Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Феофилакт @ 06.03.2008 - время: 10:16) |
А как мощность патрона влияет на простоту механизма7 Не представляю....На массу оружия может повлять (узлы теоретически можно сделать менее прочными,а следовательно легкими), на размеры теоретически может повлиять (по тем же соображениям),на боезапас .А на конструкцию? |
QUOTE |
Первый-Коровинский. Своему времени ТТ не просто соответствовал,но превосходил его.(Рассматривать оружие вне времени его создания и идеологии этого времени-технической ,конечно- ИМХО непродуктивно). |
QUOTE |
Насчет быстро- двадцать лет на вооружении и массового выпуска,лицензий в другие страны -срок для пистолета очень немалый.Ведь полным-полно моделей,которые производились очень малыми сериями и жили гораздо меньше.Польские марки,чешские..... |
QUOTE (petroff67 @ 06.03.2008 - время: 15:08) |
Несомненно, нормы права принимаются политически властями, что не делает сами нормы политическими. Например, штрафы за проезд без билета так же устанавливаются политической властью страны, но разве это политическая норма права, и соответственно политическая санкция? |
QUOTE (Rusbear @ 06.03.2008 - время: 15:11) |
Ну границу наверное трудно определить. Норма не политическая, наличие нормы вопрос политический. Ну хорошо, проезд без билета - штраф (Кстати штаф - экономическая мера воздействия). Но ведь возможен вариант: проезд без билета - уголовная статья? Разумеется политическим это преступление не будет. По формальным признакам. Но вполне возможно, что проезд без билета был квалифицирован властями как уголовное преступление исходя из общественной угрозы данного деяния. Т.е. чисто политически решается: проезд без билета это уголовное преступление или нет. |
QUOTE (CryKitten @ 06.03.2008 - время: 13:45) |
Угу, тогда консенсус. Что касается "документов реабилитации"- я прекратил ими интересоваться, когда полазил по базе данных "репрессированных москвичей", выложенной "Мемориалом", и обнаружил, что они даже не указывают статью "репрессированного", а материалы прямо говорят о том, что аресты часто - "уголовные". Гораздо более интересно читать материалы по реальным делам. По тому же упоминавшемуся тут Федько. Безвинно пострадавших было много. "Ежовщина"... |
QUOTE (Rusbear @ 06.03.2008 - время: 07:37) |
Сие несомненно. Но можно все же в кратце мне объяснить почему ТТ простоял у нас на вооружении менее 20-ти лет, что для пистолета крайне короткий срок? И патрон почему не используется? |
QUOTE (Rusbear @ 07.03.2008 - время: 15:36) |
Ну тема-то про 22 июня. Про предвоенную политику можно в теме про пакт. Меня вот все интересует вопрос по танкам на 22 июня. Примерная раскладка ясна. Можно конечно уточнять... Однако на мой взгляд выходит, что мы имели в 2-3 раза больше боеспособных танков, причем если рассмотреть качественный состав, то похоже танки у нас еще и лучше получатся. А местами и значительно лучше. Итого имеем танков больше, имеем танки лучше, а жалуемся на превосходство немцев в танках (в том числе). |
QUOTE (Rusbear @ 07.03.2008 - время: 16:41) |
Конечно Pz-III и Pz-IV превосходили Т-26 и БТ, но и только. |
QUOTE (Rusbear @ 07.03.2008 - время: 17:41) |
У меня сильное подозрение, что только Т-34 и КВ находящиеся в западных округах превосходили по "железу" все немецкие танки вместе взятые. Направление главного удара - понятно, оно и выбирается где войск поменьше. Однако войска можно и перебрасывать. Сравнения по количеству танков встречал часто. А вот раскладки по типам, с примерной оценкой боеспособности - не встречал. Конечно Pz-III и Pz-IV превосходили Т-26 и БТ, но и только. |
