Я сражаюсь за ум ребенка!

А я в это время ситал Стругацких, Беляева, Казанцева, Лема, Желязны, Хайнлайна, Бредбери... И надо заметить, мы встретились здесь))) Само по себе обращение к этой теме говорит о том, что результат примерно одинаковый. Мы читали разные книги, но одинаково! С одинаковых этических посылок.
...И я читала то же самое)))!!!!!!!!
Нежный возраст...он не зря назван нежным...и ум не самое главное-главное-сформированность психики!!!!! ну поймите же,что тот же "Заводной апельсин" в 25 это одно восприятие...а в 16-другое...это всё равно что,разрешить просмотр фильмов жесткоких и поучительных...могущих чему-то научить ребёнка...а вот нужно ли ему это??? Кто будет решать??? Вот вы даёте ему читать безусловно взрослые книги...и тут происходит простая штука-или его мутит от этого,он ПРОСТО ещё не готов ЭТО воспринимать...ну скажем-ПАВИЧА нашего Милорада....ну это ж не для 16 лет!!!!! И он потом никогда не возьмёт эту книгу в руки....что оччень вероятно....и не надо упрекать меня в пуританстве-Сонечка Мармеладова...это вам не современная проститутка и нет технических подробностей,коими пестрят нынешние книги...
И второй аспект- Я знаю,что говорю-я видела многих девушек и девочек...читающих Павича и Кундеру....ЭТо ПРОСТО маленькие старушки,знающие жизнь!!!!!!!!!!!! Вам это надо??? В 16 лет???
Кстати,АВТОР,спасибо за список,я вот не читала Льосу...а теперь хочу почитать и почитаю)))

Ну посмотрите на меня))) Маленькой старушкой никогда не была. Но все "жуткие книжки" прочитала в оччень юном возрасте.
Мне всегда было смешно общаться с ровесниками, которые кроме школьной классики и "добрых, наивных, учащих добру" книжек ничего не читали. Я надеюсь, что мои дети пойдут по моему пути развития, а не по пути наименьшего сопротивления.
А технику, которая не описана у Достоевского, они будут знать не из книжек, а из молодёжных журналов, к сожалению. И с этим вы ничего не сделаете: либо ребёнок читает серьёзные вещи — и становится взрослее сврсников, либо не читает — взрослее, соответственно, не становится — читает молодёжные журналы — всё дальше следующее... У каждого свой путь...

Если ты,Козерога,САМА прочитала эти книжки,это замечательно и флаг тебе в руки!!! Но-по моему....у АВТОРА...ребёнок...не оччень горит желанием.читать ВСЁ это...или я ошибаюсь??? АВТОР сражается за УМ,впихивая вещи ....может быть не по возрасту сложные??? ДЛЯ Данного человека....я не ГОВОРЮ о пути наименьшего сопротивления...Если есть сложная книга-МЫ её с сыном читаем вместе по вечерам..и не было ни разу,чтоб он отказался слушать))
Речь не идёт о моей сестрице...что тоже читает Пелевина и Зюскинда,ей 16...и мы с ней обсуждаем всё это и спорим...об этом))) Она САМА захотела это читать....А вот папа-создавший этот список....его можно критиковать)))


разве нет???

Вы, кончно же, правы. Другой вопрос, что иногда стоит подтолкнуть... Если подросток просто не знает, что кроме классики, Гарри Поттера и Донцовой существуют другие книжки, как он начнёт их читать? Я на экзистенциализм случайно вышла — увидела в магазине "Нену дней" Виана и мне просто понравилось название. Ну и потом понеслось. А если бы не увидела — всё могло бы быть иначе. И если бы папа не подсунул определённые книжки по психологии в своё время — могла бы не пойти в десятом на факультатив по психологии — могла бы не прийти в психологию вообще. Так что вопрос открытый, конечно...

