Языковой барьер

QUOTE (Ledishka @ 20.06.2011 - время: 19:45)

QUOTE (Semchik @ 20.06.2011 - время: 16:10) А память предков надо беречь - надеюсь, с этим ты согласен? Я согласна!!! Предлагаются около ста новых слов ”новынар” — журналист, ”верстак” — компьютер, ” ”осидок” — офис....

Сонечко. Не грай вар"ята. Ти не така як хочеш показати нам тут. Дура-вона і в Афрриці дура, а ти таки розумна дівчинка.

Штуки від СТБ-це мертві слова, не вживай їх.

Я тобі говорю про ПАМ"ЯТЬ!!! Ти пам"ятаєш дідів, батьків.....
Подумай, сонечко.

Юра, ничерта не поняла...
Я согласна, что память предков беречь.
остальное писано отдельно..не постить же мне мультипостинги или как там их называют...
Вот согласен с желанием некоторых украинцев вводить новые слова типа тех, какие написала или выдумывать новые на уже имеющиеся?
Я не говорю про новые на всё новое, которые еще не имеют названий.

QUOTE (Ledishka @ 20.06.2011 - время: 20:55)

Юра, ничерта не поняла... Я согласна, что память предков беречь. остальное писано отдельно..не постить же мне мультипостинги или как там их называют... Вот согласен с желанием некоторых украинцев вводить новые слова типа тех, какие написала или выдумывать новые на уже имеющиеся? Я не говорю про новые на всё новое, которые еще не имеют названий.

В нашем случае придумывать лучше на сытый желудок.

Вот опять в небольшой меланхолии думаю-а есть ли это наследие от предков в человеке.Вот скажем стихи,украинские,даже неважно какого периода,пусть Сосюра из УССР.Вот когда симпатия,такая как бы ностальгия-это правда ощущение себя частью всей такой культуры (кстати "соловьиной мови" без иронии) или просто самовнушение?
Где то читал,что историки как бы не могут определить,что же делает толпу нацией-язык,религия,культура ?Или нечто такое,что никогда не пощупаешь,а вот только в прочувствовании можно ощутить- в поэзии,в закате на фоне тополей,в теплом ветре...или опять же самовнушение?

QUOTE (Semchik @ 20.06.2011 - время: 17:10)

QUOTE (quatroporte @ 20.06.2011 - время: 15:05) А тебя лично не смущает, что деньги, которых элементарно не хватает на ифраструктуру городов и сел, здравоохранение, образование - уходят на изучение сферических коней в вакууме? Ну, думаю, это даже не капля, а молекула в море разворованных денег.

молекула, которая могла пойти на цели лучшие, чем разжигание шовинизма (не забываем акцент на слове "национальной")

QUOTE (Semchik @ 20.06.2011 - время: 17:10)

А память предков надо беречь - надеюсь, с этим ты согласен?

для этого есть такая специфическая наука, называется история (в идеале - далекая от политики), а еще есть учебные предметы - начиная со средних классов ОШ.
А еще есть общение в семьях, например.

QUOTE (Semchik @ 20.06.2011 - время: 17:10)

ЗЫ. Да и Яназарыч не придумали ничего лучше, как и туда засунуть свои липкие щупальца, назначили уроженца Селидово Дон обл., коммуняку безродного.

см. выше про шовинизм.
И не стоит потом удивляться аллергии многих граждан на слова с корнем "наци-"

Это сообщение отредактировал quatroporte - 21-06-2011 - 07:16

QUOTE (vitha @ 20.06.2011 - время: 22:27)

Где то читал,что историки как бы не могут определить,что же делает толпу нацией-язык,религия,культура ?Или нечто такое,что никогда не пощупаешь,а вот только в прочувствовании можно ощутить- в поэзии,в закате на фоне тополей,в теплом ветре...или опять же самовнушение?

скорее всего - невостребованность в современном мире.

