует просто Закон силы или хитрости, не более того. Отвечу про себя стихами Есенина: Стыдно мне, что я в Бога не верил Горько мне, что не верю теперь. Выглядит все немного эмоционально конечно, но поверьте мне далеко не 15 лет и во мне не бурлит юношеский максимализм. Просто эта тема в последнее время очень актуальна для меня. Как вы относитесь к понятию Бога, Законов жизни...есть ли реальные примеры? P.S. Господа модераторы, не переносите ветку в Эзотерику....интересны мысли людей не склонных к мистицизму, более прагматичных. |
QUOTE (Йодо @ 09.05.2011 - время: 04:47) | ||
Уважаемый, ни для кого не секрет что все атеисты говорят так же как и вы. До поры до времени. А приходит время, они сразу же бегут в церковь. Начинают истово креститься и биться головой об пол, заливают свое жилище ведрами святой воды. Всему свое время, уважаемый, всему свое время. Добавлю. А как вы, такой всезнающий объясните такое физическое явление как мироточение из икон? |
QUOTE (Йодо @ 09.05.2011 - время: 04:47) | ||
Уважаемый, ни для кого не секрет что все атеисты говорят так же как и вы. До поры до времени. А приходит время, они сразу же бегут в церковь. Начинают истово креститься и биться головой об пол, заливают свое жилище ведрами святой воды. Всему свое время, уважаемый, всему свое время. Добавлю. А как вы, такой всезнающий объясните такое физическое явление как мироточение из икон? |
QUOTE |
Александр Матросов, всю свою жизнь получал знания, любил, воевал только для одной цели, спасти от гибели роту в которой он служил, в этом было его предназначение. |
QUOTE (Victor665 @ 12.05.2011 - время: 16:40) |
Фашисты в виде "руки бога" с надписью на бляхе ремня "с нами бог" и с крестом в виде символики это как по вашему, что-то хорошее или что-то плохое? )) |
QUOTE |
С какой целью боженька их предназначил? )) |
QUOTE (Йодо @ 12.05.2011 - время: 17:21) |
ЗЫ, чота столько вопросов и все глупые, лень отвечать на остальное. |
QUOTE (Йодо @ 12.05.2011 - время: 17:21) | ||
Вы, уважаемый, малек берега путаете - я обычный смертный, за дела Божьи отвечать не могу. ЗЫ, чота столько вопросов и все глупые, лень отвечать на остальное. |
QUOTE (Victor665 @ 12.05.2011 - время: 20:34) |
Великую Отечественную войну выиграли АТЕИСТЫ, и никакой боженька фашистам которые на него уповали изначально- так и не помог! |
QUOTE |
Советское руководство во главе со Сталиным скоро осознало важность церковной поддержки среди советских граждан. Несмотря на тяжелое военное положение, была возобновлена церковная издательская деятельность, вновь начал выходить «Журнал Московской Патриархии», ставший свидетелем патриотической работы духовенства. Сотрудничество с Всеславянским комитетом предоставило Московской Патриархии возможность напрямую, через радио и печать, обращаться к народу в Советском Союзе и в зарубежных странах. В целях противодействия фашистской пропаганде и разъяснения патриотического курса Патриархии была выпущена книга-альбом «Правда о религии в России» (1942 г.), а затем вышла книга «Русская Православная Церковь и Великая Отечественная война» (1943 г.). Кроме того, зимой 1942/1943 г. на студии Ленкинохроники при участии митрополита Николая (Ярушевича) был снят документальный фильм о сборе ленинградскими верующими средств на танковую колонну имени Димитрия Донского и эскадрилью имени Александра Невского. |
QUOTE (rudoms @ 07.05.2011 - время: 21:51) |
Можно ли считать религиозного фанатика, алкоголика, наркомана - психически здоровыми и полностью адекватными людьми? |
QUOTE (Victor665 @ 06.05.2011 - время: 12:41) | ||
1) Знание в прямом смысле слова всегда только объективно, просто по определению. Этому учат на природоведении в средних классах. Простейший пример это сама планета Земля. При длительных путешествиях или космических полетах ес-но правильно считать что Земля это шарообразное небесное тело. А вот при прогулках вокруг дома или при стройке этого самого дома вполне можно считать (строители так и делают) что земля вокруг плоская, что работает "уровень" и "отвес", и радиусом кривизны Земли все пренебрегают как и в древнейшие времена. Именно в нежелании религиозников задумываться О СУТИ терминов, о сути знаний- и кроются все проблемы связанные с клерикализмом. Люди выбирают религию чтобы не учиться и не думать, чтобы "раз и навсегда" вызубрить некие "правильные правила" и типа все на этом- гарантированно все будет хорошо че бы ни делал )) Согрешил- покаялся, нет проблем... Понятия "выгода" и "естественный отбор" при этом никуда не деваются, и разумные люди которые не желают следовать чьим-то якобы "божественным" правилам- конечно получают преимущество в ходе отбора и получают выгоду от самостоятельного критического мышления. Именно этот момент крайне не нравится религиозникам, и они вынуждены чтобы не проиграть естественный отбор- внедрять свои нормы в качестве "единственно верных"... Что тут сказать- те времена больше уже не вернутся. Знание объективно, а вера (и особенно религия) всегда личностна, очень субъективна и значит всегда непригодна для общества в целом.
