| QUOTE (Мужык @ 02.10.2009 - время: 22:05) |
| Ну и что,одним дефолтом меньше или больше. |
Видно что ты из Черкасской области.
rattus
А вот ещё:
Это всё российские новостные сайты...
| QUOTE |
| В докладе комиссии Евросоюза по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года сделан вывод, что конфликт был начат Грузией после многомесячных провокаций со стороны России. |
Это всё российские новостные сайты...
Ufl
| QUOTE (rattus @ 02.10.2009 - время: 22:09) |
| Это всё российские новостные сайты... |
Доклад то ЕС, а сайтов. Где это место в докладе?
Ledishka
| QUOTE (rattus @ 02.10.2009 - время: 21:09) | ||
Это всё российские новостные сайты... |
"Грузинское командование, по крайней мере, с начала 2006 года начало разрабатывать планы силового присоединения Абхазии и Южной Осетии. Грузинская армия активно реформировалась, переводилась на полностью профессиональную основу, перевооружалась и переобучалась, приобретала опыт боевых действий в Ираке. Для надёжной оккупации территории и ведения контрпартизанских действий планировалось при необходимости привлечь до 40 000 резервистов, подготовка которых активно велась до войны. Всё это, разумеется, не осталось незамеченным российской стороной."
Грузинские военнослужащие рассчитывали на столкновение со слабым противником, которого они существенно превосходили и к войне с которым готовились несколько лет под сильной крышей как штаты.
Россия, канешна, провоцировала....
Ufl
Нино Бурджанадзе обвинила власти в попытке скрыть правду о докладе ЕС.
Лидер оппозиционного "Демократического движения - Единая Грузия" Нино Бурджанадзе обвинила власти в попытке скрыть от народа правду о докладе международной комиссии во главе с Хайди Тальявини по расследованию обстоятельств конфликта в августе 2008 года, передает "РИА Новости" 1-го октября 2009 года.
- "Объективность заключения комиссии не отрицают даже власти Грузии, несмотря на то что оно дает тяжелейшие оценки для нашей страны и самой власти", - заявила Нино Бурджанадзе.
Авторы доклада называют причиной пятидневной войны массированный обстрел Грузией Цхинвала артиллерийскими установками типа "Град" в ночь с 7-го на 8-е августа, за чем последовали жертвы среди мирного населения и российских миротворцев, отметила она.
- "Власти традиционно попытались посредством контролируемых СМИ вновь скрыть правду от своего народа. Сокрытие и "изуродование" фактов, приведенных в заключении, является еще одним преступлением против граждан Грузии", - заявила нино Бурджанадзе.
По ее словам, все авторитетные международные СМИ со ссылкой на этот доклад представили Грузию как страну, начавшую войну, что очень опасно для будущего грузинского государства.
В этой связи она считает необходимым как можно скорее положить конец режиму Саакашвили, на котором лежит вся ответственность за события августа прошлого года.
Нино Бурджанадзе призвала все политические силы немедленно приступить к активным консультациям для "освобождения Грузии от режима Саакашвили, с тем чтобы народу была дана возможность выбрать реально национальные, государственно мыслящие и имеющие ответственность власти".
Лидер оппозиционного "Демократического движения - Единая Грузия" Нино Бурджанадзе обвинила власти в попытке скрыть от народа правду о докладе международной комиссии во главе с Хайди Тальявини по расследованию обстоятельств конфликта в августе 2008 года, передает "РИА Новости" 1-го октября 2009 года.
- "Объективность заключения комиссии не отрицают даже власти Грузии, несмотря на то что оно дает тяжелейшие оценки для нашей страны и самой власти", - заявила Нино Бурджанадзе.
Авторы доклада называют причиной пятидневной войны массированный обстрел Грузией Цхинвала артиллерийскими установками типа "Град" в ночь с 7-го на 8-е августа, за чем последовали жертвы среди мирного населения и российских миротворцев, отметила она.
- "Власти традиционно попытались посредством контролируемых СМИ вновь скрыть правду от своего народа. Сокрытие и "изуродование" фактов, приведенных в заключении, является еще одним преступлением против граждан Грузии", - заявила нино Бурджанадзе.
