Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Kirsten @ 20.10.2011 - время: 19:19) |
Про потребности. Когда ребенку не надо выбивать из родителей очередную игрушку - то ли плачем, то ли истерикой, то ли хитростью или сообразительностью, то у него не возникает превышения потребностей. Он знает, что если ему что-то потребуется, то можно про это спокойно поговорить и обсудить. |
QUOTE (Sarita @ 21.10.2011 - время: 02:31) | ||
Не поняла. Если все достается "по щелчку" - легко и просто - то превышения(???) потребностей не возникает? А если с препятствиями - то возникает? Правда не поняла. |
QUOTE |
С какого возраста мы четко разделяем потребность и желание?))) |
QUOTE (дамисс @ 19.10.2011 - время: 09:27) | ||
Предположим - лень. Как один из вариантов, можно предложить помыть полы в доме и сравнить. |
QUOTE (Kirsten @ 21.10.2011 - время: 09:18) |
Странно то, что все исходят из положения, что ребенок изначально плохой, что от него можно ждать только плохого, что надо сопротивляться этому плохому в ребенке. А дети изначально хорошие, и хотят быть тоже хорошими. Они про себя знают, что они хорошие. Но как только начали их ругать и наказывать - это же родители убеждают ребенка в том, что он плохой. И что мама-папа ждут от него плохих поступков, и что ребенок сам не может оценить, плохо он поступил или хорошо. И с этого времени ОН НАЧИНАЕТ ЖИТЬ В ОЖИДАНИИ НАКАЗАНИЯ И ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ ОЦЕНОК ЕГО ПОСТУПКОВ. Вообще лучше исходить из тезиса, что ребенок никогда не поступает плохо. Он в этом возрасте только ошибается. И эту ошибку надо исправить. Надо просто ему объяснить, в чем именно он ошибся. А право на ошибку ребенок имеет. Даже взрослый имеет право на ошибку. А уж требовать от ребенка, чтобы он жил без ошибок - просто глупо. |
QUOTE (spav74 @ 21.10.2011 - время: 09:34) | ||||
Стимулирование, это тоже самое наказание, только вывернутое наизнанку. Когда человек это понимает, а он обязательно поймет, то относиться будет еще и как к лицемерию. |
QUOTE (Sarita @ 21.10.2011 - время: 12:06) |
Или подрстковый коллектив устроит ей чего-нить плохое за крысятничество. |
QUOTE (дамисс @ 21.10.2011 - время: 12:42) |
Предложить - не значит заставить. Просто у него появляется выбор, что выгоднее: мыть пол постоянно или всего лишь переобуться. |
QUOTE (Kirsten @ 21.10.2011 - время: 16:17) | ||
Дамисс, я вообще не понимаю, а почему мытье полов это наказание? что в этом такого жуткого? |
QUOTE (дамисс @ 20.10.2011 - время: 18:19) |
Сын этот случай с игрушкой до сих пор помнит............. |
QUOTE (дамисс @ 21.10.2011 - время: 18:34) | ||||
Тут даже не только в этом контексте. Но ещё в сравнении по затратности(времени, средств ит. д.) перед переобувкой. Любой индивид преследует своей целью - выгоду. Задача родителя: доказать ребёнку, что выгода может быть достигнута законными методами. Доказательство предполагает самостоятельный выбор ребёнка. Наказание - активизирует противодействие последнего порядка, то есть как избежать наказания. Для девочек это(мытьё) вполне может и не быть наказанием |
QUOTE (L`Amour @ 21.10.2011 - время: 18:51) |
я почему-то не верю, что женщины могут воспитывать детей полностью без наказаний. в мужчин верю, в женщин, увы... не встречала таких. чтобы при любых обстоятельствах умели держать себя в руках и не срываться. |
QUOTE |
если только властные женщины, которые до такой степени подавляют своих детей, что те просто боятся совершить что-то супротив или "вякнуть" наперекосяк. |
