Военные преступления на Украине

(ОLЕG @ 02-05-2022 - 11:07)
(arisona @ 02-05-2022 - 06:59)
(srg2003 @ 02-05-2022 - 02:50)
Вы начали вилять, когда я привел цитаты прибалтийского же историка, как ССовцы создавали отряды "лесных братьев" Вилять начали Вы, когда привели своего историка, который рассказал исключительно про Литву, а не про Эстонию. В Эстонии ССовцы не создавали отряды "лесных братьев", это Ваша очередная ложь! нет не ложь
гитлеровцы активно привлекали эстонцев для службы в войсках вермахта и СС
это было связано с тем, что они не считали эстонцев "унтерменшами" в отличие от литовцев.
эстонцы были для них такими же "арийцами" как и они сами.
до 44 года ни каких лесных братьев на территории Эстонии не было.
они были в Литве и немного в Латвии, а эстонцы в количестве 70 000 чел служили в войсках СС Германии
несколько тысяч в войсках Финляндии.
после 44 года основная масса эстонских эсэсовцев перешли на нелегальное положение и вернулись в Эстонию
а так же 20 й гренадерский полк Вермахта и отряды "самообороны"
все они и составили костяк эстонских "лесных братьев"
одеты были в форму вермахта и войск СС, вооружены немецким оружием.
воевали в основном с собственным населением, убивая активистов и тех, кто поддерживал советскую власть.
резали пионеров, собиравших чернику...и т.д.

за 10 лет с 46 по 56 год ими было убито около тысячи человек
из них только 300 солдаты и миллиционеры
остальные члены их семей и активисты.
Ещё один супер-историк нарисовался. Ещё раз, в Эстонии лесные братья появились именно в 1940г, после присоединения к СССР. И никакие эсэсовцы не были их организаторами, да и вообще, единого центра управления ими не было, каждый отряд действовал самостоятельно. Почитайте историю, а не повторяйте чушь от сомнительных источников

(arisona @ 02-05-2022 - 10:58)
Ещё один супер-историк нарисовался. Ещё раз, в Эстонии лесные братья появились именно в 1940г, после присоединения к СССР. И никакие эсэсовцы не были их организаторами, да и вообще, единого центра управления ими не было, каждый отряд действовал самостоятельно. Почитайте историю, а не повторяйте чушь от сомнительных источников
И зачем ваши лесные братья убивали своё же население? От обиды за присоединение к СССР?

(arisona @ 02-05-2022 - 11:58)
(ОLЕG @ 02-05-2022 - 11:07)
(arisona @ 02-05-2022 - 06:59)
Вилять начали Вы, когда привели своего историка, который рассказал исключительно про Литву, а не про Эстонию. В Эстонии ССовцы не создавали отряды "лесных братьев", это Ваша очередная ложь! нет не ложь
гитлеровцы активно привлекали эстонцев для службы в войсках вермахта и СС
это было связано с тем, что они не считали эстонцев "унтерменшами" в отличие от литовцев.
эстонцы были для них такими же "арийцами" как и они сами.
до 44 года ни каких лесных братьев на территории Эстонии не было.
они были в Литве и немного в Латвии, а эстонцы в количестве 70 000 чел служили в войсках СС Германии
несколько тысяч в войсках Финляндии.
после 44 года основная масса эстонских эсэсовцев перешли на нелегальное положение и вернулись в Эстонию
а так же 20 й гренадерский полк Вермахта и отряды "самообороны"
все они и составили костяк эстонских "лесных братьев"
одеты были в форму вермахта и войск СС, вооружены немецким оружием.
воевали в основном с собственным населением, убивая активистов и тех, кто поддерживал советскую власть.
резали пионеров, собиравших чернику...и т.д.

за 10 лет с 46 по 56 год ими было убито около тысячи человек
из них только 300 солдаты и миллиционеры
остальные члены их семей и активисты. Ещё один супер-историк нарисовался. Ещё раз, в Эстонии лесные братья появились именно в 1940г, после присоединения к СССР. И никакие эсэсовцы не были их организаторами, да и вообще, единого центра управления ими не было, каждый отряд действовал самостоятельно. Почитайте историю, а не повторяйте чушь от сомнительных источников
а я вам еще раз повторяю - ни каких "лесных братьев" на территори Эстонии до 44 года не существовало.
бандиты были на территории Литвы.
сам термин "лесные братья" стал употребляться только после 44 года.
в 41 году в начале войны эти бандиты, помогая немецким нацистам в войне с СССР, организовали выступления и террористические акции захватывая города и села...расправлялись с советскими служащими и их семьями.
немцев встречали как освободителей.
только фиг им...немцы отказали прибалтам в независимости.
и что? да ничего...ни какого сопротивления немцам не было.
эстонцы скопом рванули вступать в войска СС.
а уж после 44 года эти эсэсовцы и стали вашими любимыми "лесными братьями,"

(ОLЕG @ 02-05-2022 - 11:36)
Ещё один супер-историк нарисовался. Ещё раз, в Эстонии лесные братья появились именно в 1940г, после присоединения к СССР. И никакие эсэсовцы не были их организаторами, да и вообще, единого центра управления ими не было, каждый отряд действовал самостоятельно. Почитайте историю, а не повторяйте чушь от сомнительных источников[/QUOTE] а я вам еще раз повторяю - ни каких "лесных братьев" на территори Эстонии до 44 года не существовало.
бандиты были на территории Литвы.
сам термин "лесные братья" стал употребляться только после 44 года.
в 41 году в начале войны эти бандиты, помогая немецким нацистам в войне с СССР, организовали выступления и террористические акции захватывая города и села...расправлялись с советскими служащими и их семьями.
немцев встречали как освободителей.
только фиг им...немцы отказали прибалтам в независимости.
и что? да ничего...ни какого сопротивления немцам не было.
эстонцы скопом рванули вступать в войска СС.
а уж после 44 года эти эсэсовцы и стали вашими любимыми "лесными братьями,"

только фиг им...немцы отказали прибалтам в независимости.
Какая независимость, есть немецкий документ, в котором говорится, что прибалтийские республики войдут в состав Восточной Пруссии и будут заселены немцами.