Нет нации американцев, нации швейцарцев - есть нации чеченов, албанцев, татар.
Понятие "нация", толпа которая чем-то вот так вот мучительно-близка, на животном уровне, которую можно поделить на своих и чужих - это оттуда, из тех времен, когда надо было коллективно валить мамонта или навешать по соплям соседним варварам

Ну и еще, есть глубокое такое ощущение, что за вот этими вот "нациями", "свой-чужой" - сейчас всегда стоят манипуляторы из тех, кто уже исторически прошел этот "возраст"

Нация есть сообщество людей, которых объединяют иллюзии об общих предках и общая ненависть к соседям.

Известный украинский телеведущий Мыкола Вересень считает, что русскому населению Украины больше не стоит рассчитывать, что в стране когда-нибудь будет утверждено официальное двуязычие.
Об этом Вересень сказал в Киеве на конференции, посвященной 20-летию распада Советского Союза. По его словам, точку в этой истории поставил Президент Украины Виктор Янукович, отказавшись от своих предвыборных обещаний после победы на президентских выборах.

QUOTE

"Дискуссия языковая фактически закончилась с приходом к власти господина Януковича, его обращений преимущественно на украинском языке. Глава этой власти не переходит на русский язык, как это было обещано. И это – уже не первый случай", – отметил Вересень. Он напомнил, что в свое время точно также отказался от своей предвыборной риторики и Леонид Кучма, который, агитируя избирателей, обещал защиту населению русскоязычных областей. "Без ложной скромности расскажу, что я был журналистом, который задал первый вопрос Леониду Кучме, когда он, выиграв выборы президента, прилетел в Киев из Днепропетровска", - сообщил Вересень. "Поскольку тогда на выборах разыгрывалась русская карта еще сильнее, чем в 2004 году, я обратился к Кучме на русском языке. А он на летном поле в ответ начал говорить по-украински. И я тогда понял, что не все так просто. Что перед выборами говорим про русскоязычный аспект, а после выборов говорим на украинском", – сказал журналист. "Нет региональных и общенациональных сильных сил, которые бы в будущем серьезно ставили вопрос двуязычия. Время от времени, без сомнения, будут происходить какие-то болезненные процессы. Но тренд очевиден. История с двуязычием закончилась. Некому серьезно отстаивать эту мысль", – резюмировал он.

Меня всегда поражала недальновидность наших трутней-политиков. Декларируя в своих предвыборных агитках языковой вопрос они с детской наивностью надеятся, что народ, который поверил в них и проголосовал соответственно, забудет обещания наслаждаясь сытой и беззаботной жизнью.

Так я не поняла, что согласны наши украинцы со злым (zLoyyyy) и приетствуют появлению новых слов в украинском языке типа новынар, верстак, осидок, першина?...

Новинар-то муть новоязівська, верстак-таке слово э, було та буде, осидок, першина - то шо таке?????

”верстак” — компьютер, а вот ваш новый любитель нового украинского, что есть такое слово и не знает, наверное...
”осидок” — офис
першина - премьера

Не. "Верстак" - (от нем. Werkstatt — мастерская) — рабочий стол для обработки вручную изделий из металла, дерева и других материалов. Верстаки часто оборудованы различными приспособлениями (например, упорами, тисками) и ящиками для хранения инструмента и материалов. По видам работ различают столярные верстаки для обработки деревянных изделий и слесарные — для обработки изделий из металла.

Першина - это скорее такая штучка, что засела в горле и от нее "першить" ))))

Я это тоже знаю, а вот "умники" некоторые, не зная языка, делают из себя патриотами, а некоторые злые подхватывают...

QUOTE (Ledishka @ 22.06.2011 - время: 18:17)

Так я не поняла, что согласны наши украинцы со злым (zLoyyyy) и приетствуют появлению новых слов в украинском языке типа новынар, верстак, осидок, першина?...

Господи, как же трудно с Вами общаться. То безапелляционную всезнайку из себя строите, то чужие слова извращаете.