Оффтоп получаится, но лана. "...большинство людей вокруг меня думает как-то совсем иначе. Но я для себя всё равно считаю свою точку зрения самой правильной, поэтому вечно приходится все всё разжёвывать." (с) По-моему, это глупо - считать, что в 15-16 девушки Должны читать недалёкие развлекательные книги, французские романы, бульварную прессу и подобного рода дребедень. Из девушек, читающих хорошие книги, получаются не "маленькие старушки", вы что! Если человек в 15 лет знает жизнь, разбирается в людях (ко мне это не относится) лучше, чем другие в 30-40, то что? Это плохо? Нет, это предрассудки нашего общества. Если человек начинает рано читать умные книги, это хо-ро-шо. Тут не возраст играет роль, а развитие человека. У мамы на работе есть женщины, которые читают "Код да Винчи" с такой мукой, будто это "Война и мир", т.е. по три страницы в день, за кофе. Про более умные книги (вся классика, в общем) я вообще молчу. Вот Донцова, Дашкова, максимум Акунин - это для них. Там они могут уже целых 30 страниц за день осилить Упаси Боже, чтобы у меня были такие родители! Или я такая...
Angriel , ты говорил, что мы всё равно встретились здесь. Это говорит об одинаковом нашем образовании или внутреннем мире, развитии? Нет, конечно, я не думаю, что он у тебя ниже, но к чему ты это?)) Сюда и профессора могут иногда

Если человек начинает рано читать умные книги, это хо-ро-шо. Тут не возраст играет роль, а развитие человека. У мамы на работе есть женщины, которые читают "Код да Винчи" с такой мукой, будто это "Война и мир", т.е. по три страницы в день, за кофе. Про более умные книги (вся классика, в общем) я вообще молчу. Вот Донцова, Дашкова, максимум Акунин - это для них. Там они могут уже целых 30 страниц за день осилить Упаси Боже, чтобы у меня были такие родители! Или я такая...
....Милая Терра))) мои приятельницы-что выглядят и рассуждают,как маленькие старушки с недетским знанием людей-они тоже не считают,что они по годам мудры и печальны...и.т.д.Они себя старушками НЕ СЧИТАЮТ)))
Речь идёт об авторе....который сражается на ФРОНТЕ-га ум ребёнка...и не мытьём так катанием пытается чадо на путь истинный....А чадо брыкается и хочет другого....Нет, я НЕ ЗА ТО,чтобы уступить....Но всё же-может выбрать другое направление??? Понять,ЧТо ей самой интересно...и вЭТОМ направлении книги искать??? Или читать на ночь???
Ну дак вот ещё что-я не считаю тупостью или преступлением чтение Донцовой или Акунина...всё зависит от спектра))) Когда человек ТОЛЬКО это читает...это да,неважно...но когда человек читает....только классику...или того же Пелевина...или-Кобо Абэ,или лишь Умберто Эко....кричит-ах,какие все неострые!!!!!!! Это ханжество и комплексы!!! А вот я могу читать и Донцову...и любовный романчик-под настроение)))) И мне не кажется,что я от этого тупею...и что это ужасно) И пусть папа ей на ночь читает своё любимое,пусть она думает!!!!....Но-не стоит пугаться...если её спектр включает "недостойных" авторов...))))

Непонимание - смерть дискуссии.
Я не говорю ни об образовании, ни о личностных особенностях.
Для чего все о чем мы здесь беседуем? Зачем "бороться за ум ребенка"? Какова цель такой борьбы?
Мне кажется, что все это для того, чтобы повысить морально-этический запрос подрастающего человека. Позволить его разуму вырваться из круга мещанских понятий, с целью совершить еще один шаг человечества к познанию Абсолюта. Поправьте если не так.
Вот об этом я и говорю - разные пути привели нас, Терра, на эквивалентный уровень морально-этического запроса. (Мы оба используем материальный инструмент - компьютер, для борьбы за ум ребенка;-). Кстати, ты зря засмущалась по-поводу образования)) Стыдится его уровня - глупо, уровень надо повышать...

Ребенок становится взрослее, лишь применив на практике почерпнутое из книжки... Это как лаба по сопромату))) Ни фига не понятно, пока руками не потрогаешь.
У меня на глазах семнадцатилетние пацаны, не осилившие даже школьной программы, становились взрослее своих отцов за считанные минуты... Без книжек.... И тогда я пытался спасать их, вкладывать в пустоту резко выросшей души нечто... Ну что смог, то вложил... Вот для этого момента и нужно иметь спрессованный запас мудрости - книги...

