Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Kirsten @ 13.10.2011 - время: 18:31) | ||
А с детьми вообще не может повезти или не повезти. Какими их воспитаешь, такими и будут. Вот намедни случай видела в магазине. Прочитаешь - скажи, это не повезло с ребенком или запущенный случай? Крики и вопли я услышала в продуктовом еще когда только вошла. Ребенок орал как резаный. Орал долго и пронзительно. Не замолкая ни на секунду. Когда подошла к кассам, эта бабушка с внучкой оказались за мной. Ей было где-то между 4 и 5 годами. Она визжала, орала, топала ногами настаивая, чтобы бабушка ей какую-то очередную сладость купила. Бабушка не сдавалась тоже. Потом внучка, не прекращая вопить, взяла жвачку со стенда у кассы и между покупателями выскочила к выходу. Там ее, вопящую, схватил охранник. Взял на руки и понес по кассам: "Чей ребенок с украденной жвачкой?". Ну бабушка, естественно, отозвалась. Деваться некуда: "Моя, я оплачу". Внимание! Дите это, тварь эта малолетняя, тут же мгновенно орать перестала. И куда ее истерика пропала. Она тут же молча встала у кассы с внешней стороны и молча стала ждать бабку. Той сквозь землю провалиться хотелось. Ибо покупатели вовсю обсуждали это... Больше девочка не орала. Она спокойно вышла с бабкой из магазина, держа в руках желаемую жвачку. Вот что это? |
QUOTE (Билл Баклуши @ 14.10.2011 - время: 13:07) |
Kirsten Вот не удержался, специально сходил в другую тему за цитатой. "Упаси-боже. Я сама учила его врать. И списывать в школе. Он все никак понять не мог, зачем это надо." То есть ребенка врать научили, прекрасно. Дальше идет совершенно убойный тезис- ребенок врет потому, что боится! И другие варианты не рассматриваются вообще как класс. А между тем они есть. Ребенок точно знает, что скажи он про двойку в школе и мама заставит его сидеть дома и учить уроки, в то же время как - простаивает комп, друзья ждут на улице, по ящику показывают новую серию мульта ( ненужное зачеркнуть) А врать ребенок уже умеет, потому как смотри выше, уже наученный. И еще все тот же ребенок в курсе, что если соврет, то ни чего страшного не случиться, наказания не последует, потому как это мама виновата во всем. И завтра можно врать и дальше. |
QUOTE |
Сарит, объясни, где я не правильно написала. Ты тоже поняла так, что это твой ребенок дверь вымазал сам себе? И что он будет сам себе мыть дверь? |
QUOTE (Kirsten @ 14.10.2011 - время: 15:59) |
Не усложняй. У нас настолько в крови совковое воспитание, про честность пионеров-героев и пр., что требования честности доходит до абсурда. Совсем не надо, чтобы дети вели себя перед родителями, как перед исповедниками в церкви. Во всем нужна мера. |
QUOTE |
Я совершенно уверена, что проблема нынешних детей не во вранье. Она - в излишней честности. Честность, которая происходит от безразличия ко всему. |
QUOTE |
А твоя логика в посте вообще какая-то странная. Ну не из практики эта логика. Искусственно созданная. |
QUOTE (Билл Баклуши @ 14.10.2011 - время: 18:28) | ||||
Первое, не надо всех под одну гребенку, ладно? на тему совкового воспитания. Второе, а что кто то требует исповеди от ребенка? сдается вы в понятиях слегка путаетесь, исповедоваться и не врать - вещи суть разные. Я не требую от ребенка ежедневных отчетов о личной жизни, я считаю, что у ребенка есть право на свои секреты. Но есть вещи в которых ребенок обязан говорить правду, как собственно любой человек в определенных ситуациях. И не более того. И если ребенок сознательно говорит неправду, и вовсе не из боязни, как вы утверждаете, а из нежелания учить лишний раз,потому что есть более интересные занятия, то такое вранье должно быть наказуемо.