(yellowfox @ 02-05-2022 - 12:07)
(arisona @ 02-05-2022 - 10:58)
Ещё один супер-историк нарисовался. Ещё раз, в Эстонии лесные братья появились именно в 1940г, после присоединения к СССР. И никакие эсэсовцы не были их организаторами, да и вообще, единого центра управления ими не было, каждый отряд действовал самостоятельно. Почитайте историю, а не повторяйте чушь от сомнительных источников И зачем ваши лесные братья убивали своё же население? От обиды за присоединение к СССР?
Я уже писал про это раньше, состав лесных братьев был разный. кто то был идейным борцом против советов, кто то просто прятался в лесу от мобилизации (сначала от советской, потом от немецкой), а кто то был обыкновенным бандитом. А бандиты они такие, могут просто имущество отобрать, а могут и убить

ОLЕG

а я вам еще раз повторяю - ни каких "лесных братьев" на территори Эстонии до 44 года не существовало.
бандиты были на территории Литвы.
сам термин "лесные братья" стал употребляться только после 44 года.
в 41 году в начале войны эти бандиты, помогая немецким нацистам в войне с СССР, организовали выступления и террористические акции захватывая города и села...расправлялись с советскими служащими и их семьями.
немцев встречали как освободителей.
Ну конечно, Вам там всё видней, как было в Эстонии, Вы наверное лучше меня знаете даже когда я родился .
Я же понимаю почему Вы не хотите признать что лесные братья в Эстонии ( повторяю, в ЭСТОНИИ, а не в Литве)появились в 1940г. У Вас есть установка, эсэсовцы организовали и создали лесных братьев и Вы это будете защищать. Но чтобы доказать наличие эсэсовцев в 1940г в Эстонии, это даже вам не под силу.Поэтому надо отрицать наличие лесных братьев в Эстонии в 1940г, что Вы и делаете.
Ещё раз, появились лесные братья в 1940г, после того как СССР ввёл войска в Эстонию. Массово же эстонцы стали уходить в лес в 1941г. В первую очередь конечно пытались перебраться в Швецию и Финляндию, но не у всех это получалось, поэтому, чтобы не забрили в красную армию, то оставалась одна возможность, идти в лес и прятаться там. Бункеров лесные братья понастроили в лесу предостаточно и даже сейчас я могу пойти в лес и без труда найти останки какого нибудь бункера, а Вы это не сможете сделать.
И кстати, последних лесных братьев поймали аж в 2000г

(arisona @ 02-05-2022 - 17:20)
И кстати, последних лесных братьев поймали аж в 2000г
И кто же их ловил в 2000 году, если их власть наступила с 1991 года?

(yellowfox @ 02-05-2022 - 18:29)
(arisona @ 02-05-2022 - 17:20)
И кстати, последних лесных братьев поймали аж в 2000г И кто же их ловил в 2000 году, если их власть наступила с 1991 года? Полиция ЭР И почему это власть их? Это два брата Войтка, одному назначили отсидку, а другой оказался неподсуден. Оказались бандюками, но жили в бункере, как и подобает лесным братьям

Это сообщение отредактировал arisona - 02-05-2022 - 18:39

(arisona @ 02-05-2022 - 18:20)
(yellowfox @ 02-05-2022 - 12:07)
(arisona @ 02-05-2022 - 10:58)
Ещё один супер-историк нарисовался. Ещё раз, в Эстонии лесные братья появились именно в 1940г, после присоединения к СССР. И никакие эсэсовцы не были их организаторами, да и вообще, единого центра управления ими не было, каждый отряд действовал самостоятельно. Почитайте историю, а не повторяйте чушь от сомнительных источников И зачем ваши лесные братья убивали своё же население? От обиды за присоединение к СССР?Я уже писал про это раньше, состав лесных братьев был разный. кто то был идейным борцом против советов, кто то просто прятался в лесу от мобилизации (сначала от советской, потом от немецкой), а кто то был обыкновенным бандитом. А бандиты они такие, могут просто имущество отобрать, а могут и убить

