Военные преступления на Украине

(srg2003 @ 04-05-2022 - 00:08)
Я даже не сомневался, что Вы не увидите оправдание нацистских преступников ни в Прибалтике, ни на Украине.
Там где роль советской армии была однозначно освободительной всё просто и понятно, а там где освобождение от фашизма заменилось оккупацией большевизма действительно до сих пор чёрт ногу сломит. Уж не говоря о регионах, где фашистской оккупации предшествовала большевистская. Но даже в этой неразберихе Гитлер остаётся однозначно злодейской фигурой. Споры не о нём , а о Сталине и сталинизме. Поддержка одного оккупанта дабы здыхаться от другого неизбежно приводит к тому, что мы до сих пор имеем. Идут десятилетия, а клубок противоречий меньше не становится.

(Номер @ 04-05-2022 - 00:56)
(srg2003 @ 04-05-2022 - 00:08)
Я даже не сомневался, что Вы не увидите оправдание нацистских преступников ни в Прибалтике, ни на Украине. Там где роль советской армии была однозначно освободительной всё просто и понятно, а там где освобождение от фашизма заменилось оккупацией большевизма действительно до сих пор чёрт ногу сломит. Уж не говоря о регионах, где фашистской оккупации предшествовала большевистская. Но даже в этой неразберихе Гитлер остаётся однозначно злодейской фигурой. Споры не о нём , а о Сталине и сталинизме. Поддержка одного оккупанта дабы здыхаться от другого неизбежно приводит к тому, что мы до сих пор имеем. Идут десятилетия, а клубок противоречий меньше не становится.
какие противоречия?
Гитлер - преступник...и все кто исполнял его приказы, тоже преступники.
другого объяснения преступлениям коллаборационистам нет и быть не может.

(ОLЕG @ 04-05-2022 - 01:04)
какие противоречия?
Гитлер - преступник...и все кто исполнял его приказы, тоже преступники.
другого объяснения преступлениям коллаборационистам нет и быть не может.
А для тех, кто Сталин тоже преступник? Когда закончится десталинизация и декоммунизация может появиться свет в конце тоннеля...Не сразу. Повторюсь : разбираться будем долго и кропотливо. Впрочем, на подходе разборки в новых исторических событиях...Старые могут оказаться еще надолго не в зоне внимания. Личное мнение : при развале СССР не завершили декоммунизацию и причина многих проблем в этом. Включая, происходящее сегодня. Но в том историческом моменте все стороны решили тактично отвернуться от проблемы. Не было у России, как правопреемника, возможности платить по всем счетам , которые в такой ситуации могли бы предъявить, за действия СССР. Думаю, что теперь и про это вспомнят.

(Номер @ 04-05-2022 - 01:17)
(ОLЕG @ 04-05-2022 - 01:04)
какие противоречия?
Гитлер - преступник...и все кто исполнял его приказы, тоже преступники.
другого объяснения преступлениям коллаборационистам нет и быть не может. А для тех, кто Сталин тоже преступник?
тогда и Черчиль с Рузвельтом - преступники.
если они заключили с преступником Сталиным договор.

(ОLЕG @ 04-05-2022 - 01:49)
(Номер @ 04-05-2022 - 01:17)
(ОLЕG @ 04-05-2022 - 01:04)
какие противоречия?
Гитлер - преступник...и все кто исполнял его приказы, тоже преступники.
другого объяснения преступлениям коллаборационистам нет и быть не может. А для тех, кто Сталин тоже преступник? тогда и Черчиль с Рузвельтом - преступники.
если они заключили с преступником Сталиным договор.
На оккупацию Прибалтики Сталиным?)))США никогда не признавали Прибалтику в составе СССР. Вот и я про это...Еще не начинали обсуждать, а у Вас уже винегрет)))

(srg2003 @ 04-05-2022 - 00:05)
Что именно выдуманное? В том что "лесные братья "в Прибалтике создавались нацистами для диверсий против Красной Армии и мирного населения причем преимущественно состояли из ССовцев, полицаев и других пособников нацистов?
В 1940г в Эстонии были эсэсовцы и полицаи? У Вас с головой всё в порядке?

