Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Gladius78 @ 02.11.2006 - время: 11:09) |
Поучительный текст, что-то вроде этого излагал т.н. "Генеральный План Восотк" - Депортацию или чаcтичное истребление славянских народов центральной и восточной Европы Для этого предлагаю новый топик создать, "Цели, которые хотел достигнуть А.Гитлер путём войны" |
QUOTE (SKARAMANGA @ 03.11.2006 - время: 09:50) |
А ВОТ С ЧЕМ НЕМЦЫ ПРИШЛИ К НАМ 22 ИЮНЯ 1941 ГОДА: У убитого немецкого лейтенанта Густава Цигеля и других немецких солдат была найдена " Памятка немецкого солдата ", излагающая эту кровавую программу: "Помни и выполняй: 1) ... Нет нервов, сердца, жалости - ты сделан из немецкого железа. После войны ты обретешь новую душу, ясное сердце - для детей твоих, для жены, для великой Германии, а сейчас действуй решительно, без колебаний... 2) ... У тебя нет сердца и нервов, на войне они не нужны. Уничтожь в себе жалость и сострадание, убивай всякого русского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик. Убивай, этим самым спасешь себя от гибели, обеспечишь будущее своей семьи и прославишься навек. 3) Ни одна мировая сила не устоит перед германским напором. Мы поставим на колени весь мир. Германец - абсолютный хозяин мира. Ты будешь решать судьбы Англии, России, Америки. Ты - германец: как подобает германцу, уничтожай все живое, сопротивляющееся на твоем пути, думай всегда о возвышенном - о фюрере, и ты победишь. Тебя не возьмет ни пуля, ни штык. Завтра перед тобой на коленях будет стоять весь мир". P.S. Тут даже добавить нечего... |
QUOTE (Gladius78 @ 02.11.2006 - время: 15:40) |
Именно этот!!! Правдо я ещё не разу не встречал русского техта. Настоятельно рекомендую прочитать это shizofrenikу, которых столь силно впечятлён "достижениями" третьего Рейха. |
QUOTE (shizofrenik @ 03.11.2006 - время: 18:05) | ||
Я не верю в эту фигню, это просто фальшивка призванная вызвать ненависть к немцам. |
QUOTE (SKARAMANGA @ 02.11.2006 - время: 15:15) |
p.s. ЛЮБИТЕЛЯМ КРИТИКОВАТЬ КРОВАВОГО СТАЛИНА И СТАВИТЬ ЗНАК РАВЕНСТВА МЕЖДУ НИМ И ГИТЛЕРОМ СЛЕДОВАЛО БЫ ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАТЬ ЧТО НАС ВСЕХ ОЖИДАЛО... |
QUOTE (chips @ 31.10.2006 - время: 12:18) | ||
С некоторой долей вероятности можно сказать, что - да. Репрессии нисколько не затронули французскую или польскую армии, тем не менее операции против этих стран закончились их полным разгромом. ИМХО, просто в тот момент Германия обладала лучшей армией в мире и она эти воспользовалась... |
QUOTE (Бесвребро @ 06.11.2006 - время: 16:15) |