Это ваша точка зрения,но я ее совершенно не разделяю. Считаю полностью ошибочной ибо подтверждений у неё нет. |
QUOTE (Kirsten @ 13.10.2011 - время: 10:54) |
А вот какие еще проступки детей должны быть наказаны? Давайте список. |
QUOTE (дамисс @ 14.10.2011 - время: 19:20) | ||
Нетуть списка Нет смысла в наказании. Смысл есть только в обучении. Ребёнок всего лишь проявляет природные инстинкты познавая мир и приноравливаясь к проживанию в нём. Дело родителя - ассимилировать ребёнка к обществу путём разъяснений, а не наказаний. |
QUOTE (Kirsten @ 14.10.2011 - время: 19:33) |
Вот я это уже во второй теме пытаюсь доказать, а народ против.... |
QUOTE (Kirsten @ 14.10.2011 - время: 18:12) |
Дети врут родителям, потому что боятся наказания. Это во-первых. Если угрозы наказания нет, то и вранья злостного нет. |
QUOTE |
Но ты же не будешь настаивать, чтобы твоя дочка все рассказывала, скажем учительнице. И это во-вторых, чтобы ребенок знал, что есть случаи, когда надо и соврать. |
QUOTE |
И еще раз, буду настаивать, что проблема современной молодежи, как раз в пофигистской честности. Они ляпают что ни попадя, не думая, надо было эту честность тут проявлять или не надо. Как раз, им бы надо где-нить и язык придержать, а где-то и банально соврать. |
QUOTE (дамисс @ 14.10.2011 - время: 18:20) |
Нет смысла в наказании. Смысл есть только в обучении. Ребёнок всего лишь проявляет природные инстинкты познавая мир и приноравливаясь к проживанию в нём. Дело родителя - ассимилировать ребёнка к обществу путём разъяснений, а не наказаний. |
QUOTE (Билл Баклуши @ 14.10.2011 - время: 20:52) | ||
это все до какого возраста происходит? |
QUOTE (дамисс @ 14.10.2011 - время: 21:15) | ||||
Примерно(условно) -14-18 лет. Если всё нормально, то дальше лет 3-5 подкорректировки. Дальше лишь советы. |
QUOTE (Билл Баклуши @ 14.10.2011 - время: 20:50) | ||
Простите, я в это не верю. Как я уже и говорил, считаю, что дети врут и по другим причинам, например, что бы чего то не делать потому как есть другие более интересные занятия. Затем, что бы не делать то чего они не хотят и еще по куче причин. |
QUOTE |
Вот этой фразы я вообще не понимаю, что значит рассказывать учительнице? Что и зачем ей рассказывать? Или мы опять возвращаемся к исповедям? так я про них уже высказывался. Но если учительница спросит кто разбил стекло в классе, то врать - это не я - проступок, потому что все равно раскроется и будет гораздо хуже. Интересно, а что это за случаи когда надо врать? |
QUOTE |
А можно примеры пофигистской честности? |
QUOTE (L`Amour @ 14.10.2011 - время: 14:56) |
Считаю, что надо было либо не платить за жвачку, а извинившись, вернуть ее продавцу, либо, выйти из магазина и выкинуть ее в мусор, объяснив, что она куплена нечестным путем, можно считать, что ворованная. |
QUOTE (kristalusja @ 14.10.2011 - время: 21:29) | ||