ОLЕG
а я вам еще раз повторяю - ни каких "лесных братьев" на территори Эстонии до 44 года не существовало.
бандиты были на территории Литвы.
сам термин "лесные братья" стал употребляться только после 44 года.
в 41 году в начале войны эти бандиты, помогая немецким нацистам в войне с СССР, организовали выступления и террористические акции захватывая города и села...расправлялись с советскими служащими и их семьями.
немцев встречали как освободителей.Ну конечно, Вам там всё видней, как было в Эстонии, Вы наверное лучше меня знаете даже когда я родился .
Я же понимаю почему Вы не хотите признать что лесные братья в Эстонии ( повторяю, в ЭСТОНИИ, а не в Литве)появились в 1940г. У Вас есть установка, эсэсовцы организовали и создали лесных братьев и Вы это будете защищать. Но чтобы доказать наличие эсэсовцев в 1940г в Эстонии, это даже вам не под силу.Поэтому надо отрицать наличие лесных братьев в Эстонии в 1940г, что Вы и делаете.
Ещё раз, появились лесные братья в 1940г, после того как СССР ввёл войска в Эстонию. Массово же эстонцы стали уходить в лес в 1941г. В первую очередь конечно пытались перебраться в Швецию и Финляндию, но не у всех это получалось, поэтому, чтобы не забрили в красную армию, то оставалась одна возможность, идти в лес и прятаться там. Бункеров лесные братья понастроили в лесу предостаточно и даже сейчас я могу пойти в лес и без труда найти останки какого нибудь бункера, а Вы это не сможете сделать.
И кстати, последних лесных братьев поймали аж в 2000г
ваши попытки геролизовать бандитов и уголовников - напрасны.
они не какие не борцуны за "независимость Эстонии"
пособники немецких нацистов и обыкновенные уголовники, служивших в карательных батальонах вермахта
и уничтожавшие мирное население Беларуси и Украины.
которым после освобождение Прибалтики от немецких оккупантов не было куда деваться, кроме как идти в лес.
единого центра у них не было, как и не было больших по численности банд
нападали в основном на мирное население, используя тактику запугивания и террора.
я говорю именно об эстонцах!
в Литве и Латвии была немного другая ситуация.



хотя...если вы об этих "лесных братьях" речь ведете, то я дико извиняюсь...

" большинство этих отрядов эстонских "лессных братьев" состояло из бывших военнослужащих бывшей эстонской армии, членов "Омакайте". одним из видных полевых командиров был Антс-Хейно Кург - агент абвера.
он возглавлял разведовательно диверсионную группу "Эрна". обучение и подготовку этой группы производили германские разведчики.
10 июля 1941 года эта группа была высажена на севере Эстонской ССР. через некоторое время были высажены еще три такие же группы. в задачу которых входило разведка, диверсии с уничтожение войск Красной Армии.
к этим группам присоеденились местные националисты"(с)
здесь

(ОLЕG @ 02-05-2022 - 20:20)

Аризона святее папы римского, а вы все врёте. Он так долго старался стать истинным эстонцем, а вы, изверги, ему всю малину испортили! Что ему теперь, заново перекрашиваться???

(Pamela x @ 02-05-2022 - 21:04)
(ОLЕG @ 02-05-2022 - 20:20)
Аризона святее папы римского, а вы все врёте. Он так долго старался стать истинным эстонцем, а вы, изверги, ему всю малину испортили! Что ему теперь, заново перекрашиваться???
ага....насмотрелся фильмов, где "лесные братья" белокурые красавцы с длинными волосами в белых одеждах, типо лесных эльфов...борются со злом.
а на самом деле - обыкновенные бандиты, вонючие и небритые в обносках от СС.

За два дня из Азовстали вышли 126 человек, 69 уехали в сторону Украины, остальные рассказывают, что у них были отобраны телефоны и они ничего не знали о гуманитарных коридорах. Как-то группа людей узнала, и захотели уйти, их остановили, сказали: "если мы здесь поляжем, то и вы подохните".

(arisona @ 02-05-2022 - 06:59)
(srg2003 @ 02-05-2022 - 02:50)
Вы начали вилять, когда я привел цитаты прибалтийского же историка, как ССовцы создавали отряды "лесных братьев" Вилять начали Вы, когда привели своего историка, который рассказал исключительно про Литву, а не про Эстонию. В Эстонии ССовцы не создавали отряды "лесных братьев", это Ваша очередная ложь!
я процитировал Ваше высказывание в своем посте, читайте внимательнееКак можно прочитать то, чего нет? " Трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате, особенно когда её там нет"
Создавали, полицейские батальоны и эстонская дивизия ваффен СС, которые стали основным кадровым костяком эстонских лесных кем созданы? именно нацистской Германией, как и коллаборационистская военизированная организация "Омакайтсе"
"В эстонском архиве имеется донесение комиссара политической полиции в Вильянди начальнику "Омакайтсе" от 25 октября 1941 года следующего содержания: "Без следствия и соответствующего судебного приговора в Кабалаской волости вспомогательными полицейскими были расстреляны:

3 августа 1941 г. Андрес Лейер, Яан Кулдкепа, Иоханнес Нугис, и его жена, приблизительно 10-летний сын и Эмма Яаксон и 24 августа с.г. Иоханнес Рууль и Яан Добрус, из револьвера были ранены Анна Лейнер и Иоханна Добрус.

1 сентября 1941 г. при побеге из Кабалаского волостного дома констеблем Паю и немецкими военными был расстрелян Оскар Рооза".

А вот выдержка из донесения полицейского комиссара города Пайде начальнику политической полиции Мере от 12 декабря 1941 года из того же архива:

"5 декабря 1941 года в Пайде находился представитель СД господин Фаоренбергер. Перед отъездом он дал указание, чтобы все смертные приговоры, вынесенные комиссией, были как можно скорее приведены в исполнение. Привести в исполнение подлежало 15 смертных приговоров.