Ужаснейший набор штампов использующих строго неточный, только переносный и значит полностью неправильный смысл слов при наличии дискуссии. Так можно вещать в мозг оболваненной пастве, ну или читать стихи восторженной публике- но не объяснять свою позицию оппонентам. Именно тут проходит "граница" в общении атеистов и религиозников- т.к верующие никогда и ни при каких условиях не желают разговаривать на точном понятном терминологическом языке где имеются опять таки точные определения. Весь смысл религии в том чтобы ТРАКТОВАТЕЛИ могли ушло и ловко использовать такие вот заведомо неточные и даже сказочные тексты для идеологического воздействия, для аморального воспитания НЕсамостоятельных личностей... Набор слов из цитаты- "любовь, благодать, духовность, путь раба, путь наемника, рай, награда, истинная вера" это ЗАВЕДОМО ЛЖИВЫЕ термины, заведомо бессмысленные афоризмы имеющие ЗАВЕДОМО не то значение которое используют люди при общении. Это не просто метафоры и преувеличения, это именно ЛОЖЬ. На форуме атеизма кстати прямо щас имеется интересный спор об "этике" который упирается именно в этот момент- Правда и Ложь. Можно ли показывать ложь религиозников ведь те сразу обижаются и изображают что имеется оскорбление религиозных чувств- или же правда никогда не может являться оскорблением и клеветой )) Ес-но мировая юриспруденция давно решила этот вопрос- за правду нельзя наказывать, ну возможно кроме как случаев разглашения тайны, и уж точно правда не может быть чем-то "недружественным" или "оскорбительным". В процитированном отрезке имеется именно полнейшая ложь, даже и не говоря про фразы типа "после смерти" которые просто имеют издевательско демагогический характер... Надо просто вспомнить что же называется любовью, благом, наградой в основных мировых религиях да и всё- сразу будет всё видно )) Боженька любит людей настолько что выгоняет их из рая, топит Всемирным Потопом всё население земли, сотворяет Люцифера людишкам не вечную погибель ну и просто САМ ЛИЧНО бог на страшненьком суде вроде как будет обрекать людей на вечные муки. А наградой называется рабская жизнь в реальном мире- с целью "после смерти" сидеть в раю и поглядывать на вечные мучения всего человечества в аду, ибо одна конфессия (а только ОДНА конфессия будет "истинной верой" ведь бог то якобы только один) попадет в рай а все остальные якобы являются грешниками... Забавные такие "любви" и "награды" у религиозников. Никакого отношения к человеческому понятию "любовь" не имеющие. Отношения между секс партнерами (а любовь это понятие именно из этой области) ваще очень негативно оцениваются попами, не любят попы когда люди сами решают как им жить. |
QUOTE (ferrara @ 13.05.2011 - время: 20:53) |
А почему вы считаете, что «знание» в «прямом смысле слова» (а в каком может быть ещё?) «по определению» объективно. По какому такому определению? Знания, в научном понимание этого слова, прежде всего абстракции, набор клише мышления, которые до сих пор представляются неотъемлемым признаком академического и научного подхода к явлениям. Мы считаем знанием лишь то, что можем определить в словах или в какой-нибудь другой традиционной знаковой системе, – например, в математических или музыкальных символах. |
QUOTE (rudoms @ 17.05.2011 - время: 02:29) | ||
Это отнюдь не истина, а всего лишь взгяд на объективность знания Анри Пуанкаре. |
QUOTE (rudoms @ 17.05.2011 - время: 22:18) |
Конечно, " абсолютной истины" нет, есть только приближения к ней. Однако эти приближения отображают все же объективно существующие реальности... В то же время имеется бесчисленное число твердо установленных "частных истин" - окунь живет в воде, хоккей - командная игра, Париж - столица Франции... Причем здесь договоренность ученых, их взаимное соглашение? |
QUOTE (rudoms @ 19.05.2011 - время: 22:07) |
Действительно, наверное можно сказать и так, что знание - это совокупность установленных частных истин... Как минимум. |
Рекомендуем почитать также топики: Личная армия президента ЕГЭ Запрет на выписку брендовых лекарств Татаро-монгольское иго 10 декабря - митинги протеста по всей России |