Кстати, да. У дочери в 2-3 летнем возрасте был такой период - взяла за привычку в маленьком магазинчике, пока я покупаю продуты, стащить конфету (в ящичке лежали конфеты россыпью, которые продавали поштучно). Пока я осуществляла намеченные покупки у одного продавца, у малышки в руках уже оказывалась конфета с соседнего прилавка. Естественно заметив добычу в руках дочери мне приходилось оплачивать покупку (из-за конфеты стоимостью в 1 сантим, не хотелось устраивать разборку прямо в магазине), конечно, потом выйдя из магазина проводилась с ребёнком беседа, что так поступать нельзя. Но такого рода беседы на дочь никак не влияли. За неделю мне порядком надоело такое самоуправство дочери, и в очередной раз заплатив за конфету, конфета была выброшена в мусорник. После этого дочь прекратила охоту на конфеты таким образом. |
QUOTE (kristalusja @ 14.10.2011 - время: 21:29) |
Кстати, да. |
QUOTE (Kirsten @ 14.10.2011 - время: 21:29) |
Можно. В той же школе. Не сделал домашнее задание. И вместо того, чтобы уважительную причину придумать, отвечает пофигистски честно - неохота было.. или забыл. Ну пофиг ребенку на оценки. И это неправильно. |
QUOTE (Kirsten @ 14.10.2011 - время: 21:21) |
А после 14-18 это уже практически взрослый человек, с которым можно как с коллегой разговаривать. |
QUOTE (Kirsten @ 14.10.2011 - время: 21:34) |
Да в той истории в магазине меня поразило не то, что ребенок взял жвачку, а то, как она лихо расправилась с бабушкой и как она мгновенно перестала орать, как только бабушка сказала кассиру, что она оплатит. Ну то есть тут же прекратились слезы, прекратилась истерика, всякие телодвижения нервные. То есть это уже готовая манипуляторша выросла. |
QUOTE |
Вернувшись к рассказу про перемазанную дверь. Я не поняла, по-вашему, кто должен мыть дверь. И вообще как поступать маме из квартиры с измазанной дверью? |
QUOTE (Kirsten @ 14.10.2011 - время: 20:29) |
Ну ты имеешь ввиду, если например, задано сочинение в понедельник на понедельник, а ребенок о домашнем задании говорит только в воскресенье вечером? Это не ложь, это просто неохота делать. Оттягивание до последнего. |
QUOTE |
Ну виден теоретик. Мало ли про что учителя спрашивают детей. О семье, о доме, о родителях. И не факт, что это все рассказывать надо. |
QUOTE |
Можно. В той же школе. Не сделал домашнее задание. И вместо того, чтобы уважительную причину придумать, отвечает пофигистски честно - неохота было.. или забыл. Ну пофиг ребенку на оценки. И это неправильно. |
QUOTE (Билл Баклуши @ 14.10.2011 - время: 22:59) |
Во первых сама ситуация кажется мне абсурдной, хотя бы тем, что если такие вопросы будут, то я завтра же буду у директора, с вопросами, почему это так интересует учительницу? И кому она эти сведения передает? |
QUOTE |
Это раз, а второе - ребенок вполне может сказать правду,- мне запретили говорить на такие темы из соображений безопасности нашей семьи. |
QUOTE (Билл Баклуши @ 14.10.2011 - время: 22:59) | ||
Вы как всегда путаете понятия. В этом примере нет честности, есть а - как вы совершенно точно подметили пофигизм на оценки и б - патологическая лень хоть что то выдумывать.И это как раз от того, что ребенок не понимает, а зачем в такой ситуации врать? Врут исключительно ради чего то, ради получения какой бы то ни было выгоды.Здесь смысла врать нет, но! как только он появиться, моментально найдется 1000 уважительных причин по которой дз не было сделано |
QUOTE (Kirsten @ 14.10.2011 - время: 23:15) | ||
Билл, ну ради всего святого... еще раз виден теоретик. Ну сходишь ты к директору. И что? Он всыпет тетке... которая сорвет зло на твоем же сыне.