Все выносившиеся до сих пор смертные приговоры в Пайде приводились в исполнение под моим контролем. Я заранее обратился в местное отделение "Омакайтсе" за помощью для приведения в исполнение смертных приговоров. В этот раз среди приговоренных к смертной казни были и пайдеские жители. Среди них был и Виллем Пивкан. Местом казни было избрано вблизи болота Пряэма, где ранее была вырыта общая могила для расстреливаемых. Среди расстреливаемых были две женщины. После залпа все упали. Тогда я еще раз выстрелил из пистолета на расстоянии 50 см, выпустив в голову каждого от одной до трех пуль. Перед тем как свалить их в могилу, я вместе с членом "Омакайтсе" Пеэтером Лайбе еще раз пересчитал ранее сложенные туда трупы. Все были на месте. Тогда мы их засыпали землей. Закончили мы все это дело около двух часов ночи.

6 декабря 1941 года около 15 часов Кяруский районный констебль сообщил, что Виллен Пивкан, раненый, явился домой. Его привезли в Пайде, в ту же ночь он был расстрелян вторично…"
""Лесные братья" или бандиты

Архивы рассказывают об активной и после войны деятельности тех, кто "оказывал сопротивление оккупациям" и которые объявляются теперь "борцами за свободу". Да простит читатель орфографию и стиль следователей и судебных писарей. Истина дороже.

На 1 января 1952 года в Эстонии еще действовало 23 бандитских группы, в которых участвовал 81 человек. За 1951 год был убит и арестован 51 "борец за свободу".

В 1951 году в Локса "борцом за свободу" Лумисте с участием пособника "борца за свободу" Ояла совершено 6 убийств, 11 грабежей магазинов и хуторов.

В силу враждебности к Советской власти, "борцы за свободу" Аус, Оя и Праас на территории Ракверского района:

3 ноября 1951 года ограбили ларек в п. Вийтна, Ракверского района, откуда бандитами похищено товаров на сумму 3000 рублей.

22 ноября 1951 года совершено вооруженное ограбление магазина Хулья, Ракверского района, в результате магазину нанесен ущерб на сумму 2700 руб.

12 декабря 1951 года на дороге Вийтна- Кадрино была остановлена и ограблена автомашина председателя Выйперского кооператива Паас, у которого было захвачено 2200 рублей денег, принадлежащих кооперативу Ныйпере.

А действовавшие в Тарту "борцы за свободу" братья Оясте, а также Нумик, Вилемс и Адер совершили весной 1951 года вооруженный налет и ограбление сельсовета Кяркна, откуда было похищено товаров на сумму около 12 000 рублей.

8 августа 1951 года убили лесника сельсовета Кяркна Вилла, а его имущество разграбили. 26 июля 1951 года Адер и Оясте совершили убийство бывшего председателя сельсовета Ради Отсинга.

29 августа 1951 года банда в полном составе произвела вооруженный налет и ограбление лесопункта Лаэва, где было забрано 22 000 рублей. Будучи допрошенным, после задержания, Адер назвал 11 человек жителей Йыгевского района и города Тарту, которые оказывали бандитам помощь.



"Борцы за свободу" или пособники нацистов

"Борец за свободу" Тедер возглавлял вооруженную террористическую бандгруппу в количестве 14 человек, которые совершали вооруженные грабежи и убийства, в частности по инициативе и под непосредственным участием Тедера был совершен террористический акт над Эльмаром Пыдером в Абьяском районе.

"Борец за свободу" Хунт из дер. Каристе Абьяского района в 1941 году участвовал в вооруженном нападении на Абьяский исполком. С 1941 по 1944 год добровольно состоял в военно-фашистской организации "Омакайтсе", участвовал в облавах и арестах. Являлся членом немецкого суда по вынесению смертных приговоров и сам лично принимал участие в расстрелах.

Совместно с Тедером Хунт за период 1950-1951 гг. совершил 4 вооруженных ограбления крестьянских хуторов. Кроме того, они занимались хищением скота, путем угроз терроризировали местное население, вымогая денежные средства.

"Борец за свободу" Липпарт в августе 1941 года принимал участие в расстреле 30 человек. Добровольно служил в немецкой армии. После войны продолжил борьбу, в частности 3 марта 1949 года убил Выловирь и Лымоваре Хельгу, 17 января 1950 года убил председателя колхоза "Кабала" Пыльтсамааского района Кулу Антона и его жену, 30 октября 1950 года убил Адов Хельми, 13 июня 1951 года убил председателя колхоза им. Ленина Йыгевского района Лепп Ивана Андреевича."
https://rus.delfi.ee/statja/13223313/pravda...rcah-za-svobodu

И зачем эти простыни? Мои оппоненты плавно пришли к выводу что оказывается то лесные братья были и до 1944г...И что это в их мозгах то произошло? Только что упорно это отрицали ведь.
Ага, теперь упор делается на то что Аризона героизирует лесных братьев. Ребята, вы там в порядке? Я героизирую бандитов? А то что часть лесных братьев состояла именно из бандитов, я неоднократно писал.
Я даже Пятса и Лайдонера не героизирую, а вы мне такую предьяву...