А Вы упорно продолжаете оправдывать нацистских пособников.
Где я оправдываю нацистских пособников?

(arisona @ 04-05-2022 - 08:47)
(srg2003 @ 04-05-2022 - 00:05)
Что именно выдуманное? В том что "лесные братья "в Прибалтике создавались нацистами для диверсий против Красной Армии и мирного населения причем преимущественно состояли из ССовцев, полицаев и других пособников нацистов? В 1940г в Эстонии были эсэсовцы и полицаи? У Вас с головой всё в порядке?
А Вы упорно продолжаете оправдывать нацистских пособников.Где я оправдываю нацистских пособников?
везде.
оправдывая действия так называемых "лесных братьев" вы становитесь пособником нацистов
и предателем своего отца, который воевал с такими, как они.

(arisona @ 04-05-2022 - 08:47)
(srg2003 @ 04-05-2022 - 00:05)
Что именно выдуманное? В том что "лесные братья "в Прибалтике создавались нацистами для диверсий против Красной Армии и мирного населения причем преимущественно состояли из ССовцев, полицаев и других пособников нацистов? В 1940г в Эстонии были эсэсовцы и полицаи? У Вас с головой всё в порядке?
Не торопитесь. Это ж еще не всё. Скоро нам расскажут , что освободительные движения после 1945 года тоже были не освободительными. Да ,собственно, и уже рассказывают.

(Номер @ 04-05-2022 - 14:07)
(arisona @ 04-05-2022 - 08:47)
(srg2003 @ 04-05-2022 - 00:05)
Что именно выдуманное? В том что "лесные братья "в Прибалтике создавались нацистами для диверсий против Красной Армии и мирного населения причем преимущественно состояли из ССовцев, полицаев и других пособников нацистов? В 1940г в Эстонии были эсэсовцы и полицаи? У Вас с головой всё в порядке? Не торопитесь. Это ж еще не всё. Скоро нам расскажут , что освободительные движения после 1945 года тоже были не освободительными. Да ,собственно, и уже рассказывают.
Это какие "освободительные движения" ? На Украине и в Прибалтике?

(yellowfox @ 04-05-2022 - 16:14)
(Номер @ 04-05-2022 - 14:07)
(arisona @ 04-05-2022 - 08:47)
В 1940г в Эстонии были эсэсовцы и полицаи? У Вас с головой всё в порядке? Не торопитесь. Это ж еще не всё. Скоро нам расскажут , что освободительные движения после 1945 года тоже были не освободительными. Да ,собственно, и уже рассказывают. Это какие "освободительные движения" ?
Нам бы со своими разобраться. Типа Камо, Котовского, Джугашвили...Они у нас где в "освободителях" или террористах? И это только толика списка конца российской империи...

(ОLЕG @ 04-05-2022 - 10:25)
(arisona @ 04-05-2022 - 08:47)
(srg2003 @ 04-05-2022 - 00:05)
Что именно выдуманное? В том что "лесные братья "в Прибалтике создавались нацистами для диверсий против Красной Армии и мирного населения причем преимущественно состояли из ССовцев, полицаев и других пособников нацистов? В 1940г в Эстонии были эсэсовцы и полицаи? У Вас с головой всё в порядке?
А Вы упорно продолжаете оправдывать нацистских пособников.Где я оправдываю нацистских пособников? везде.
оправдывая действия так называемых "лесных братьев" вы становитесь пособником нацистов
и предателем своего отца, который воевал с такими, как они.
Вам нравится я вижу бездоказательную чушь молоть?
Да-а, как деградирует общество, говоришь белое, а понимают как чёрное...Наверное тогда надо говорить чёрное, чтобы восприняли как белое?