.... Кстати,если уж давать какие-то рекомендации...И рассказать о том,что меня и моих друзей формировало...
... Тогда-Стивен Кинг "Мёртвая Зона"....а не вся эта его ужасная поздняя байда,плюс 1 часть "Тёмной Башни"
Вежинов "Барьер"...вот это вещь!!!
Эрик Берн "Люди,которые играют в игры,игры,в которые играют люди"))) вот вся психология человечества...Что,кто и почему делает)))
Кстати-Стругацкие..эта вещь называется "Хромая судьба" и "Гадкие лебеди" лишь её часть...А ещё безусловно "Град обречённый" и "Понедельник начинается в субботу")
И ещё-Айтматова не надо трогать...за его повести))) Хотя бы "Джамиля"!! Это просто романтик!!!
Почему бы не почитать книги Ефремова Иванушки??? утопия...зато КАКАЯ...та же "Таис Афинская"))))) Кто там бросал в меня камни по поводу Сонечки...??? Таис-это вещь)

и не надо нападать,я например диплом по "Улиссу" Джойса писала и Гессе люблю....но это не мешает мне быть романтиком и любить Брэдбери и Джека Лондона)))

А ещё кстати все антиутопии: Замятина, Оруэлла (обязательно), Хаксли и т.д.... Ну и "Кысь" до кучи...

Если уважаемый Автор, воспользуется всем, что мы тут понаписали... Я бы не хотел оказаться на месте его дочки)))

Ну я всё это прочитала именно в подростковом возрасте... Жива вроде бы...

Лет до сорока ( ее сорока))) мы тогда будем меняться баш на баш...
Никаких мумми-тролей не хватит. Но я все равно записываю авторов и названия. Спасибо!
Насчет приближения к Абсолюту - Вы правы. Но я сформулировал бы попроще, в духе нашей дискуссии. Несмотря на наивность "Чайки" Баха, там хорошо сказано. Мне мучительно хочется, чтобы ребенок видел - существует и внешний круг, существует другой способ полета, существует иная высота. Существует нечто кроме физиологических циклов.

Кстати, знаете, что говорит ее бабушка, моя мать? Весьма неглупый человек, врач высшей категории со стажем 45 лет с молодежью.
Она говорит - "Сынок, отстань от нее. Посмотри, как попой крутит. Выйдет замуж, родит, потом разойдется, хлебнет, потом найдет хорошего человека...Отстаньте от нее с институтом и книгами..."
О как. Думаете, бабушка зла желает?

Что-то подобное я имел в виду пару постов назад, мама твоя - мудрейший человек. Как это не странно звучит, но "путь наименьшего сопротивления" - Самый быстрый, и значительно менее энергоемкий. Так что опять упираемся не в способ а в цель. И наше родительское желание напихать дитятке в сумочку пирожков "На дорожку" - это еще более естественно чем их желание обойтись своими силами))) Самое интересное, что пирожки-то они в итоге съедят, ядовито усмехаясь, но заполняя ими соответствующие пустоты))))

В свете вышесказанного: иногда мне кажется, что жить было бы проще, если бы в голове было мозгов раз в шесть меньше, чем есть. Если бы в старших классах читала не "страшные книжки", а "Космополитан". Если бы в то же время мечтала не в МГУ поступить, а удачно выйти замуж. Ой как проще.
Имхо: я бы желала, тем не менее, чтобы мои дети в своё время пошли по пути наибольшего сопртивления...

Она говорит - "Сынок, отстань от нее. Посмотри, как попой крутит. Выйдет замуж, родит, потом разойдется, хлебнет, потом найдет хорошего человека...Отстаньте от нее с институтом и книгами..."
О как. Думаете, бабушка зла желает?
...думаю...исходит из своего жизненнго опыта))))))
а ЧТО хорошо на самом деле???? Глупая и весёлая)))
...А вот чему надо учить...я думаю-это стойкости и жизненной силе))))
ну тогда пусть читает "Повесть о настоящем человеке" и " Два капитана"

А девочка каверинская, из-за которой пацаны передрались - как раз по такому принципу и живет! Я же говорю - трактовки и трактовки)))

Angriel , сликшом много умных слов в данном посте (выше цитаты) для меня)) Я промолчу про пути, привёдшие меня на этот форум (Sexnarod в целом) И это была отнюдь не литература. Некстати, но уровня образования я никак не смущаесь, честно. Вы с чего это взяли?)