(arisona @ 03-05-2022 - 01:21)
И зачем эти простыни? Мои оппоненты плавно пришли к выводу что оказывается то лесные братья были и до 1944г...И что это в их мозгах то произошло? Только что упорно это отрицали ведь.
Ага, теперь упор делается на то что Аризона героизирует лесных братьев. Ребята, вы там в порядке? Я героизирую бандитов? А то что часть лесных братьев состояла именно из бандитов, я неоднократно писал.
Я даже Пятса и Лайдонера не героизирую, а вы мне такую предьяву...
Да, Вы героизируете и оправдываете нацистских преступников, которые составляли основную массу лесных братьев

(srg2003 @ 03-05-2022 - 01:33)
Да, Вы героизируете и оправдываете нацистских преступников, которые составляли основную массу лесных братьев
Ни разу и намёка на это не увидел. Собеседник даже бандюками их называл. Это Вы сочли героизацией?Изложение каких-то материалов и фактов не есть однозначный признак одобрения изложенного. И даже их оценкой не является часто и густо. Личную позицию я видел. Например, в нашем диалоге с уважаемым собеседником. Сошлись в некоторых оценках. Что не все получили по "заслугам"...

(srg2003 @ 03-05-2022 - 01:33)
(arisona @ 03-05-2022 - 01:21)
И зачем эти простыни? Мои оппоненты плавно пришли к выводу что оказывается то лесные братья были и до 1944г...И что это в их мозгах то произошло? Только что упорно это отрицали ведь.
Ага, теперь упор делается на то что Аризона героизирует лесных братьев. Ребята, вы там в порядке? Я героизирую бандитов? А то что часть лесных братьев состояла именно из бандитов, я неоднократно писал.
Я даже Пятса и Лайдонера не героизирую, а вы мне такую предьяву... Да, Вы героизируете и оправдываете нацистских преступников, которые составляли основную массу лесных братьев
Оригинально!!! Сначала выдумать несуществующее обвинение, а потом плясать вокруг него. Вообще то это называется клеветой. Это в РФ так осуществляется правосудие?
Где я героизирую нацистских преступников? Да и как? Мой отец в составе Эстонского Стрелкового Корпуса воевал с ними, а сын получается против отца пошёл? Хоть немного думайте, когда будете писать очередную чушь..
Кстати, после войны отец ловил этих "героев" по лесам Эстонии...

(arisona @ 03-05-2022 - 01:21)
И зачем эти простыни? Мои оппоненты плавно пришли к выводу что оказывается то лесные братья были и до 1944г...И что это в их мозгах то произошло? Только что упорно это отрицали ведь.
Ага, теперь упор делается на то что Аризона героизирует лесных братьев. Ребята, вы там в порядке? Я героизирую бандитов? А то что часть лесных братьев состояла именно из бандитов, я неоднократно писал.
Я даже Пятса и Лайдонера не героизирую, а вы мне такую предьяву...
вы отрицали связь "лесных братьев" с немецкой разведкой Абвер.
вам предоставили неопровержимые доказательства этого.

(ОLЕG @ 03-05-2022 - 09:32)
вы отрицали связь "лесных братьев" с немецкой разведкой Абвер.
вам предоставили неопровержимые доказательства этого.
Разговор шёл о начале появления лесных братьев, т.е про 1940г.!!! Тогда никакой связи у ушедших в лес эстонцев, с Абвером и эсэсовцами не было и я это вновь подтверждаю. А вот 1944г, это совсем другое дело, но смею заметить что 1944г. я упоминал только в связи с тем, что лесные братья появились намного раньше, а не в этот год. А больше я про 1944г не сказал ни слова, так что не надо выдавать желаемое за действительное

(arisona @ 03-05-2022 - 11:53)
(ОLЕG @ 03-05-2022 - 09:32)
вы отрицали связь "лесных братьев" с немецкой разведкой Абвер.
вам предоставили неопровержимые доказательства этого. Разговор шёл о начале появления лесных братьев, т.е про 1940г.!!! Тогда никакой связи у ушедших в лес эстонцев, с Абвером и эсэсовцами не было и я это вновь подтверждаю. А вот 1944г, это совсем другое дело, но смею заметить что 1944г. я упоминал только в связи с тем, что лесные братья появились намного раньше, а не в этот год. А больше я про 1944г не сказал ни слова, так что не надо выдавать желаемое за действительное
тьфу ты! опять - двадцать пять...
вас же носом потыкали с создание диверсионных групп Эрна в 1941 году.
хотя...кому я это говорю?
*В Эстонии деятельность Эрны считается высокогуманной и героической, направленной исключительно против «советской оккупации» и карательных войск НКВД. Участие Эрны в казнях коммунистов, советских активистов, организация налётов на службы советской гражданской администрации и отступающие колонны тыловых служб Красной Армии отрицается.*(с)
здесь