Я приветствовал не появление того или иного конкретного слова, а наличие организации, которая придумывает такие слова. Более того, ясно указал, что интуиция украинского языка у меня не развита.

Я ясно написал, что жить или не жить слову решает народ. Но чтобы слово могло жить или не жить его кто-то должен родить.

А еще пословица такая есть,-"Народ скаже,як зав"яже",так что словотворение в массах тоже никто не отменял,и именно повседневный язык миллионов-самое свежайшее обновление словарного запаса,поскольку меняеться постоянно.Это вот грамматика должна успевать.

QUOTE (zLoyyyy @ 22.06.2011 - время: 21:07)

Господи, как же трудно с Вами общаться. То безапелляционную всезнайку из себя строите, то чужие слова извращаете.   Я приветствовал не появление того или иного конкретного слова, а наличие организации, которая придумывает такие слова. Более того, ясно указал, что интуиция украинского языка у меня не развита.

Ну, я и сама знаю, что противная и каждый подтвердит.
Создать и кормить целую организацию...
Созданная организация должна будет работать и выкладывать свои труды, а в новообразовании - это новые слова. Да, если б Вы думали, то наверняка дошло бы, сколько может появиться новых слов и во что превратится украинский язык за считанные годы.

Это сообщение отредактировал Ledishka - 22-06-2011 - 23:20

QUOTE (Ledishka @ 22.06.2011 - время: 21:28)

Ну, я и часа зная, что противная и каждый подтвердит. Создать и кормить целую организацию... Созданная организация должна будет работать и выкладывать свои труды, а в новообразовании - это новые слова. Да, если б Вы думали, то наверняка дошло бы, сколько может появиться новых слов и во что превратится украинский язык за считанные годы.

QUOTE (quatroporte @ 21.06.2011 - время: 07:25)

Нет нации американцев, нации швейцарцев - есть нации чеченов, албанцев, татар.

Нации такие есть. И американцы и швейцарцы. А вот национальности швейцарец нет.

QUOTE

Понятие "нация", толпа которая чем-то вот так вот мучительно-близка, на животном уровне, которую можно поделить на своих и чужих - это оттуда, из тех времен, когда надо было коллективно валить мамонта или навешать по соплям соседним варварам

Тогда наций вообще не существет. Потому, что народы которые живут в одной стране гораздо охотней идут выпиливать своего соседа чем чужеземца.

QUOTE (Ledishka @ 22.06.2011 - время: 18:17)

Так я не поняла, что согласны наши украинцы со злым  (zLoyyyy) и приетствуют появлению новых слов в украинском языке типа новынар, верстак, осидок, першина?...

Согласен,и очень часто,хорошо пишет.
Слова-все равно будут,и иногда правильные.Например мне диковатым кажеться дословное заимствование слова "хеликоптер" для перевода слова "вертолет",когда им было заменено старое слово "гвинтокрил".
Однако с технической точки зрения эта замена старого слова новым правильная,потому что "винтокрыл" это не "вертолет",это разные слова и разные машины.А старое слово было немного неправильным.
Ну или например такое новое слово как "Вона"!Это уже не новояз а новый брэнд.

В Раде зарегистрировали новый вариант закона о языках. Русские фамилии и имена (отчества) перестанут коверкать?

2011-08-29 13:22:10

В Верховной Раде Украины зарегистрирован законопроект № 9073 «Об основах государственной языковой политики», инициированный народными депутатами от Партии регионов Сергеем Киваловым и Вадимом Колеснеченко.

Законопроект предусматривает функционирование, параллельно с государственным языком, региональных языков или языков меньшинств, сообщает РБК-Украина.

Законопроектом сохранен конституционный государственный статус украинского языка, однако на территории Украины гарантируется свободное использование региональных языков, к которым отнесены русский, белорусский, болгарский, армянский, гагаузский, идиш, крымскотатарский, молдавский, немецкий, новогреческий, польский, ромский, румынский, словацкий, венгерский, русинский, караимский и крымчацкий.