4) Немецкие офицеры учились в лётных и танковых школах в СССР. Советские генералы - в германской Академии Генштаба. Почему же подготовка армий оказалась столь различной? |
QUOTE (shizofrenik @ 03.11.2006 - время: 18:02) | ||
Дешевая фальшивка расчитанная на тупое быдло, вот и все! |
QUOTE (Бесвребро @ 04.11.2006 - время: 10:17) | ||
Я плохо понимаю, почему чудовищность Гитлера и иже с ним оправдывает Сталина. Или тот чудовище или этот? Оба вместе-то - никак не получается? |
QUOTE (SKARAMANGA @ 06.11.2006 - время: 17:11) | ||||
Повторяю, между Сталиным и Гитлером знака равенства ставить нельзя. Вы спросите почему??? Представите себе такую ситуацию: ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВИИГРАЛА ГЕРМАНИЯ И ЕЕ СОЮЗНИКИ И ГДЕ БЫ ТОГДА В ЭТОЙ ИСТОРИИ БЫЛИ БЫ МЫ С ВАМИ??? ПЕПЕЛ КОНЦЛАГЕРЕЙ, ИЛИ В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ СТЕРИЛИЗАЦИИ, ВАС БЫ ВООБЩЕ НЕ БЫЛО БЫ (ДАЖЕ ГИПОТЕТИЧЕСКИ). ЧТО БЫ ТОГДА БЫЛО С ВАШИМ ОТЦОМ И МАТЕРЬЮ??? А ВОТ ПО ПОВОДУ ТОГО, ЧТО БЫЛО БЫ, ЕСЛИ БЫ ПОБЕДИЛ СТАЛИН, МЫ С ВАМИ ПРЕКРАСНО ЗНАЕМ... ЭТУ ИСТОРИЮ МЫ ПЕРЕЖИЛИ (НАШИ ОТЦЫ И ДЕДЫ) И ВОПРЕКИ ВСЕМУ (ГОЛОДУ, ГУЛАГАМ, РЕПРЕССИЯМ) МЫ С ВАМИ СЕЙЧАС ИМЕЕМ ВОЗМОЖНОСТЬ СПОРИТЬ И ЖИТЬ.... ПРАВО НА СВОЮ ЖИЗНЬ ВЫ ОСПАРИВАТЬ НЕ БУДЕТЕ??? |
QUOTE (Бесвребро @ 06.11.2006 - время: 17:14) |
[QUOTE=SKARAMANGA,06.11.2006 - время: 17:11] [QUOTE=Бесвребро,04.11.2006 - время: 10:17] [QUOTE=SKARAMANGA,02.11.2006 - время: 15:15] Я и не ставлю. Просто то, что Гитлер был... ну, скажем так: хуже (хотя применительно к обсуждению этих иррациональных злодеев нормальные человеческие сравнительные термины не вполне адекватны) не отменяет того, что Сталин был чудовищем. |
QUOTE (SKARAMANGA @ 06.11.2006 - время: 17:27) |
[QUOTE=Бесвребро,06.11.2006 - время: 17:14] [QUOTE=SKARAMANGA,06.11.2006 - время: 17:11] [QUOTE=Бесвребро,04.11.2006 - время: 10:17] [QUOTE=SKARAMANGA,02.11.2006 - время: 15:15] Я и не ставлю. Просто то, что Гитлер был... ну, скажем так: хуже (хотя применительно к обсуждению этих иррациональных злодеев нормальные человеческие сравнительные термины не вполне адекватны) не отменяет того, что Сталин был чудовищем. [/QUOTE] Я согласен с вами, что Сталин - чудовище. На нем реки крови. Все это правда. Но я благодарен ему только за то, что в самые критические периоды истории моей Родины, когда РЕШАЛСЯ ВОПРОС О ТОМ БУДЕМ ЛИ МЫ (НАШИ ДЕТИ И ВНУКИ, ПРАВНУКИ) ЖИТЬ ИЛИ СТАНЕМ УДОБРЕНИЕМ ДЛЯ НЕМЕЦКИХ ПОЛЕЙ, ОН НЕ ОПУСТИЛ РУКИ, НЕ ЗАБИЛСЯ В СТРАХЕ В УГОЛ В ОЖИДАНИИ НЕМИНУЕМОЙ ГИБЕЛИ СВОЕЙ И НАШЕГО ГОСУДАРСТВА, А РЕШИТЕЛЬНО И ТВЕРДО (ДАЖЕ ЖЕСТОКО) СДЕЛАЛ ВСЕ, ЧТОБЫ СНАЧАЛА ОСТАНОВИТЬ НЕМЦЕВ, А ЗАТЕМ ПОГНАТЬ ИХ С РОДНОЙ ЗЕМЛИ... |