(ОLЕG @ 03-05-2022 - 12:04)
(arisona @ 03-05-2022 - 11:53)
(ОLЕG @ 03-05-2022 - 09:32)
вы отрицали связь "лесных братьев" с немецкой разведкой Абвер.
вам предоставили неопровержимые доказательства этого. Разговор шёл о начале появления лесных братьев, т.е про 1940г.!!! Тогда никакой связи у ушедших в лес эстонцев, с Абвером и эсэсовцами не было и я это вновь подтверждаю. А вот 1944г, это совсем другое дело, но смею заметить что 1944г. я упоминал только в связи с тем, что лесные братья появились намного раньше, а не в этот год. А больше я про 1944г не сказал ни слова, так что не надо выдавать желаемое за действительное тьфу ты! опять - двадцать пять...
вас же носом потыкали с создание диверсионных групп Эрна в 1941 году.
хотя...кому я это говорю?
*В Эстонии деятельность Эрны считается высокогуманной и героической, направленной исключительно против «советской оккупации» и карательных войск НКВД. Участие Эрны в казнях коммунистов, советских активистов, организация налётов на службы советской гражданской администрации и отступающие колонны тыловых служб Красной Армии отрицается.*(с)здесь
Заходим по ссылке и читаем:
Эрна (нем. Unternehmung Erna, эст. Erna luuregrupp) — разведывательно-диверсионная группа абвера, составленная из эстонских эмигрантов на территории Финляндии(!!!!) в начале 1941 года. Группу составляли граждане Эстонии, недовольные её вхождением в состав СССР, и иммигрировавшие в Финляндию в 1939-40 гг.
На 24.06.1941 года в Эрна значилось 67 бойцов, в том числе 4 офицера. Возглавил группу бывший военный атташе Эстонии во Франции полковник Хенн-Антс Кург. Вооружение, обмундирование и снаряжение были финскими. В этот день Эрна была приведена к присяге Финляндии(!!!), что никак не повлияло на её статус как спецподразделения германской военной разведки — Абвера.
И при чём здесь лесные братья, которые прятались в эстонских лесах в 1940г? Или они уже в финских лесах прятались? Там им вроде и прятаться не надо было.
Мы говорим о совсем разных вещах. Зачем молодой эстонский парень в 1940г ушёл в лес? Потому что не хотел надевать красноармейскую форму и идти служить Сталину, а желания у него никто не спрашивал.

(arisona @ 03-05-2022 - 08:24)
Это в РФ так осуществляется правосудие? Не так. Гораздо лучшее.Сергей просто ангел на фоне нашего правосудия.Впрочем, возможно я ошибаюсь. В майские праздники человеку с плакатом "Мир.Труд.Май" удалось целых шесть минут простоять на свободе...Так что, свобода у нас есть.Не умеем просто ценить еще глоток свободы в 6 минут. Передоз получается.

Зы.У меня вопрос из недостоверного источника...Вроде сегодня парламент Эстонии рассматривает предложение правительству об отзыве подписи по договорам о сухопутной границе с РФ. Это так и к чему эти игры? Просто пиар каких-то политических сил или есть реально такой настрой ?

Это сообщение отредактировал Номер - 03-05-2022 - 13:31

(arisona @ 03-05-2022 - 12:33)
(ОLЕG @ 03-05-2022 - 12:04)
(arisona @ 03-05-2022 - 11:53)
Разговор шёл о начале появления лесных братьев, т.е про 1940г.!!! Тогда никакой связи у ушедших в лес эстонцев, с Абвером и эсэсовцами не было и я это вновь подтверждаю. А вот 1944г, это совсем другое дело, но смею заметить что 1944г. я упоминал только в связи с тем, что лесные братья появились намного раньше, а не в этот год. А больше я про 1944г не сказал ни слова, так что не надо выдавать желаемое за действительное тьфу ты! опять - двадцать пять...
вас же носом потыкали с создание диверсионных групп Эрна в 1941 году.
хотя...кому я это говорю?
*В Эстонии деятельность Эрны считается высокогуманной и героической, направленной исключительно против «советской оккупации» и карательных войск НКВД. Участие Эрны в казнях коммунистов, советских активистов, организация налётов на службы советской гражданской администрации и отступающие колонны тыловых служб Красной Армии отрицается.*(с)здесь Заходим по ссылке и читаем:
Эрна (нем. Unternehmung Erna, эст. Erna luuregrupp) — разведывательно-диверсионная группа абвера, составленная из эстонских эмигрантов на территории Финляндии(!!!!) в начале 1941 года. Группу составляли граждане Эстонии, недовольные её вхождением в состав СССР, и иммигрировавшие в Финляндию в 1939-40 гг.
На 24.06.1941 года в Эрна значилось 67 бойцов, в том числе 4 офицера. Возглавил группу бывший военный атташе Эстонии во Франции полковник Хенн-Антс Кург. Вооружение, обмундирование и снаряжение были финскими. В этот день Эрна была приведена к присяге Финляндии(!!!), что никак не повлияло на её статус как спецподразделения германской военной разведки — Абвера.
И при чём здесь лесные братья, которые прятались в эстонских лесах в 1940г? Или они уже в финских лесах прятались? Там им вроде и прятаться не надо было.
Мы говорим о совсем разных вещах. Зачем молодой эстонский парень в 1940г ушёл в лес? Потому что не хотел надевать красноармейскую форму и идти служить Сталину, а желания у него никто не спрашивал.
этому есть название - дезертирство.
но не как не повстанец и борцун за "независимость" Эстонии.
националисты были и они особо не скрывались в лесах в 40-х годах
найдите мне статистику их преступлений до 1941 года в Эстонии.
я вам честно говорю - я не нашел...из этого делаю вывод, что ни каких бандитских формирований под названием "лесные братья" в Эстонии до 1941 года не существовало.
если вы мне предоставите статистику их "подвигов" с 1940 по 1941, буду вам признателен.

(ОLЕG @ 03-05-2022 - 16:05)
этому есть название - дезертирство.
но не как не повстанец и борцун за "независимость" Эстонии.
Дезертирство, это смотря с какой стороны оценивать. Ещё раз, я уже несколько раз повторял состав лесных братьев: были идейные, были бандиты и были просто не желающие служить ни Сталину, ни Гитлеру. Последние были самые безобидные, т.к. даже местное население не грабили, их содержали родственники. И их я и не называл никогда борцами за независимость.