(Номер @ 04-05-2022 - 15:07)
(arisona @ 04-05-2022 - 08:47)
(srg2003 @ 04-05-2022 - 00:05)
Что именно выдуманное? В том что "лесные братья "в Прибалтике создавались нацистами для диверсий против Красной Армии и мирного населения причем преимущественно состояли из ССовцев, полицаев и других пособников нацистов? В 1940г в Эстонии были эсэсовцы и полицаи? У Вас с головой всё в порядке? Не торопитесь. Это ж еще не всё. Скоро нам расскажут , что освободительные движения после 1945 года тоже были не освободительными. Да ,собственно, и уже рассказывают.
Да я вижу, тут фантазёров хватает, а один особо одарённый, так уже и в мою семью лезет, видно что извилины всё больше распрямляются...

ни кто в вашу семью не лезет.
если вы сами не говорили, что ваш отец помогал вылавливать "лесных братьев", то я извинюсь перед вами.
итак...говорили? или нет.

(ОLЕG @ 04-05-2022 - 19:43)
ни кто в вашу семью не лезет.
если вы сами не говорили, что ваш отец помогал вылавливать "лесных братьев", то я извинюсь перед вами.
итак...говорили? или нет.
По памяти, но кажется совсем не Вы доросли до оценки преемственности между отцом и сыном...К такой гнуси ,кажется, отношения не имели.

Украинские боевики расстреляли беженцев под Харьковом, есть жертвы
Среди погибших девочка 13 лет и пожилая женщина, сообщает РИА Новости.

Украинские вооруженные формирования открыли огонь по колонне гражданских автомобилей, на которых мирные жители пытались выехать из Волчанска в Харьков, информирует РИА Новости со ссылкой на сообщения очевидцев.

"Трагедия произошла, когда (колонна) из 34 машин выехала на неподконтрольную России территорию и оказалась около поселка Старый Салтов. Со стороны украинского блокпоста по ним открыли огонь", — говорится в сообщении.

По словам очевидца произошедшего, среди погибших 13-летняя девочка, пенсионерка и еще одна женщина — его знакомая. Мама погибшей девочки получила тяжелое ранение, добавил свидетель трагедии.

Ранее сообщалось, что в поселок Старый Салтов вошли карательный батальон СБУ, представители ВСУ и отряд украинских уголовников "Кракен". По данным военно-гражданской администрации освобожденных территорий, украинские боевики вывезли пророссийски настроенных жителей поселка в неизвестном направлении.
Житель Мариуполя Александр Путилов рассказывает, как снайпер "Азова" застрелил девочку 13-14 лет

CODE

Запрещение убийства гражданских лиц было признано ещё в Кодексе Либера 1863 г. Убийство гражданских лиц было включено в перечень военных преступлений в Уставе Международного уголовного трибунала в Нюрнберге. Общая статья 3 Женевских конвенций запрещает «посягательство на жизнь и физическую неприкосновенность, в частности всякие виды убийства» гражданских лиц. Согласно множеству собранных нами показаний потерпевших и свидетелей, украинские вооружённые силы и нацподразделения преднамеренно убивали мирных граждан Мариуполя. Житель Мариуполя Александр Путилов рассказывает, как снайпер "Азова" застрелил девочку 13-14 лет. "Мы возле подвала готовили… Девчонка на велосипеде просто ехала и упала. Все. Дырка в голове. Ну это же тренировался. Просто сидит и тренируется где-то в квартире… Ей может 14 лет было, или 13". Это снайпер Азова сделал, или…? "Ну а чей? ... Азов. Именно, Азов".