QUOTE |
Ну не так все однозначно - главное с модификациями не напутать а то ведь порой 2-башенный пулеметный Т26 с PzIVAusf.G сравнивают и может быть очень неловко........ |
QUOTE (CryKitten @ 07.03.2008 - время: 18:47) |
P.P.S. Кстати, от тебя не ожидал. "подсчёт танчегов" и риторические всплёскивания руками "да как же так! Ведь танчегов было много!" - это удел всяких "резуноидов"... |
QUOTE |
P.P.P.S. Между прочим, БТ-7 и Pz-III были вполне сопоставимы. Наш зато сильно манёвренней. ;-) И - ты Т-28 забыл. Т-28Э был грозной машЫнкой :-))). |
QUOTE (CryKitten @ 07.03.2008 - время: 16:03) |
Вообще, у меня стойкое убеждение, что истину о катастрофе 1941-го года большинство людей постичь просто не в состоянии, так как она - довольно сложный конгломерат случайностей, ошибок, везения, глобальных факторов и т.п. Всё точно, как гласит один из законов Мэрфи: "любая задача имеет простое, короткое, понятное... неправильное решение". |
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 09.03.2008 - время: 17:11) |
У меня последнее время складывается стойкое впечатление, что причина результатов 1941-го - это "всего-навсего" традиционные отечественные пороки, ... |
QUOTE (chips @ 06.03.2008 - время: 12:32) |
Поскольку зашла речь о предвоенных репрессиях - вот интересный материал, некоторым может быть не знакомый: KM.RU 6 марта 2008 г. П.Краснов: «Здравые рассуждения о массовых репрессиях» [...] |
QUOTE (CryKitten @ 07.03.2008 - время: 17:47) |
P.P.S. Кстати, от тебя не ожидал. "подсчёт танчегов" и риторические всплёскивания руками "да как же так! Ведь танчегов было много!" - это удел всяких "резуноидов"... |
QUOTE (SKARAMANGA-1 @ 11.03.2008 - время: 15:11) |
(Главы: КУДА ИСЧЕЗЛИ ПОЛТОРЫ ТЫСЯЧИ НОВЕЙШИХ ТАНКОВ (о танках новых типов) ГЕНЕРАЛЫ-ДВОЕЧНИКИ (о танках Т-34)) http://temezhnikov.narod.ru/tuhta/0_oglavlenie.htm Просто почитайте. |
QUOTE (also @ 11.03.2008 - время: 16:09) | ||
Хорошая ссылка - спасибо. А я вот не стану много писать - просто выскажу фразу которая все объяснит: ПЛОХИЕ ТАНКИ ЛУЧШЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ. Сказал ее по моему весьма не глупый человек (не я) |
QUOTE (ok36 @ 11.03.2008 - время: 18:15) |
Уважаемый Skaramanga-1 Ваш приведенный выше пост впечатляет!Браво! Позвольте вопрос немножко не в тему. Может у Вас исть инфа о танкисте,Герое СССР гв.кап.Бочковском?Чудеса творил на своих Т-34 |
QUOTE (ok36 @ 11.03.2008 - время: 18:15) |
Уважаемый Skaramanga-1 Ваш приведенный выше пост впечатляет!Браво! Позвольте вопрос немножко не в тему. Может у Вас исть инфа о танкисте,Герое СССР гв.кап.Бочковском?Чудеса творил на своих Т-34 |
QUOTE (SKARAMANGA-1 @ 11.03.2008 - время: 16:11) | ||
Присоединяюсь к вам. Я так же не ожидал от Rusbear такого поворота. Это не совсем то, что я хотел увидеть, когда предлагал вернуться к теме форума. Ну, ладно. Если коллеге нужны материалы, то я кое-что предлагаю. |
QUOTE (ok36 @ 11.03.2008 - время: 19:15) |
Уважаемый Skaramanga-1 Ваш приведенный выше пост впечатляет!Браво! Позвольте вопрос немножко не в тему. Может у Вас исть инфа о танкисте,Герое СССР гв.кап.Бочковском?Чудеса творил на своих Т-34 |
QUOTE (also @ 12.03.2008 - время: 00:10) |
До вообщем то ИМХО разговор бессмысленно сводить к подсчетам танков,самолетов,патронов или тонн зерна, как не имеет смысла говорить о тактике или политике. Имеет смысл задать себе вопрос, который задают себе все мыслящие люди вот уже 50 лет: ПОЧЕМУ произошло то что произошло 22 июня? Повариантно. К примеру: это вариант "советский"-это вариант резуна-это Солонина или Исаева ит.д. Все про- и контра-. И без "пены",а то тут многие просто в "ярость благородную" впадают |