QUOTE (Бесвребро @ 06.11.2006 - время: 17:37) |
[QUOTE=SKARAMANGA,06.11.2006 - время: 17:27] [QUOTE=Бесвребро,06.11.2006 - время: 17:14] [QUOTE=SKARAMANGA,06.11.2006 - время: 17:11] [QUOTE=Бесвребро,04.11.2006 - время: 10:17] [QUOTE=SKARAMANGA,02.11.2006 - время: 15:15] Ну, это очень многогранная тема. Сказать что он в угол поначалу не забился всё же не вполне правильно. К народу-то он нашел в себе силы обратиться далеко не в первый день войны. |
QUOTE (Gladius78 @ 07.11.2006 - время: 00:00) |
А я о Сталине хотел добавить, хоть и не в тему. конкретно о шоке или самоустранение от дел сразу после 22.06.1941. Это не совсем правильно. Сохранилось немало документов, которые противоречат этому. Например списки людей из высшего руководсва страны, которые работали непосредственно со Сталиным в первые дни войны(списки посетителей и приёмов, которые вёл секретариат Сталина, с утра до вечера), а также многочисленные приказы подписанные Сталиным в первые дни войны. Об адекватности этих приказов и прочих действий судить сейчас очень трудно. но рассказы о самоустранении или о том как Сталин "в угол забился", это миф, причём не случайный, в оборот его пустил хрущёв, докозательства, кроме своих слов, он однако не предоставил. никитка то вообще сказочник был, блин, одну дезу гнал, с пургой в перемешку!!! |
QUOTE (SKARAMANGA @ 07.11.2006 - время: 10:21) | ||
Тогда ответьте, почему речь к народу произносил не Сталин, а Молотов??? И почему в течении первых двух недель войны Сталин находился на одной из своих дач??? По крайней мере то, что я читал и видел документально утверждает именно так. |
QUOTE (SKARAMANGA @ 07.11.2006 - время: 13:05) |
2. Обратите внимание, когда у Сталина дошли руки до обстоятельной встречи с военными - 29 июня. ЭТО ТОЛЬКО НА 7-Й ДЕНЬ ВОЙНЫ. НЕМЦЫ К ТОМУ ВРЕМЕНИ УЖЕ ВЗЯЛИ МИНСК!!! А СТАЛИН НЕ В КУРСЕ ГДЕ ВОЙСКА И КАКАЯ ТАМ СЛОЖИЛАСЬ СИТУАЦИЯ И ТРЕБУЕТ НАЛАДИТЬ СВЯЗЬ С ВОЙСКАМИ. А НЕ ПОЗНОВАТО-ЛИ??? Я ПОНИМАЮ, ЧТО СОЗДАНИЕ ГКО ДЕЛО ОЧЕНЬ НУЖНОЕ, НО С КАЖДЫМ ЧАСОМ ВРАГ ВСЕ БЛИЖЕ И БЛИЖЕ, А ГЛАВА ГОСУДАРСТВА ДАЖЕ НЕ ЗНАЕТ О СИТУАЦИИ В ВОЙСКАХ И ПОЛОЖЕНИИ НА ФРОНТЕ. ЧТО ЭТО ТАКОЕ И КАК ЭТО НАЗВАТЬ??? |
QUOTE (Бесвребро @ 06.11.2006 - время: 16:15) | ||||