Это сообщение отредактировал Ардарик - 05-05-2022 - 15:19

(Номер @ 04-05-2022 - 15:07)
(arisona @ 04-05-2022 - 08:47)
(srg2003 @ 04-05-2022 - 00:05)
Что именно выдуманное? В том что "лесные братья "в Прибалтике создавались нацистами для диверсий против Красной Армии и мирного населения причем преимущественно состояли из ССовцев, полицаев и других пособников нацистов? В 1940г в Эстонии были эсэсовцы и полицаи? У Вас с головой всё в порядке? Не торопитесь. Это ж еще не всё. Скоро нам расскажут , что освободительные движения после 1945 года тоже были не освободительными. Да ,собственно, и уже рассказывают.
Вы называете бандеровцев, лесных братьев, вервольф и прочих нацистских недобитков "освободительным движением"???

Советник главы ДНР рассказал, какие пытки применяло СБУ и укронацисты в концлагере в Мариуполе.
Советник главы ДНР Игорь Кимаковский рассказал о пытках, которым подвергались на Украине узники нацбатов в Мариуполе.

Человека на ночь с завязанными глазами отправляли и говорили: "Иди, мы тебя будем сейчас расстреливать, иди прямо". И он шёл и падал в яму с мертвецами, проводил там сутки связанный. Потом его забирали из ямы и опять пытали,

- рассказал Кимаковский.

Сам советник главы ДНР также испытал на себе зверства украинских неонацистов, когда был в плену на Украине в 2015 году именно в Мариуполе. Он вспомнил о психологических пытках в СБУ.

В Мариуполе существовал концлагерь, созданный украинскими неонацистами на территории аэропорта.

Политолог Руслан Осташко прокомментировал рассказ Кимаковского:

Просто без слов...

Почему он рассказал только сейчас, а не семь лет назад?

(sxn3631547166 @ 06-05-2022 - 11:34)
Почему он рассказал только сейчас, а не семь лет назад?
7 лет он думал, как слова между собой связать...

(sxn3631547166 @ 06-05-2022 - 11:34)
Почему он рассказал только сейчас, а не семь лет назад?
В ДНР говорил. Все слышали.

(arisona @ 06-05-2022 - 16:20)
(sxn3631547166 @ 06-05-2022 - 11:34)
Почему он рассказал только сейчас, а не семь лет назад? 7 лет он думал, как слова между собой связать...
Вы бы и на могилках замученных сплясали, если бы Вас туда пустили. Всему есть предел, но не для Вас.

Ниже плинтуса.

(Pamela x @ 06-05-2022 - 17:47)
(arisona @ 06-05-2022 - 16:20)
(sxn3631547166 @ 06-05-2022 - 11:34)
Почему он рассказал только сейчас, а не семь лет назад? 7 лет он думал, как слова между собой связать... Вы бы и на могилках замученных сплясали, если бы Вас туда пустили. Всему есть предел, но не для Вас.

Ниже плинтуса.
По могилкам и ходить нельзя, хотя гомо совьетикусы так не думают. В Таллинне десятки лет топтали могилки на троллейбусной остановке, так что насчёт пляски , это не ко мне

(arisona @ 06-05-2022 - 16:20)
(sxn3631547166 @ 06-05-2022 - 11:34)
Почему он рассказал только сейчас, а не семь лет назад? 7 лет он думал, как слова между собой связать...
Вообще-то об этом говорилось все 8 лет, но такие как Вы предпочитали "не видеть" этого.

(srg2003 @ 07-05-2022 - 00:04)
(arisona @ 06-05-2022 - 16:20)
(sxn3631547166 @ 06-05-2022 - 11:34)
Почему он рассказал только сейчас, а не семь лет назад? 7 лет он думал, как слова между собой связать... Вообще-то об этом говорилось все 8 лет, но такие как Вы предпочитали "не видеть" этого.
Если об этом 8 лет говорили такие как Вы, то грош цена таким словам...

(arisona @ 06-05-2022 - 23:49)
(srg2003 @ 07-05-2022 - 00:04)
(arisona @ 06-05-2022 - 16:20)
7 лет он думал, как слова между собой связать... Вообще-то об этом говорилось все 8 лет, но такие как Вы предпочитали "не видеть" этого. Если об этом 8 лет говорили такие как Вы, то грош цена таким словам...
А бандерлоги 8 лет убивали мирных жителей.