Avtor , про вашу маму. Она мудрейший человек. "Век нынешний и век минувший" тут роли не играет. С позиции "ребёнка" могу сказать: вы и сами подозреваете или, по крайней мере, хотите думать, что вы недооцениваете вашу дочь. Но вы не догадываетесь, на сколько)) Моя мама в своё время, если бы у неё было время, создала бы точно такую же тему: "Мой ребёнок деградирует, хелп!" Помогать тут, наверное. надо, а как - я посоветовать не могу. Обращаясь к опыту, повторю: толчок к любви к книгам дала книга "Мужчина на расстоянии", Катрин Панколь. Как раз фр. роман, мнение о которыхх у меня вцелом низкое, но именно от этого всё и пошло. Хочу сказать, что у вашей дочери могут быть настолько взрослые взгляды на мир, уже сейчас, что вы и не подозреваете. Чтобы вы с чистой совестью могли заснуть, думая, что сделали всё от вас завищащее для направления на тот самый истинный путь, дайте ей в руки эту книгу. Если поможет - супер) Нет - тогда я... хм... не знаю. Будем думать)

А для поддержания темы могу посоветовать книгу "Фламадская доска" Артуро-Перес Реверта. Только скарее для вас самого. Потому что неглупый итальянский детектив, завязанный на шахматах. Если вы играете - будет вдовойне интересно. Я закончила её только вчера, и конец не по мне: из трёх человек. действующих на протяжении всего опасного пути плечом к плечу, один оказывается прдеателем. Причём всей душой об этом сожалеет, открываются необычайные подробности его жизни, а потом он умирает, выпив яд в своей шикарной квартире, обставленной во флорентийском стиле. Оставляя его любимой кучу долларов, незабыв предварительно уладить всю бумажную волокиту А сюжет, кстати, похож на "Код да Винчи". Только сейчас об этом подумала... Буду развивать мысль)

Уважаемая, Терра, мне показалось, что вы побоялись обидеть меня))) Спасибо! Такое отношение - редкость.

Терра инкогнита, спасибо, что похвалили маму мою, очень мило..
Относительно творений Реверта. Ребенок устанет, а я пролистал. И "доску" и "кожу"... Обсуждать нечего, для меня это пустота, разве что, где-нибудь в другой теме, наверное. Если вы захотите обсуждать. Потому что, я уже слегка побаиваюсь выносить критические суждения относительно литературы; в ответ почему-то получаю фразы, типа "ну, если кто тупой, тогда конечно.."
Лучше я прочту другую книжку, указанную вами. Про мужчин.
Судя по стилю Вашего письма, Вы еще очень молоды. Мне вдвойне приятно, что не у всех молодых девушек кругозор простирается от парней до помады. Хотя, и это важно, помада - тоже часть вселенной.

Да, в общем-то. Меня он тоже не впечатлил. И тоже сдерживаю своё мнение после "Дозора"))
У вашей дочери кргоузор тоже в силу ряда причин не может простираться до парней и помады) Чесссно. А парни... эх, моя слабость)) И с книгами свзано на прямую: когда надоедают одни - берусь за другие))

А вы читали "Великий Гэтсби" Фицжеральда? Я только собираюсь, но говорят - нечто стоящее.

Когда про "Великого Гэтсби" говорят "нечто стоящее" — что-то в мире сломалось, видимо

...А мне нравится Фитцджеральд, и Гетсби,и "Ночь нежна"...качествено...
после этой темы поговорила с подругой.....я то все эти психологически замороченные книги...как я это называю...с ковыряньем...прочитала в более взрослом возрасте,а вот она сподобилась в юном....всё-таки....жур-фак МГУ...и говорит ОТКРОВЕННО: "Я была бы счастливее,если бы мне после любого поступка...не хотелось бы ковыряться в себе...и находить в себе мотивы поступков...кои я вычитала из книг....Всю жизнь занимаюсь самоедстовм и самокопанием....жить труднее" Человек не может себя принять!!! Всё ищет в себе подвохи....
....ну вот я читаю сейчас Виана)))....Да,это ПРОИЗВЕЛО...на меня впечатление....НО-слава богу...что я это прочитла щас))),а не в 16!!!!!!...а так...оччень тяжёлая китчевая...ЧЁРНАЯ мрачная вещь(((

Милая Терра!
Я читал про Гэтсби, но уже забыл..((( А вот "Ночь нежна" - всего лишь года два назад, и помню до сих пор. Стало быть, вещица занятная.
Пожалуй, я посоветую ребенку Ваш способ поглощения книг, в чередовании с особями противоположного пола..))

Козерога, мир давно дал трещину. В Доме книги замечен комикс!!! "Анна Каренина"...))...((((

Steshs, Ваша подруга с журфака честно признает, что хотела бы быть глупее, чем есть на самом деле? Достойное признание!
Безусловно, проще прожить тем женщинам, которые голову используют лишь как вешалку для сережек и шляпки... Неужели Вы завидуете?..))