Действие этого положения распространяется на те языки, которые являются родными для не менее 10% граждан, населяющих определенную территорию по данным переписи. По решению местного совета или по результатам сбора подписей в отдельных случаях, с учетом конкретной ситуации такие меры могут применяться к языку, региональная языковая группа которой составляет менее 10% населения территории.

Также, согласно законопроекту, в пределах территории, на которой распространен региональный язык, акты местных органов власти принимаются на государственном языке или на этом региональном языке или языке меньшинства и официально публикуются на обоих языках. Кроме того, согласно закону, паспорт гражданина Украины и сведения о его владельце, вносимые в него, выполняются на государственном языке и, рядом, по выбору гражданина на одном из региональных языков или языков меньшинств Украины. Действие этой же статьи распространяется и на документы об образовании.

Также законопроект устанавливает, что гражданам гарантируется право получения образования на государственном языке и на региональных языках или языках меньшинств (в пределах территории, на которой распространен региональный язык). Это касается как дошкольных, общесредних, профессионально-технических так и высших учебных заведений. Государственные и коммунальные учебные заведения в установленном порядке создают отдельные классы, группы, в которых обучение ведется на другом языке, чем в учебном заведении в целом, при наличии достаточного количества соответствующих заявлений о языке обучения от родителей учеников или студентов.

На практике количество заявлений будет признаваться «достаточным» в зависимости от норм наполняемости учебного заведения (зависит от типа населенного пункта), установленных профильными законами Украины.

Телерадиовещание, согласно закону, может вестись на украинском языке или региональном языке, объем вещания определяют сами телерадиокомпании. Язык печатных средств массовой информации определяется их учредителями в соответствии с учредительными документами. Топонимы создаются на государственном языке и дублируются на региональном.

Кроме того, каждый гражданин Украины имеет право использовать свою фамилию и имя (отчество) на родном языке согласно традициям этого языка, а так же право на их официальное признание. Запись фамилии и имени (отчества) в паспортах и других официальных документах осуществляется с предварительным одобрением владельца.

Также согласно законопроекту, украинский язык останется исключительно единственным языком Вооруженных Сил Украины и других воинских формирований; заседания Верховной Рады Украины, ее комитетов и комиссий ведутся на государственном языке (хотя оратор может выступать на другом языке); проекты законов, других нормативных актов вносятся на рассмотрение Верховной Рады Украина на государственном языке; языком соглашений и картографических изданий являетсятакже украинский язык.

Всё манкуртам неймёцца язык своих бывших господ навязать

Кто такие бывшие господа?
Речь идёт о шляхтских диалектах?

QUOTE (Odesssa @ 29.08.2011 - время: 16:45)

Кто такие бывшие господа? Речь идёт о шляхтских диалектах?

Ну как какие? Помещики из Москвы и Петербурга
300 лет "дружбы народов" даром не прошли.
Всё некоторых как голохвастовых тянет в "умному"

Чтобы не растекаться мыслями по древу троллингом по постам, Костя, ответь честно на один вопрос: в вашем городке хоть у одного питербургского, или не дай господь московского помещика, хоть когда либо был земельный надел?
Т.е. пусть в меня первый бросит ... (что тут на укфоруме кидают) тот, кто скажет, что его нынешний огород хоть когда-то принадлежал российской знати.
Иначе это обычная, наглая, пропагандистко-угарная, привычная ложь.

QUOTE (Odesssa @ 29.08.2011 - время: 18:27)

Чтобы не растекаться мыслями по древу троллингом по постам, Костя, ответь честно на один вопрос: в вашем городке хоть у одного питербургского, или не дай господь московского помещика, хоть когда либо был земельный надел?