(arisona @ 07-05-2022 - 00:49)
(srg2003 @ 07-05-2022 - 00:04)
(arisona @ 06-05-2022 - 16:20)
7 лет он думал, как слова между собой связать... Вообще-то об этом говорилось все 8 лет, но такие как Вы предпочитали "не видеть" этого. Если об этом 8 лет говорили такие как Вы, то грош цена таким словам...
Путину тоже не поверили, когда он предупреждал.
а оно вон чего вышло....

(arisona @ 07-05-2022 - 00:49)
(srg2003 @ 07-05-2022 - 00:04)
(arisona @ 06-05-2022 - 16:20)
7 лет он думал, как слова между собой связать... Вообще-то об этом говорилось все 8 лет, но такие как Вы предпочитали "не видеть" этого. Если об этом 8 лет говорили такие как Вы, то грош цена таким словам...
Т.е. аргументы кончились и кроме слабой и жалкой попытки перейти на личность оппонента Вы ни на что не способны?

(srg2003 @ 07-05-2022 - 12:21)
(arisona @ 07-05-2022 - 00:49)
(srg2003 @ 07-05-2022 - 00:04)
Вообще-то об этом говорилось все 8 лет, но такие как Вы предпочитали "не видеть" этого. Если об этом 8 лет говорили такие как Вы, то грош цена таким словам... Т.е. аргументы кончились и кроме слабой и жалкой попытки перейти на личность оппонента Вы ни на что не способны?
Аргументы то не кончились, но Вы же принимаете их только от кремлёвских источников, остальные не принимаются.
Я никогда не стараюсь переходить на личность оппонента, а в данном случае я ответил Вам в Вашем же стиле, по принципу: угол отражения равен углу падения. Это же Вы первым применили выражение: "такие как Вы", не так ли?

(arisona @ 07-05-2022 - 13:29)
(srg2003 @ 07-05-2022 - 12:21)
(arisona @ 07-05-2022 - 00:49)
Если об этом 8 лет говорили такие как Вы, то грош цена таким словам... Т.е. аргументы кончились и кроме слабой и жалкой попытки перейти на личность оппонента Вы ни на что не способны? Аргументы то не кончились, но Вы же принимаете их только от кремлёвских источников, остальные не принимаются.
вам приводят ссылки с доказательствами
а у вас аргумент один - "вывсеврете".

(yellowfox @ 29-04-2022 - 16:29)
(Номер @ 29-04-2022 - 15:25)
(Вюлэгё @ 29-04-2022 - 16:16)
Что бы без войны разобраться надо провести было референдумы во всех оспариваемых территориях двух стран. Так они не были оспариваемыми. Шли переговоры о демаркации границ. Мелкие противоречия были, в том числе возле Крыма, но не о Крыме...Крым не был спорной территорией.


А вот Чечня проводила референдум. Это другое?
.Крым не был спорной территорией.Крым был российской территорией, незаконно захваченной Украиной.
НЕт...его незаконно отдал Ельцин....и нечего здесь спорить что Крым Украинский и вот как было:В Беловежской пуще Кравчук спросил у Ельцына: «А как с Крымом будем поступать?»; тот ответил: «Да забирай».


https://law.wikireading.ru/43155

(arisona @ 07-05-2022 - 13:29)
(srg2003 @ 07-05-2022 - 12:21)
(arisona @ 07-05-2022 - 00:49)
Если об этом 8 лет говорили такие как Вы, то грош цена таким словам... Т.е. аргументы кончились и кроме слабой и жалкой попытки перейти на личность оппонента Вы ни на что не способны? Аргументы то не кончились, но Вы же принимаете их только от кремлёвских источников, остальные не принимаются.
Я никогда не стараюсь переходить на личность оппонента, а в данном случае я ответил Вам в Вашем же стиле, по принципу: угол отражения равен углу падения. Это же Вы первым применили выражение: "такие как Вы", не так ли?
Вы либо невнимательны, либо умышленно занимаетесь подлогом. Если Вы внимательно читали мои посты, я ссылался и на Евроньюс и на Блумберг и на СИПРИ и на Жаоминь Жибао, это всё кремлёвские источники?
Не так. Свою классификацию я обосновываю, Вы же в своём переходе на личности голословны.