QUOTE |
все правильно. он и будет помнить этот случай. потому что испытал стыд, когда Вы его попросили вернуть игрушку и извиниться. т.е признать, что это он украл. это ведь и есть наказание = дать почувствовать ребенку, что такое стыд. |
QUOTE |
я почему-то не верю, что женщины могут воспитывать детей полностью без наказаний. |
QUOTE |
Нифигасе... 00056.gif Значит, то что девочкам нормальная жизнь, то для мальчиков смерть? |
QUOTE (Kirsten @ 21.10.2011 - время: 16:15) | ||
Если подростковый коллектив/стая пытаются что-то кому-то устроить, что задача взрослых пресечь это. Под крысятничеством ты что подразумеваешь, а то я это слово только в фильмах про братков слышала? |
QUOTE |
я почему-то не верю, что женщины могут воспитывать детей полностью без наказаний. в мужчин верю, в женщин, увы... не встречала таких. чтобы при любых обстоятельствах умели держать себя в руках и не срываться. |
QUOTE (дамисс @ 21.10.2011 - время: 20:33) |
Точнее будет звучать: они просто Вам не встречались |
QUOTE |
Ты мне не веришь? |
QUOTE |
А я вообще не верю в людей-роботов. |
QUOTE |
Но на мою ИМХУ - отправить ребенка признаваться постороннему в своей непорядочности - наказание. А для дамисса - нет. И то, что ребенку было стыдно - об этом лучше не думать. Это же поломает картину мира |
QUOTE (L`Amour @ 22.10.2011 - время: 07:59) | ||
Kirsten
не верю))). |
QUOTE (L`Amour @ 22.10.2011 - время: 07:59) |
был период, когда я стала пробовать спиртное…и мне понравилось)))). Лет 14-15 было…Потом отец как-то сказал - Я так понял, что тебе все равно какие у тебя родители…думаю, переживешь, если они будут алкашами.А Если он сказал, значит сделал. пришел на другой день домой в сиську пьяный. Потом еще раз, еще....когда стала на него ворчать, сказал примерно так - Значит, тебе не нравится, чтобы я стал алкашем ? Стыдно за меня, если буду по ларькам отираться? Стыдно перед друзьями? Так мне тоже будет стыдно, если моя дочь начнет увлекаться спиртным. на этом я с экспериментами завязала))) |
QUOTE (Sarita @ 22.10.2011 - время: 04:41) | ||
L`Amour
А я вообще не верю в людей-роботов. |
QUOTE (Sarita @ 22.10.2011 - время: 04:41) |
Но на мою ИМХУ - отправить ребенка признаваться постороннему в своей непорядочности - наказание. А для дамисса - нет. И то, что ребенку было стыдно - об этом лучше не думать. Это же поломает картину мира. |
QUOTE (Sarita @ 22.10.2011 - время: 04:41) |
Но на мою ИМХУ - отправить ребенка признаваться постороннему в своей непорядочности - наказание. А для дамисса - нет. И то, что ребенку было стыдно - об этом лучше не думать. Это же поломает картину мира. Для меня устранение последствий своего косяка в ущерб личным приятностям - наказание. А для Кирстен - нет. |
QUOTE |
С другой стороны наглядная демонстрация ребенку его же поведения - для Кирстен глупость несусветная. А для меня - результативный воспитательный процесс, достигающий сразу нескольких целей. |
QUOTE (Kirsten @ 22.10.2011 - время: 10:36) |
Ну исправлять все равно же надо. И ты гляди - если ты "заставишь" ребенка исправлять, то он будет делать это с плохим настроением, с обидой на тебя и на весь мир. Кроме того, он будет думать, что какой он плохой - ну то есть стыд испытывать, если в твоей терминологии. А если мама просто ахнула, охнула.. ой, что случилось, пошли скорее исправлять... воду собирать с пола, или что там еще может случиться... то никакого стыда, никаких отрицательных эмоций, кроме сожаления, что так ошибся... и еще я бы ОБЯЗАТЕЛЬНО сказала ребенку: "Не волнуйся, такое может случиться с каждым, вот ты знаешь, у меня было, когда я была в твоем возрасте... ......... " и рассказала бы ему какую-нить историю из моей жизни, или бабушкиной... или придумала бы ее, если такого не было. |