QUOTE (also @ 11.03.2008 - время: 18:59) |
Вот дп тема о самоубийственных атаках. Место- Курская Дуга, с.Прохоровка. Время - 12.07.1943г. 5я Гв.ТА/ 18-й ТК / 170 т.бригада (тбр) "Командир 18-го тк ген.-майор Бахаров пишет об уничтожении более 60% боевой техники 170-й тбр. Бывший зам. командира танкового батальона Шкурдалов утверждает: "Впереди нас шла 170-я танковая бригада. Эта бригада сгорела за какие-то пять минут - 65 машин". Бывший командир танкового взвода Илларионов говорит: "60 машин подполковника Тарасова ринулись в то утро на поле прохоровское, и все до единого во главе с командиром сгорели во встречном бою". Это подтверждается и боевым донесением №38 штаба 18-го тк командующему 5-й ГвТА от 03.00 13.7.43 г. В перечислении дислокации частей корпуса 170-я тбр отсутствует." Такие дела................ |
QUOTE (CryKitten @ 12.03.2008 - время: 10:20) |
P.S. Кстати, "варианта Исаева" нет в природе. Это ж не солонин какой-нибуть, Исаев стоит на научных позициях, хорошая источниковедческая база. :-) |
QUOTE (also @ 11.03.2008 - время: 23:10) |
До вообщем то ИМХО разговор бессмысленно сводить к подсчетам танков,самолетов,патронов или тонн зерна, как не имеет смысла говорить о тактике или политике. Имеет смысл задать себе вопрос, который задают себе все мыслящие люди вот уже 50 лет: ПОЧЕМУ произошло то что произошло 22 июня? Повариантно. К примеру: это вариант "советский"-это вариант резуна-это Солонина или Исаева ит.д. Все про- и контра-. И без "пены",а то тут многие просто в "ярость благородную" впадают |
QUOTE (also @ 11.03.2008 - время: 18:59) |
Вот дп тема о самоубийственных атаках. Место- Курская Дуга, с.Прохоровка. Время - 12.07.1943г. 5я Гв.ТА/ 18-й ТК / 170 т.бригада (тбр) "Командир 18-го тк ген.-майор Бахаров пишет об уничтожении более 60% боевой техники 170-й тбр. Бывший зам. командира танкового батальона Шкурдалов утверждает: "Впереди нас шла 170-я танковая бригада. Эта бригада сгорела за какие-то пять минут - 65 машин". Бывший командир танкового взвода Илларионов говорит: "60 машин подполковника Тарасова ринулись в то утро на поле прохоровское, и все до единого во главе с командиром сгорели во встречном бою". Это подтверждается и боевым донесением №38 штаба 18-го тк командующему 5-й ГвТА от 03.00 13.7.43 г. В перечислении дислокации частей корпуса 170-я тбр отсутствует." Такие дела................ |
QUOTE (also @ 11.03.2008 - время: 18:59) |
Вот дп тема о самоубийственных атаках. Место- Курская Дуга, с.Прохоровка. Время - 12.07.1943г. 5я Гв.ТА/ 18-й ТК / 170 т.бригада (тбр) "Командир 18-го тк ген.-майор Бахаров пишет об уничтожении более 60% боевой техники 170-й тбр. Бывший зам. командира танкового батальона Шкурдалов утверждает: "Впереди нас шла 170-я танковая бригада. Эта бригада сгорела за какие-то пять минут - 65 машин". Бывший командир танкового взвода Илларионов говорит: "60 машин подполковника Тарасова ринулись в то утро на поле прохоровское, и все до единого во главе с командиром сгорели во встречном бою". Это подтверждается и боевым донесением №38 штаба 18-го тк командующему 5-й ГвТА от 03.00 13.7.43 г. В перечислении дислокации частей корпуса 170-я тбр отсутствует." Такие дела................ |
QUOTE (zhekich @ 12.03.2008 - время: 16:30) |