Книг посоветовали много, и разных присоединяюсь ко многим.
Тут много размышлений, было читать-не читать, а если вообще не хочет..
Лучше читать, лучше всебе копаться, переживать, думать..а не как сказал автор

. Ведь это печалит.
Я рядом с собой вижу примеров огромное количество, и скорее из людей читающих и питающих душу и ум вырастают умные и образованные люди, которым не надо объяснять элементарные вещи на пальцах.
Книги расширяют кругозор, но человек сам должен осознать когда придёт к нему книга.
Я когда-то, "Мастера и Маргариту", начинала читать 4 раза.. бросала..было гадко не хотелось читать, я оставила книгу на месте и только года через 2 взяла и прочитала.
Каждой книге своё время. Оно придёт и человек прочитает.
Не относитесть к 16 летней девушке, как к малышу. Многие в этом возрасте уже давно были самостоятельными и уезжали от родителей в другие города.
Главное, давайте делать выбор самостоятельно. Не настаивайте, а советуйте.

Зашла просто пожелать удачи в "сражениях за умы"

Steshs, Ваша подруга с журфака честно признает, что хотела бы быть глупее, чем есть на самом деле? Достойное признание!
Безусловно, проще прожить тем женщинам, которые голову используют лишь как вешалку для сережек и шляпки... Неужели Вы завидуете?..))
....да упаси боже!!!))) Просто....мир сдвинулся! как сказал Стрелок у Кинга и в основном современная литература заниматеся психологическими вывертами,к коим может быть и не готова юная душа,а вы к дочери с МНП(МНП-это метод настырных приставаний) НЕ....ну я же не против-скажем-дайте почитать дочери Сэллинджера,тоже же ведь психолог...тоже ведь тяжко-но светло...и трогательно! А насчёт головы для шляпки??? В чём смысл жизни и чтения книг?7 в постижении мира,в получении опыта,мудрости...НО-какой???
А если юный незрелый организм станет шизофреником от этих книг...ну просто психика ранимая??? А? Кто тады отвечать будет7 Заметьте-у Селлинджера умный и талантливый герой-покончил жизнь самоубийством).
Человек живёт...банально-для счастья...вот только КТО решит,что для него является счастьем и что явится подспорьем на пути становления?? А?А если от прочитанных книг...появится ум,знания...НО-ужасная боль в глазах,тоска,понимание всего...ВАМ ЭТО НАДО? вам так нравятся "Гадкие Лебеди"? А мне так вот-нравится Виктуар Банев!!!!!!!!!!!!!!!!

Юный организм расплакался, прочитав "Повелителя мух" Голдинга...
Я за нее искренне порадовался.
Эти слезы многого стоят. Стало быть, на эмоциональном уровне человечек еще не очерствел..))

Блин! С вами потусуешься начнешь читать странные книжки.... Автор! Где там твой списочек для дочки....

ух ты...мне медаль дали...)) Сновая, спасибо за доверие. Еще больше молока давать буду.

Angriel, Вы о каких странных книжках говорите?? О Голдинге?
Он бедняга в свое время с "Повелителем мух" несколько десятков!!! издательств обошел, пока нехотя взяли рукопись. (Примерно та же история с Керуаком). А теперь Голдинга весь мир знает.
Козырная фраза: Команда (парохода) спасла детей, но кто же теперь спасет команду?

Мда! Стыдно сказать, но я как-то выпал из мира)))
А фраза действительно не плоха!
Я похож на того жителя севера, который хочет стать писателем)

А как же "Собачье сердце" Булгакова???

Всевышний движет руку игрока. Но кем же движима Всевышнего рука?
Надеюсь, автор, вы понмните, откуда)
Хорошая книга, я и фильм видела. Впечатляет, особенно некоторые моменты. Если бы не извечная проблема - отклонение от сюжета, был бы замечательный.

Такой список есть. И называется он "Книги, которые нельзя забыть прочитать ребенку". Все разложено по полочкам, очень удобно, особенно родителям...

Странно, что в списке - "Большие надежды" Диккенса: по-моему, это взрослая вещь - по крайней мире, мы на филфаке проходили её не по курсу детской литературы. А насчёт подсократить - это верно. Рубинштейна убрать и зарубежников некоторых.

А я бы убрал, выкорчевал бы все, что хоть как-то связано с идеализацией советского строя...