|
QUOTE | ||
|
QUOTE (Sarita @ 15.10.2011 - время: 04:05) | ||||
В защиту Билла... Если не ошибаюсь - он педагог, учитель. |
QUOTE | ||||
У меня прокатывало. Когда надо было прижержать определенную инфу. Причем, совсем недавно. Кирс, может просо дело в том, что все дети - разные?... А ложь - она и правда не только от страха. Это не только я говорю, это вон и Экман говорит... |
QUOTE |
дамисс, давайте и с вами определимся - что такое наказание. Заставить сочинение писать до 2 ночи, потому что сдать надо - наказание? Или нет? |
QUOTE (Sarita @ 15.10.2011 - время: 04:05) |
дамисс, давайте и с вами определимся - что такое наказание. Заставить сочинение писать до 2 ночи, потому что сдать надо - наказание? Или нет? |
QUOTE |
Я бы в этом случае на месте бабушки вообще ушла бы из магазина без покупок. И пропустила бы ужин. Совсем. Ну раз ты, внучка устроила в магазине такое - у нас сегодня нечего есть на ужин. Придется лечь спать голодными. |
QUOTE |
Наказание - мера воздействия, основанная на унижении и вызова чувства страха у наказуемого за свои действия. |
QUOTE |
В Вашем случае стоит говорить о нерадивости родителей, а не ребёнка, не сумевших правильно спланировать действия ребёнка для написания сочинения. |
QUOTE (L`Amour @ 15.10.2011 - время: 12:29) | ||
не согласна. почему это бабушка и родители должны лишать себя ужина? вот еще, они ни в чем не виноваты. и еда это физиологическая потребность человека. наказывать лишением еды нельзя. кстати, девочка может думать = раз не купили мне жвачки, так и сидите все голодными, в следующий раз будете умнее и не будете мне перечить. |
QUOTE (L`Amour @ 15.10.2011 - время: 12:29) | ||
полностью не согласна. насколько себя помню, я сообщала о своих сочинениях именно накануне сна, во-первых, чтобы повести вечер в свое удовольствие, во-вторых, чтобы оттянуть время для сна, в-третьих, так бы мне никто не помогал, а здесь все хотят спать и быстро сочиняют всей семьей очередной шедевр))). и откуда бы мои родители знали о сроках сдачи сочинения? мне до 22 часов всегда НИЧЕГО НЕ ЗАДАВАЛИ. а потом следовало неизменное - ой, я забыла... |
QUOTE |
Они были в продуктовом, значит, наказание должно быть связано с продуктами. Тем более, что девочку охранник схватил. И кто грит, что вся семья должна лечь спать голодной? Уложи ее спать и ешь, что хочешь. |
QUOTE (Kirsten @ 13.10.2011 - время: 12:26) |
Про "насилие". Двухлетке шлепнуть по попе - не наказания ради, а для "обзначить границы". Они в этом возрасте лучше такой язык понимают. Про четырехлеток - лет десять назад видела мальчика, который, посмотрев фильм "Спецназ", по-настоящему мочил детей в песочнице. Лопаткой. Теми же движениями. До травм. Одну девочку ее мама просто отбила у него, он начал ее по-настоящему душить, и она уже начала задыхаться. |
QUOTE (PamellaSM @ 15.10.2011 - время: 14:25) | ||
Ну тут 100% родительский недосмотр - нефиг детям в таком возрасте смотреть "Спецназ", да и вообще телевизор. |
QUOTE (Билл Баклуши @ 15.10.2011 - время: 14:22) |
Kirsten Я не педагог по образованию, хотя опыт работы в школе есть. Что же касательно дискуссии в данном топике то смысла в ней я не вижу. Все ваши аргументы сводятся не к фактам а к банальному развешиванию ярлыков и безапелляционных утверждений по принципу - это ложь потому , что я так сказала. Без всякого сомнения каждый волен считать себя истиной в последней инстанции, но зачем тогда что то обсуждать? Или же этот топик вы открыли исключительно для повышения собственной самооценки, что бы все вокруг попели вам дифирамбы? |
QUOTE (L`Amour @ 15.10.2011 - время: 12:29) |
|
QUOTE |
надо наказывать ребенка лишая его на время хорошего, а не делая плохое. |
QUOTE |
полностью не согласна. насколько себя помню, я сообщала о своих сочинениях именно накануне сна, во-первых, чтобы повести вечер в свое удовольствие, во-вторых, чтобы оттянуть время для сна, в-третьих, так бы мне никто не помогал, а здесь все хотят спать и быстро сочиняют всей семьей очередной шедевр))). и откуда бы мои родители знали о сроках сдачи сочинения? мне до 22 часов всегда НИЧЕГО НЕ ЗАДАВАЛИ. а потом следовало неизменное - ой, я забыла... |
QUOTE (Kirsten @ 15.10.2011 - время: 15:59) |
Да ладно тебе, Билл. Где ты видишь ярлыки. Возразила, да. А ярлыки - это в других форумах, на истории например. Не сердись. И не уходи. |
QUOTE |
Наказание - мера воздействия, основанная на унижении и вызова чувства страха у наказуемого за свои действия. |
Рекомендуем почитать также топики: психолог без диплома Власть и её отсутствие Чтоб из мальчика вырос настоящий, сильный мужчина Помогите мне помириццо с мастером по хардам! Психолог |