Лично на мой взгляд, самый лучший ответ на то, что произошло 22 июня, дает Арсен Мартиросян в своей книге "Трагедия 22 июня". Отличие этого автора в том, что он не просто излагает факты, но на основе фактов выявляет процессы, которые происходили в Красной Армии в течение 2-й половины 1940 года и первой половины 1941 года, а именно: подмена плана военных действий в случае нападения Германии, который был принят осенью 1940 года и в основе которого лежал принцип "активной обороны" , то есть вести войну по аналогии с тактикой ведения войны 1812 года против Наполеона. Этот план был подменен Жуковым и Тимошенко без согласования со Сталиным на план, основывающийся на принципе "жесткой обороны", когда нападение отражается без отступления и тут же начинается встречное наступление, так называемый контрблицкриг. Ну а поскольку протяженность западных границ очень велика, то немцы, за счет концентрации больших сил на малых участках, без труда удалось прорвать оборону. Войска же, подготовившиеся к встречному наступлению, не были готовы к обороне, были окружены и разбиты. Кстати, план контрблицкрига, вырванный из общего плана, послужил основой для версии Резуна о готовящемся нападении ССССР на Германию. Вообще, после Мартиросяна исторической науке остается только уточнять отдельные эпизоды, поскольку общую, но при этом довольно детальную картину тех процессов, которые происходили в те времена, Мартиросян дал просто великолепно, хотя и в несколько сложноватой форме. |
QUOTE (zhekich @ 12.03.2008 - время: 17:30) |
... Лично на мой взгляд, самый лучший ответ на то, что произошло 22 июня, дает Арсен Мартиросян в своей книге "Трагедия 22 июня". Отличие этого автора в том, что он не просто излагает факты, но на основе фактов выявляет процессы, которые происходили в Красной Армии в течение 2-й половины 1940 года и первой половины 1941 года, а именно: подмена плана военных действий в случае нападения Германии, который был принят осенью 1940 года и в основе которого лежал принцип "активной обороны" , то есть вести войну по аналогии с тактикой ведения войны 1812 года против Наполеона. Этот план был подменен Жуковым и Тимошенко без согласования со Сталиным на план, основывающийся на принципе "жесткой обороны", когда нападение отражается без отступления и тут же начинается встречное наступление, так называемый контрблицкриг. Ну а поскольку протяженность западных границ очень велика, то немцы, за счет концентрации больших сил на малых участках, без труда удалось прорвать оборону. Войска же, подготовившиеся к встречному наступлению, не были готовы к обороне, были окружены и разбиты. Кстати, план контрблицкрига, вырванный из общего плана, послужил основой для версии Резуна о готовящемся нападении ССССР на Германию. Вообще, после Мартиросяна исторической науке остается только уточнять отдельные эпизоды, поскольку общую, но при этом довольно детальную картину тех процессов, которые происходили в те времена, Мартиросян дал просто великолепно, хотя и в несколько сложноватой форме. |
QUOTE (Rusbear @ 11.03.2008 - время: 19:20) | ||||
Какого такого? Это: "P.P.S. Кстати, от тебя не ожидал. "подсчёт танчегов" и риторические всплёскивания руками "да как же так! Ведь танчегов было много!" - это удел всяких "резуноидов"...", не мое. Эт мне CryKitten приписал. Видимо привыкший гробить "резунизм" в зародыше :) Я вообще-то просто предложил оценить соотношение танковых сил. С учетом моделей, и состояния танков на 22 июня 1941г. |
Рекомендуем почитать также топики: История - дерьмо, которое надо вытереть... Встреча на Эльбе Конституция по русской правде 100 лет назад Наполеон |