Взрослая социальная сеть |
QUOTE (rudoms @ 20.05.2011 - время: 00:06) |
Да, я материалист и считаю, что бытие первично. Я не знаю, может ли сознание существовать вне живых объектов - может когда-нибудь создадут искуственный интеллект. Но без материального носителя сознание существовать не может. А кроме живых существ - никаких носители сознания нам неизвестны. |
QUOTE (rudoms @ 20.05.2011 - время: 00:06) |
Да, я материалист и считаю, что бытие первично. |
QUOTE (rudoms @ 21.05.2011 - время: 01:56) |
Ограниченного материализма??? А что значит "ограниченный"? Ну а судя по Вашим высказываниям, Вы - классический тип агностика. Что вполне нормально)))) |
QUOTE (Crazy Ivan @ 21.05.2011 - время: 07:46) |
А мыслительная деятельность это химические реакции в мозге человека. Однако нам не объясняют почему скорость мысли выше скорости любой химической реакции. |
QUOTE (anvil @ 21.05.2011 - время: 12:23) |
Как не объяснияют? Разве Вам никто не говорил, что нейроны взаимодействуют друг с другом элекртическими сигналами? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 21.05.2011 - время: 07:46) |
Но признание души вовсе не означает веру в Бога. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 21.05.2011 - время: 07:46) |
Однако нам не объясняют почему скорость мысли выше скорости любой химической реакции. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 21.05.2011 - время: 12:39) | ||
Электрические сигналы аксонов у нейронов есть продукт химических реакций в митохондриях клеток нейронов. Точно не помню, но там аденозиндифосфорная (АДФ) кислота переходит в аденозинтрифосфорную (АТФ) кислоту, либо наоборот. Выдача электрического сигнала это одна реакция, прием сигнала - обратная реакция. Скорости этих реакций хватает для реагирования органов чувств и выдачи сигналов для сокращения мышц. |
QUOTE |
1. На частотах до 3-4 кГц кодируется форма сигнала. Нейроны имеют разные пороги срабатывания, поэтому сигнал кодируется номером нейрона с самым высоким порогом и числом сработавших нейронов. Однако частота следования импульсов в отдельно взятом нейроне не может превышать 300-400 Гц, т.к. на выделение медиатора и восстановление электрического равновесия уходит 1-2 мс. Поэтому на средних частотах близкорасположенные нейроны объединяются в группу (до 10 нейронов) и возбуждаются периодами сигнала по очереди (это положение называется теорией залпов). Этот алгоритм требует периодической структуры сигнала на протяжение порядка 10 периодов, что в частотной области означает узкополосный сигнал с шириной полосы около 300-400 Гц. Это обеспечивается функциональной фильтрацией сигнала в улитке. Таким образом, диапазон частот кодируемого сигнала достигает 3-4 кГц. |
QUOTE (Nancy @ 21.05.2011 - время: 15:21) |
Мозг это аналоговый электрохимический компьютер. Быстродействие электронного компьютера, обусловлено высокой тактовой частотой, один такт - одно действие. Мозг же за один "такт" параллельно(одновременно) производит много элементарных действий. Причём в качестве операндов выступают массивы данных, а не 0/1 как в электронном компьютере. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 21.05.2011 - время: 17:49) |
Сам термин "аналоговый" подразумевает отсутствие тактов как таковых. |
QUOTE (Нелинейный Мышь @ 21.05.2011 - время: 18:06) |
Ничего подобного. "Такт" для аналогового устройства может иметь место и означает период от начала и дло конца некоей конкретной задачи. И ваш оппонент прав, во время такого "такта" выполнение расчетов идет параллельно. Для аналогового устройства понятие такта не обязательно означает наличия "тактовой частоты", регулярности. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 21.05.2011 - время: 18:19) |
А когда два потока команд начинают выполняться параллельно, происходит раздвоение сознания, называемое по научному "шизофрения". |
QUOTE (Нелинейный Мышь @ 21.05.2011 - время: 18:37) |
Рассмешили, спасибо. Я с вами согласен. Значит, все те люди, которые за ужином (один поток команд - обработка данных вкусовых рецепторов) смотрят телевизор (еще как минимум два потока команд) становятся шизофрениками. Лично я зомбоящик не смотрю. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 21.05.2011 - время: 07:46) |