1) Ни французская, ни польская армии не обладали такой численностью, как РККА. 2) Ни французская, ни польская армии не обладали таким бюджетом, как РККА. 3) Ни во Франции, ни в Польше не было такого культа национальных вооруженных сил. Он был только в СССР и в Германии. 4) Немецкие офицеры учились в лётных и танковых школах в СССР. Советские генералы - в германской Академии Генштаба. Почему же подготовка армий оказалась столь различной? |
QUOTE (SKARAMANGA @ 08.11.2006 - время: 10:18) |
CHIPS, я прочел ваш ответ...., я уже это читал и то что вы привели НЕ ДАЕТ ОТВЕТ НА МОЙ ВОПРОС, ПОЧЕМУ СТАЛИН НЕ ПОПЫТАЛСЯ УСТАНОВИТЬ КОНТРОЛЬ (СВЯЗЬ С ВОЙСКАМИ И ОПЕРАТИВНОЕ РУКОВОДСТВО ИМИ) НАД СИТУАЦИЕЙ НА ГРАНИЦЕ С ПЕРВЫХ ЖЕ ДНЕЙ И ЧАСОВ НАЧАЛА АГРЕССИИ, А ДОШЕЛ ДО ЭТОГО ТОЛЬКО НА 7-Й ДЕНЬ ВОЙНЫ, КОГДА ТАНКОВЫЕ КОЛОННЫ НЕМЦЕВ УЖЕ ГЛУБОКО ВКЛИНИЛИСЬ НА НАШУ ЗЕМЛЮ??? Я НИКОГДА НЕ ПОВЕРЮ, ЧТО ЭТОТ ЧЕЛОВЕК МОГ ОСТАВИТЬ ЭТУ СИТУАЦИЮ НА РАССМОТРЕНИЕ СВОИХ МАРШАЛОВ, А САМ ЗАНИМАЛСЯ БЫ ДРУГИМИ ВОПРОСАМИ (ПУСТЬ И ОЧЕНЬ ВАЖНЫМИ, НО НЕ САМЫМИ ГЛАВНЫМИ). СТАЛИН ПОТЕРЯЛ КОНТРОЛЬ НАД СИТУАЦИЕЙ И СОБЫТИЯ НАЧАЛА ВОЙНЫ ОБЪЕКТИВНО ГОВОРЯТ ИМЕННО ЗА ЭТО. ПОЧЕМУ ТАК ПРОИЗОШЛО, ЭТО И СОСТАВЛЯЕТ ПРЕДМЕТ НАШЕГО СПОРА. СИТУАЦИЮ КОНТРОЛИРОВАЛИ НЕМЦЫ. ОНИ ДИКТОВАЛИ ДАЛЬНЕЙШИЙ ХОД РАЗВИТИЯ СОБЫТИЙ И СТРАТЕГИЧЕСКАЯ СИТУАЦИЯ НАХОДИЛАСЬ ИМЕННО В ИХ РУКАХ. ИМЕННО ЭТИ ПЕРВЫЕ ДНИ ВОЙНЫ И ВСЕ ЧТО С НИМИ СВЯЗАНО ПРЕДОПРЕДЕЛИЛИ НАШИ ОГРОМНЫЕ ПОТЕРИ ПЛЕННЫМИ И УБИТЫМИ, ПОТЕРЮ СУЩЕСТВЕННЫХ ТЕРРИТОРИЙ И ГРАЖДАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ... ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ, В ОТЛИЧИИ ОТ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ, НЕ БЫЛА ВОЙНОЙ ПОЗИЦИОННОЙ (ОКОПНОЙ), СИТУАЦИЯ МЕНЯЛАСЬ ЕЖЕДНЕВНО, ЭТО БЫЛА ВОЙНА МОТОРОВ, МАНЕВРИРОВАНИЯ И ПЕРЕДОВЫХ СТРАТЕГИЧЕСКИХ ИДЕЙ И ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ НА ЭТУ СИТУАЦИЮ СТАЛИН ДОЛЖЕН БЫЛ С ТОГО САМОГО МОМЕНТА, КОГДА ТОЛЬКО УЗНАЛ О НАЧАЛЕ АГРЕССИИ. ЕГО МЕРА ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ВСЕ ЭТО САМАЯ ВЫСОКАЯ... |
QUOTE (Tata Fox @ 08.11.2006 - время: 14:14) |
Можно к фактам подходить и иначе. Не разбросали и потеряли: за это расстреливали. И как бы не были деморализованы бойцы, стрелковое оружие вряд ли потеряли бы. Но есть другие факты. Известно, что для того, чтобы получать трудовые ордена, грамоты и т.п. очень часто давались завышенные цифры. Так были с БАМом, с Магниткой... Не думаю, что с армией было иначе. Снабжение оружием? Да, на высоте у нас. Выпущено - .... единиц. Снабжено - ..... дивизий... А на деле были дутые цифры, которые, естественно, и испарились. |
QUOTE (SKARAMANGA @ 09.11.2006 - время: 12:16) |