(srg2003 @ 07-05-2022 - 14:42)
Вы либо невнимательны, либо умышленно занимаетесь подлогом. Если Вы внимательно читали мои посты, я ссылался и на Евроньюс и на Блумберг и на СИПРИ и на Жаоминь Жибао, это всё кремлёвские источники? Последние ссылки почему то не открываются..Вот открываю Вашу от Бломберг, а там 404. Page Not Found
Хорошо, вот Вы считаете что российские военные наносят удары на Украине только по военным объектам, а жилые дома с их жителями обстреливают сами украинцы. У меня т.з. совсем противоположная. Вы можете привести ссылку от Евроньюс в подтверждение своей правоты?

Вы же в своём переходе на личности голословны.
Хорошо, приведу ссылку Вашего высказывания:

Вообще-то об этом говорилось все 8 лет, но такие как Вы предпочитали "не видеть" этого.
Это Вы говорили? Я в ответ Вам ответил:

Если об этом 8 лет говорили такие как Вы, то грош цена таким словам...
Как в первом, так и во втором высказывании есть намёк на переход на личность оппонента, так в чём проблема?

ОLЕG

вам приводят ссылки с доказательствами
а у вас аргумент один - "вывсеврете".
Где я такое говорил? Если доказательства не будет, значит Вы лжёте

PARAND

:В Беловежской пуще Кравчук спросил у Ельцына: «А как с Крымом будем поступать?»; тот ответил: «Да забирай».
Да, так и было. И потом Кравчук говорил, что если бы Ельцин захотел сразу Крым присоединить к РФ, то мы бы без проблем его отдали бы

Это сообщение отредактировал arisona - 07-05-2022 - 16:30

НЕУДОБНАЯ ПРАВДА ОБ "АЗОВЕ"* В МАРИУПОЛЕ ПРОРВАЛАСЬ В ООН.
Французская журналистка Анн-Лоре Бонель во время неофициального заседания Совбеза ООН показала видеокадры, свидетельствующие о преступлениях боевиков группировки "Азов"*.

Действующие в Мариуполе боевики группировки "Азов"*, по словам очевидцев, не только занимали дома и квартиры людей. Они подвергали насилию мирных жителей, удерживая их в зданиях, избивали. Рассказ одного из местных жителей был зафиксирован Анн-Лоре Бонель на камеру и после показан членам Совбеза ООН. Так что закрыть глаза на неудобную правду о преступлениях украинских националистов у Совбеза не вышло.

Кроме того, "азовцы"* открыто размещали боевую технику во дворах жилых домов. Местное население использовали как живой щит. Ни о каких гуманитарных коридорах, подготовленных ВС России, по словам жительницы Мариуполя Анны, они не знали.

Напомним, радикальный национализм, который проповедуют боевики "Азова", - это порождение той бандеровской идеологии, которая и раньше существовала на Украине. Военная спецоперация России направлена на уничтожение украинского национализма и будет доведена до конца.

(arisona @ 07-05-2022 - 16:21)
Где я такое говорил? Если доказательства не будет, значит Вы лжёте

у меня нет причин и времени доказывать вам очевидное.
"вывсеврете" - ваш единственный заезжий "аргумент".

(ОLЕG @ 07-05-2022 - 18:03)
(arisona @ 07-05-2022 - 16:21)
Где я такое говорил? Если доказательства не будет, значит Вы лжёте у меня нет причин и времени доказывать вам очевидное.
"вывсеврете" - ваш единственный заезжий "аргумент".
Я так и знал, очередная небылица