QUOTE |
Ребенок никогда не должен думать, что он хуже других. Всегда, когда он совершает ошибки (скажем, не тот порошок в стиралку положил, и пена полезла из него, как было у меня однажды), он должен знать, что такое случается со всеми людьми, что это не является следствием его исключительности, его несовершенства. |
QUOTE |
Вот ты гляди, даже 11 месячный ребенок понял, когда папа ему объяснял, что молотком можно ударить по пальцу. А он только словами это объяснял. |
QUOTE |
Кстати, я даже "классические" методы, типа "пусть он обожжется о плиту, и поймет, что нельзя" - не применяю никогда. Ну слова же есть. Можно словами это сказать. |
QUOTE (Sarita @ 23.10.2011 - время: 03:57) |
Наглядная демонстрация - она для запущенных случаев. Ну и в оправдание ламур - там с мотивацией все понятно. И не факт, что родители в ней не разобрались, перед тем как 1. долго убеждать. 2. продемонстрировать, когда убеждение не помогло. Причем, заметь, папа выбрал нужную точку куда давить. |
QUOTE |
был период, когда я стала пробовать спиртное…и мне понравилось)))). Лет 14-15 было…Потом отец как-то сказал - Я так понял, что тебе все равно какие у тебя родители…думаю, переживешь, если они будут алкашами.А Если он сказал, значит сделал. пришел на другой день домой в сиську пьяный. Потом еще раз, еще....когда стала на него ворчать, сказал примерно так - Значит, тебе не нравится, чтобы я стал алкашем ? Стыдно за меня, если буду по ларькам отираться? Стыдно перед друзьями? Так мне тоже будет стыдно, если моя дочь начнет увлекаться спиртным. на этом я с экспериментами завязала))) |
QUOTE |
На меня бы не подействовало. Мне за других не стыдно |
QUOTE (Kirsten @ 23.10.2011 - время: 09:35) |
Вот гляди, это пост Лямур. Меня тут смущает слово "потом". Что было между началом пробования спиртного и периодом "потом". Я думаю, что период пробования спиртного был практически у всех,.. ну исключая каких-то особых трезвенников. И учить пить детей тоже надо. Кроме того, какова была степень пробования. Это просто "пробование" или дочка приходила домой в состоянии, которое затем показал наглядно ей отец? Лямур, ты пойми правильно это обсуждение - это действительно интересный пример воспитания. И раз уж человек рассказывает о себе реальные истории публично, то он должен понимать, что обсуждать написанное тоже будут публично. Такова специфика жанра. |
QUOTE |
Мы - учили. Причем, учил чаще всего папа. Не приходил домой в стельку, а в тех случаях, когда надо было пить, показывал и рассказывал, как надо себя вести, что с чем пить, и сколько чего надо выпить, чтобы быть в норме. |
QUOTE |
То, что на меня бы не подействовало - это однозначно. И не потому что мне не стыдно за других, я и для себя-то не очень склонна к стыду, а именно по той же причине, о которой я раньше говорила - мне фальшь поперек души. И от пафосных действий воротило. Скорее я бы в свои 15 наутро после того, как папа, пришедший в стельку вечером, проспался, сказала бы ему - Пап, кончай воспитывать, а то упаси господь, увлечешься, и тебя перевоспитывать придется. ..... Сарит, с меня сталось бы ляпнуть отцу такое. |