CHIPS, очень благодарен вам за ваш пост И ОСОБЕННО ЗА ССЫЛКУ НА ВЕРЕМЕЕВА (ЭТО МОЙ ЛЮБИМЫЙ ИСТОРИК, НО ЭТОТ МАТЕРИАЛ Я ВИЖУ ВПЕРВЫЕ). У МЕНЯ ОЧЕНЬ МНОГО ЗАМЕЧАНИЙ И ВОЗРАЖЕНИЙ И ОЧЕНЬ МАЛО СЕЙЧАС ВРЕМЕНИ. Я ОБЯЗАТЕЛЬНО ОТВЕЧУ ВАМ ПОЗЖЕ. ТЕМА ДЛЯ ДИСКУССИИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОСТРАЯ. НЕ УХОДИТЕ С ФОРУМА. |
QUOTE (Rusbear @ 08.11.2006 - время: 14:19) | ||
Не знаю как со стрелковым оружием. Но новые модели танков и самолетов Сталин распределял лично. Вплоть до единиц продукции. Посмотришь планы заводов на конец 1940г. Должны выпустить 40 танков, выпустили 24, потому что.... Там полтанка припишень и труба... |
QUOTE (KirKiller @ 09.11.2006 - время: 16:35) | ||||
По стрелковому оружию не скажу, а по производству танков - пожалуйста: с 1 по 10 октября специальная комиссия проверила состояние работ по танку КВ. В ее выводах, направленных К.Ворошилову и Л.Мехлису говорилось: "За 4 месяца 1940 года июнь-сентябрь завод изготовил 76 танков КВ вместо 85 танков, предусмотренных решением Правительства на этот период. Директор Кировского завода тов.Зальцман в сводке №3670с от 5 августа.... показал выпуск за июль 15 штук танков КВ. Фактически на 1 августа сдано только 5 танков. Остальные 10 танков приняты окончательно военпредом 22-24 августа. Начальнк БТУ ФБТУ КА т. Коробков... дал распоряжение старшему военпреду тов. Шпиталному: "Разрешаю июльскую программу окончить оформление приемом до 3 августа"... В актах пиема-сдачи 10 танков КВ подчищены августовские даты и поставлено "31 июля"... И все это еще дополнялось недоработками по самим танкам и их отдельным узлам. Когда читаешь про производство танков просто хватаешься за голову, что они еще и ездить могли. Я уже не говорю о постоянных недопоставках танковых пушек. |
QUOTE (Tata Fox @ 09.11.2006 - время: 16:49) |
- вот и я об этом. Сталин распределял, конечно, лично, но то - что на бумаге. Он же ездил смотреть лично все сделанные танки и т.п. В любом случае были приписки, причем ситуация такая: например, надо было сделать 10 штук. Сделали 12 - отчитались. Ура, мы молодцы. Директор говорит, мало всего 2 - превышение. Давайте напишем, что 15, в следующем месяце напряжемся и сделам. Райком уже пишет 20, обком - 30... Думаю, продолжать нет необходимости. |
QUOTE (chips @ 09.11.2006 - время: 16:56) | ||
А потом за директором завода приходят хмурые люди с наганами, затем за секретарем райкома, потом обкома... |
Рекомендуем почитать также топики: Генерал Власов. Ваш самый любимый монарх? Опрос: пакт Молотова-Риббентропа О Сталине и о войне 1939, 1941-1945 Момент истины в моменте истории |