ни каких бандитских формирований под названием "лесные братья" в Эстонии до 1941 года не существовало.
Совершенно верно, БАНДИТСКИХ формирований под названием лесные братья до 1941г не было, были просто лесные братья.

если вы мне предоставите статистику их "подвигов" с 1940 по 1941, буду вам признателен.
А до 1941г никаких подвигов практически и не было, им нужно было просто отсидеться в лесу. Тем более что никто ими централизованно не руководил. А вот когда начались репрессии и первая депортация, тогда уже лесные братья активизировались

националисты были и они особо не скрывались в лесах в 40-х годах
Националисты были и есть в любой стране и особо не скрываются

(Номер @ 03-05-2022 - 12:57)

Зы.У меня вопрос из недостоверного источника...Вроде сегодня парламент Эстонии рассматривает предложение правительству об отзыве подписи по договорам о сухопутной границе с РФ. Это так и к чему эти игры? Просто пиар каких-то политических сил или есть реально такой настрой ?
Пиар консерваторов. Парламент не поддержал их инициативу, если коротко. Не знаю, открываются у вас там наши сайты?
https://rus.postimees.ee/7514129/parlament-...orami-s-rossiey

(arisona @ 03-05-2022 - 16:42)
А до 1941г никаких подвигов практически и не было, им нужно было просто отсидеться в лесу. Тем более что никто ими централизованно не руководил. А вот когда начались репрессии и первая депортация, тогда уже лесные братья активизировались
националисты были и они особо не скрывались в лесах в 40-х годахНационалисты были и есть в любой стране и особо не скрываются
на "нет" и суда нет.
значит дезертиры у вас "лесные братья"...понятно.
активизировалась разная шушера в Эстонии с началом ВОВ.
примкнув к диверсионным группам Эрна стали нападать на красноармейцев и активистов.
под чутким руководством Абвера вели разведку и проводили диверсионные акции против войск Красной Армии.
во время оккупации Эстонии немцами с 1941 по 1944 годы ни каких акций не проводилось.
отсюда вывод - так называемые "лесные братья" ни какие не борцы за свободу и независимость Эстонии, а диверсанты и уголовники, организованные Абвером только для борьбы с СССР

(arisona @ 03-05-2022 - 17:04)
(Номер @ 03-05-2022 - 12:57)
Зы.У меня вопрос из недостоверного источника...Вроде сегодня парламент Эстонии рассматривает предложение правительству об отзыве подписи по договорам о сухопутной границе с РФ. Это так и к чему эти игры? Просто пиар каких-то политических сил или есть реально такой настрой ? Пиар консерваторов. Парламент не поддержал их инициативу, если коротко. Не знаю, открываются у вас там наши сайты?https://rus.postimees.ee/7514129/parlament-...orami-s-rossiey
У меня ВПН штук пять. Не всё, но открывают. Это открылось...Спасибо. Понял. То есть упоминание Тартуского мирного договора 1920 года никто и ни с какой стороны не пытается реально торпедировать от излишка или недостатка ума. Мелкий политический междусобойчк.

(ОLЕG @ 03-05-2022 - 17:13)
(arisona @ 03-05-2022 - 16:42)
А до 1941г никаких подвигов практически и не было, им нужно было просто отсидеться в лесу. Тем более что никто ими централизованно не руководил. А вот когда начались репрессии и первая депортация, тогда уже лесные братья активизировались
националисты были и они особо не скрывались в лесах в 40-х годахНационалисты были и есть в любой стране и особо не скрываются на "нет" и суда нет.
значит дезертиры у вас "лесные братья"...понятно.
активизировалась разная шушера в Эстонии с началом ВОВ.
примкнув к диверсионным группам Эрна стали нападать на красноармейцев и активистов.
под чутким руководством Абвера вели разведку и проводили диверсионные акции против войск Красной Армии.
во время оккупации Эстонии немцами с 1941 по 1944 годы ни каких акций не проводилось.
отсюда вывод - так называемые "лесные братья" ни какие не борцы за свободу и независимость Эстонии, а диверсанты и уголовники, организованные Абвером только для борьбы с СССР
Ну смотря с чьей колокольни смотреть...


а диверсанты и уголовники,
Вот если я начну борьбу против эстонской власти в пользу России, то по эстонским законам я буду уголовным преступником или уголовником, а с Вашей стороны, наверное героем.
Диверсант, а это отрицательный или положительный типаж?

(Номер @ 03-05-2022 - 17:18)
У меня ВПН штук пять. Не всё, но открывают. Это открылось...Спасибо. Понял. То есть упоминание Тартуского мирного договора 1920 года никто и ни с какой стороны не пытается реально торпедировать от излишка или недостатка ума. Мелкий политический междусобойчк. Ну так договор был бы подписан уже несколько лет назад, но партия Исамаа (Отечество) в самый последний момент решила выпендриться и внесла в текст злосчастную преамбулу о Тартуском Договоре. В итоге РФ сразу в отказку. А отечественникам нужны были предвыборные козыри, вот и постарались и т.с. поднасрали. Ведь дураку понятно что РФ свои земли, согласно Тартускому Договору, никогда не отдаст, но перед избирателями прогнулись

Это сообщение отредактировал arisona - 03-05-2022 - 17:31

(arisona @ 03-05-2022 - 17:21)
(ОLЕG @ 03-05-2022 - 17:13)
(arisona @ 03-05-2022 - 16:42)
А до 1941г никаких подвигов практически и не было, им нужно было просто отсидеться в лесу. Тем более что никто ими централизованно не руководил. А вот когда начались репрессии и первая депортация, тогда уже лесные братья активизировалисьНационалисты были и есть в любой стране и особо не скрываются на "нет" и суда нет.
значит дезертиры у вас "лесные братья"...понятно.
активизировалась разная шушера в Эстонии с началом ВОВ.
примкнув к диверсионным группам Эрна стали нападать на красноармейцев и активистов.
под чутким руководством Абвера вели разведку и проводили диверсионные акции против войск Красной Армии.
во время оккупации Эстонии немцами с 1941 по 1944 годы ни каких акций не проводилось.
отсюда вывод - так называемые "лесные братья" ни какие не борцы за свободу и независимость Эстонии, а диверсанты и уголовники, организованные Абвером только для борьбы с СССР Ну смотря с чьей колокольни смотреть...