QUOTE (Sarita @ 23.10.2011 - время: 10:28) | ||
Знаешь...я вот слабо представляю такую лекцию в отношении дочки. Хотя некий образовательный момент имел место быть. |
QUOTE (Kirsten @ 23.10.2011 - время: 10:39) |
А это не лекции были, это практические занятия были... |
QUOTE (Sarita @ 23.10.2011 - время: 13:02) | ||
Думаешь - пьянствовать с ребенком более педагогично, чем наглядная демонстрация? А сколько лет было сыну?... |
QUOTE (Kirsten @ 23.10.2011 - время: 14:57) | ||||
То есть, что значит, пьянствовать? Или ты думаешь, что если дома не показывать ребенку, что и как надо обращаться со спиртным, то он и вырастет алко-девственником? Надо ему показывать, как каждый вид спиртного действует. Надо, в конце концов, понять, как и сколько он может выпить без последствий. Как и что с чем надо пить, чтобы быть в норме. Сарит, я так понимаю, что это и девушкам надо, а не только мальчикам. Актуальной эта тема как раз лет с 14-15 становится.Тут Лямур права. И главное, родителям не делать лицемерный вид, что они в глаза не видят спиртного, и ваще никогда не пили, и не собираются.. |
QUOTE (Sarita @ 23.10.2011 - время: 16:14) | ||||
Все смешалось... Вроде ж первоначально говорили именно про злоупотребление. Кирс, вот можно немного конкретики? Думаю этот вопрос будет многим интересен - как вместе с дитем алкоголь употреблять. Так, чтоб не возникло иллюзий что МОЖНО ВСЁ. |
QUOTE (Kirsten @ 23.10.2011 - время: 18:21) |
Злоупотребление начинается там, где есть запущенность процесса. Или что ты под злоупотреблением называешь? То, что ребенок умеет пить сухое вино? То, что он ни за какие коврижки не станет пить никакую бормотуху? Так этому учить надо. И тогда именно твой ребенок будет законодателем моды в компании подростков. И когда там будут собираться "бежать за клинским" чтобы тянуть его в подворотне, он уведет их всех в другую сторону. Подростки такие мартышки, Сарит... А он уже лидер. Он уже будет их учить пить. |
QUOTE (Kirsten @ 23.10.2011 - время: 09:35) |
И учить пить детей тоже надо. Мы - учили. Причем, учил чаще всего папа. Не приходил домой в стельку, а в тех случаях, когда надо было пить, показывал и рассказывал, как надо себя вести, что с чем пить, и сколько чего надо выпить, чтобы быть в норме. |
QUOTE |
Но я вообще почти не пью. Тем более днем и одна. А когда пью - развожу вино водой. |
QUOTE (дамисс @ 21.10.2011 - время: 12:42) |
Предложить - не значит заставить.Просто у него появляется выбор, что выгоднее: мыть пол постоянно или всего лишь переобуться. |
QUOTE (Sarita @ 24.10.2011 - время: 19:00) |
Мдя... очитатки по Фрейду Водка у нас в доме для техническо-медицинских целей only. Бутылка на полгода. Сижу вот думаю - а что я-то делаю в плане питейного воспитания... Ну закупки совместные - это да. А вот чтоб прямо конкретно вместе выпить. На прошлый НГ предлагала шампанского - она попробовала, сказала гадость. |
QUOTE (Sarita @ 24.10.2011 - время: 19:00) |
Сижу вот думаю - а что я-то делаю в плане питейного воспитания... Ну закупки совместные - это да. А вот чтоб прямо конкретно вместе выпить. На прошлый НГ предлагала шампанского - она попробовала, сказала гадость. |
QUOTE (spav74 @ 25.10.2011 - время: 10:10) | ||
А откуда появляется понятие "выгоднее"? |
Рекомендуем почитать также топики: Хочешь я угадаю твой смертный грех? "Все знают что..." Тест на эгоизм Я хуже всех? Любовь с точки зрения психологии... |