Однако нам не объясняют почему скорость мысли выше скорости любой химической реакции. |
QUOTE (ferrara @ 19.05.2011 - время: 23:50) |
Считаете ли вы доказанным или установленным, что сознание не может существовать вне и независимо от живых объектов, если жизнью считать способ существования белковых соединений? |
QUOTE (rudoms @ 22.05.2011 - время: 22:08) | ||
Может немного отклоняюсь, но... Среди множества определений жизни, мне нравится определение, даное NASA: "Жизнь — это самоподдерживающаяся химическая система, подверженная дарвиновскому отбору". |
QUOTE (anvil @ 23.05.2011 - время: 18:25) |
Не согласен с насой. На мой взгляд, жизнь - это то, что размножается в результате своего существования. В такой формулировке жизнь может быть не только химической. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 23.05.2011 - время: 18:34) | ||
В таком случае робот, который занимается сборкой своих аналогов - живой. А кастрат или педик не занимающиеся размножением - не живые. |
QUOTE (anvil @ 24.05.2011 - время: 00:40) |
Насчёт робота. Согласитесь, существование такого робота говорит о существовании жизни. Насчёт кастратов и педиков. Это отклонения, если в мире только они окажутся в живых, то жизнь долго не протянет. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 24.05.2011 - время: 01:06) | ||
Видели в Японии завод Ниссан? Там роботы полностью без вмешательства человека по программе делают автомобили. Так что переделать их на выпуск самих себя технически возможно, просто это никому не надо. Я бы их живыми не назвал. А вирусы компутерные? Сами себя копируют, и еще много чего вредного делают. Они живые? Так если кастраты и педики по вашему не являются живыми по вашему определению, значит за убийство их ничего не грозит? И паспорт им выдавать не следует. |
QUOTE (anvil @ 24.05.2011 - время: 13:52) |
Вы думаете на заводе "Ниссан" роботы появились без участия человека? А кастраты и педики появились не в результате размножения? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 24.05.2011 - время: 16:37) | ||
Конечно с участием человека. А человек появился с участием Бога или по другой версии - обезьяны. Так что, роботы Ниссан живые? Или все же у вас неточное определение понятия "живой"? Кастраты и педики появились благодаря размножению. Так и первый трактор в деревне появился путем размножения. Трахались у себя в бюро группа инженеров и родили наконец-то первый трактор. Или вы хотите дать определение размножению? |
QUOTE (anvil @ 24.05.2011 - время: 17:01) |
Да, значит роботы - живые, как и компьютерные вирусы. |
QUOTE |
Так что трактор не живой, пока не будет создавать свои копии. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 24.05.2011 - время: 17:38) | ||||
А документ, который я копирую с помощью ксерокса живой? Ведь женщине для копирования себя много чего нужно, а документу нужен ксерокс. |
QUOTE (dunne @ 24.05.2011 - время: 00:34) |
Бог это мы. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 23.05.2011 - время: 18:34) | ||
В таком случае робот, который занимается сборкой своих аналогов - живой. А кастрат или педик не занимающиеся размножением - не живые. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 25.05.2011 - время: 12:03) |
Вот и я говорю, что у НАСА наиболее точное определение. |
QUOTE (rudoms @ 25.05.2011 - время: 12:34) | ||
Я тоже так считаю. Почему? Во-первых, это определение не зацикливается на углеводородах (скажу прямее - белках), хотя жизнь на иной основе представляется крайне маловероятной. Во-вторых, она исключает из соответствия понятию жизни всяческие искусственные интнллекты. В-третьих, и это , пожалуй самое главное, это упоминание дарвиновского отбора. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 25.05.2011 - время: 14:08) |
Обычный вирус, кстати, это не форма жизни. Он не живой. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 25.05.2011 - время: 14:08) |
Обычный вирус, кстати, это не форма жизни. Он не живой. |
QUOTE (anvil @ 25.05.2011 - время: 18:34) |
Почему? Под все определения жизни он подпадает. |
Рекомендуем почитать также топики: За сообщения на форуме надо платить? Вариант будущего государства Срочно нужно сменить работу! Жестокость... Снова продовольственный вопрос |