Был Рядо м с Шаргородом село было, Сосновка, щас вошло в состав самого Шаргорода. Был там сахарный заводик. Угадай кому он и земли Сосновки принадлежали? Одному из компаньонов ( верней подставных лиц) такого себе Пятакова. Исконно украинская фамилия, правда? А часть земель принадлежала Николаевскому монастырю. Угадай какого патриархата
А хочешь, попрошу знакомого с Бронницы он сфоткает имение оккупанта Витгенштейна. Украинец из украинцев Людвиг Адольф был.
Хочешь - ещё найду имена, эт я так по памяти первых попавшихся вспомнил. А большинство крепостных принадлежали царькам. Ты ж наверное знаешь что после захвата Подолии земли которые принадлежали полякам перешли во владение Романовых. А заодно и земли тех, кто вольными был.
З.Ы.
Вот непомню, Тимановка принадлежала Суворову или только во временное пользование была передана...

Т.е. помещиков для оккупации Нэзалэжной Нэньки завозили вагонами, как штрейкбрехеров в 30х в Донбасс?
Приоткрою ещё одну страшную тайну. Царские наймиты раздавали исконно-украинские земли даже чужеродцам из дальних земель, всяким там де Рибассам да Арманам Эммануэлям София-Септимани де Виньерам дю Плесси. Прада, они на месте пустырей разбивали сады, а потом дарили их городам. Хорошо бы нонешней нэзалэжной "национальной украинской элите" что-то человеческое перенять у чужеродных захватчиков.

QUOTE (Odesssa @ 29.08.2011 - время: 19:28)

Т.е. помещиков для оккупации Нэзалэжной Нэньки завозили вагонами, как штрейкбрехеров в 30х в Донбасс?

Нет, им просто земли раздавали. Вместе с людьми.

QUOTE

Прада, они на месте пустырей разбивали сады

Шо, вот так сами, с лопатами ходили? Или может зарплату платили рабочим? Вряд ли. Они просто пользовались чужим трудом. А подрки - это чтоб своё ЧСВ потешить

QUOTE (Odesssa @ 29.08.2011 - время: 19:28)

Хорошо бы нонешней нэзалэжной "национальной украинской элите" что-то человеческое перенять у чужеродных захватчиков.

Вот у тебя и переймем.

QUOTE (rattus @ 29.08.2011 - время: 21:24)

Шо, вот так сами, с лопатами ходили? Или может зарплату платили рабочим? Вряд ли. Они просто пользовались чужим трудом. А подрки - это чтоб своё ЧСВ потешить

Ой, ви мине пугаете. Ищё немного таких слов, и все подумают, что ты сохранил партбилет.

QUOTE (Semchik @ 29.08.2011 - время: 22:58)

QUOTE (Odesssa @ 29.08.2011 - время: 19:28) Хорошо бы нонешней нэзалэжной "национальной украинской элите" что-то человеческое перенять у чужеродных захватчиков. Вот у тебя и переймем.

Это вряд ли. Я ведь не лез во власть ни при каких идеологиях и режимах. Противно.
Но могу научить работать с электроникой так, что не придётся шарится на всех выборах в счётных комиссиях, отбирая хлеб у училок и нищих студентов.

QUOTE (Odesssa @ 29.08.2011 - время: 22:47)

Ой, ви мине пугаете. Ищё немного таких слов, и все подумают, что ты сохранил партбилет.

Из документов советских времён у меня тока водительское удостоверение есть

Просьба к западным украинцам, живущим в Киеве - при общении с русскоязычными говорите помедленнее :)
З.Ы. Я все время переспрашиваю, вроде украинский язык, а хрен поймешь с первого раза.

QUOTE (ukrainets @ 29.08.2011 - время: 23:19)

Просьба к западным украинцам, живущим в Киеве - при общении с русскоязычными говорите помедленнее :) З.Ы. Я все время переспрашиваю, вроде украинский язык, а хрен поймешь с первого раза.

У них такая особенность произношения. Я тож многих из Западной несразу понимаю, хоть и украиноязычный
Хотя те, кто сравнительно недавно на украинский перешел тож бывает этим грешат. Речь вроде и литературная, но вот говорят быстро.

Наши западники ещё ничего по сравнению с поляками. Говорят, что речь кажется быстрой от непривычных ударений.