а диверсанты и уголовники, Вот если я начну борьбу против эстонской власти в пользу России, то по эстонским законам я буду уголовным преступником или уголовником, а с Вашей стороны, наверное героем.
Диверсант, а это отрицательный или положительный типаж?
сегодня правительство в Эстонии утверждает, что диверсант Абвера - положительный типаж.
как и «Эстонский добровольческий батальон СС. Нарва.» как и карательный полицейский батальон «Остланд». 20-я ваффен-гренадерская дивизия СС и другие, сражавшиеся с войсками антигитлеровской коалиции.
для официальной власти Эстонии - это народные герои, сражавшиеся за независимость и свободу.

так что не надо тут петь песни...у нас диаметрально противоположные взгляды на историю.
Гитлер для нас - преступник.

(arisona @ 03-05-2022 - 17:29)
РФ свои земли, согласно Тартускому Договору, никогда не отдаст Так желающим прикупить в Ивангороде недвижку давать отбой? Буду на Вас ссылаться, чтобы меня потом не побили)))

Это сообщение отредактировал Номер - 03-05-2022 - 18:00

(Номер @ 03-05-2022 - 17:59)
(arisona @ 03-05-2022 - 17:29)
РФ свои земли, согласно Тартускому Договору, никогда не отдаст Так желающим прикупить в Ивангороде недвижку давать отбой? Буду на Вас ссылаться, чтобы меня потом не побили)))
Так можно через реку перейти и там купить. Кстати, петербургская знать очень жаловала Нарва-Йыесуу или Усть -Нарва

(ОLЕG @ 03-05-2022 - 17:44)
...у нас диаметрально противоположные взгляды на историю.
Гитлер для нас - преступник.
Для нас что Гитлер. что Сталин. два сапога пара

(arisona @ 03-05-2022 - 08:24)
(srg2003 @ 03-05-2022 - 01:33)
(arisona @ 03-05-2022 - 01:21)
И зачем эти простыни? Мои оппоненты плавно пришли к выводу что оказывается то лесные братья были и до 1944г...И что это в их мозгах то произошло? Только что упорно это отрицали ведь.
Ага, теперь упор делается на то что Аризона героизирует лесных братьев. Ребята, вы там в порядке? Я героизирую бандитов? А то что часть лесных братьев состояла именно из бандитов, я неоднократно писал.
Я даже Пятса и Лайдонера не героизирую, а вы мне такую предьяву... Да, Вы героизируете и оправдываете нацистских преступников, которые составляли основную массу лесных братьев Оригинально!!! Сначала выдумать несуществующее обвинение, а потом плясать вокруг него. Вообще то это называется клеветой. Это в РФ так осуществляется правосудие?
Где я героизирую нацистских преступников? Да и как? Мой отец в составе Эстонского Стрелкового Корпуса воевал с ними, а сын получается против отца пошёл? Хоть немного думайте, когда будете писать очередную чушь..
Кстати, после войны отец ловил этих "героев" по лесам Эстонии...
Что именно выдуманное? В том что "лесные братья "в Прибалтике создавались нацистами для диверсий против Красной Армии и мирного населения причем преимущественно состояли из ССовцев, полицаев и других пособников нацистов? Так я привел факты, А Вы упорно продолжаете оправдывать нацистских пособников. А про то, что Вашего отца я уважаю, я Вам уже говорил, про то что "сын получается против отца пошёл" Вы сами все сказали, не буду с этим спорить.

(Номер @ 03-05-2022 - 01:50)
(srg2003 @ 03-05-2022 - 01:33)
Да, Вы героизируете и оправдываете нацистских преступников, которые составляли основную массу лесных братьев Ни разу и намёка на это не увидел. Собеседник даже бандюками их называл. Это Вы сочли героизацией?Изложение каких-то материалов и фактов не есть однозначный признак одобрения изложенного. И даже их оценкой не является часто и густо. Личную позицию я видел. Например, в нашем диалоге с уважаемым собеседником. Сошлись в некоторых оценках. Что не все получили по "заслугам"...
Я даже не сомневался, что Вы не увидите оправдание нацистских преступников ни в Прибалтике, ни на Украине.

(arisona @ 04-05-2022 - 00:03)
(ОLЕG @ 03-05-2022 - 17:44)
...у нас диаметрально противоположные взгляды на историю.
Гитлер для нас - преступник. Для нас что Гитлер. что Сталин. два сапога пара понятно.
поэтому вы стали героизировать нацистких прихвостней.
не надо лукавить...один сапог вы лизали, а на другой из-подтишка плевали.

Это сообщение отредактировал ОLЕG - 04-05-2022 - 00:31