По ее словам, все авторитетные международные СМИ со ссылкой на этот доклад представили Грузию как страну, начавшую войну, что очень опасно для будущего грузинского государства.
В этой связи она считает необходимым как можно скорее положить конец режиму Саакашвили, на котором лежит вся ответственность за события августа прошлого года.
Нино Бурджанадзе призвала все политические силы немедленно приступить к активным консультациям для "освобождения Грузии от режима Саакашвили, с тем чтобы народу была дана возможность выбрать реально национальные, государственно мыслящие и имеющие ответственность власти".
rattus
| QUOTE (Ufl @ 03.10.2009 - время: 09:00) |
| Лидер оппозиционного "Демократического движения - Единая Грузия" |
Название-то какое у движения....
| QUOTE |
| Грузинское командование, по крайней мере, с начала 2006 года начало разрабатывать планы силового присоединения Абхазии и Южной Осетии. |
Semchik
| QUOTE (rattus @ 03.10.2009 - время: 12:18) |
| Само собой законное правительство любой страны будет разрабатывать планы по наведению порядка на своей территории... |
Тем более, что рядом есть большой пример, КАК надо наводить порядок.
rattus
15.09.09
Цхинвал: сожжение Гёте
Госдума отправляет на парад победы грузовики с книгами для библиотек. Чтобы освободить место, в Южной Осетии срочно сжигают старые фонды 27
Во вторник, 15 сентября , в Госдуме РФ прошла благородная акция – сбор книг для Центральной библиотеки Цхинвала и библиотек учебных заведений Южной Осетии. Как передает агентство REGNUM, на открытии акции выступил глава комитета Госдумы по международным делам Константин Косачев. «Россия реально помогает Южной Осетии сейчас: восстанавливает жилье, восстанавливает дороги, строит газопроводы и собирает вот такие вот книги, заново создавая библиотеки, без которых не может быть нормальной человеческой жизни», – сказал г-н Косачев.
Хорошие слова, с этим поспорить трудно. Тем более, в преддверии парада Победы, который должен состояться в Цхинвале 20 сентября. «Впервые в Южную Осетию МЧС повезет не продукты питания, а книги, впервые на параде в Южной Осетии после танков проедут машины с книгами», – сообщает «Регнум».
Подобные же акции в последние месяцы проходили во многих российских регионах, где после августовской агрессии Грузии далеко не богатые «бюджетники» добровольно отдавали и свои зарплаты в помощь Южной Осетии.
Около 800 книг собрали в Ненецком автономном округе. Губернатор Алтайского края Александр Карпин лично передал в дар Центральной библиотеке Цхинвала собрание сочинений великого русского писателя Шукшина. Москвичка попросила передать цхинвальцам 200 томов из серии «Всемирная детская литература». В Санкт-Петербурге подаренными Южной Осетии книгами загрузили целый КамАЗ. Индия, почетный гость XXII-й Московской книжной выставки-ярмарки, отправила Южной Осетии 1000 книг.
Слава Богу, человеческое благородство никуда не исчезло. К сожалению, не исчезло и варварство, и цинизм.
10 сентября в блоге осетинского журналиста и одаренного молодого писателя Алана Цхурбаева (блог действует в рамках сайта «Кавказский узел») появилось следующее сообщение: «Из других новостей сегодня из Южной Осетии: у здания университетского общежития на привокзальной площади горит огромный костер из книг. Книги подвозят на машинах и солдаты их кидают в огонь».
Несмотря на то, что Алан Цхурбаев – мой давний и хороший приятель, в этом его сообщении я усомнился. В конце концов, подумал я, Алан Цхурбаев сейчас живет во Владикавказе, не в Цхинвале, его просто могли дезинформировать. Я позвонил в Цхинвал. К сожалению, сказали друзья, все это – правда.
Известный югоосетинский полевой командир Тимур Цховребов, ныне редактор газеты «XXI век», рассказал мне, какие книги он вытащил 10 сентября из горящей кучи. Сборник стихов Гете. Книга «Средневековая религиозная поэзия X века». Книгу классика таджикской литературы Садриддина Айни. «История французской литературы».
По словам Цховребова, сожжение книг организовал ректор Юго-Осетинского государственного университета Теймураз Кокоев. «Я хочу задать Кокоеву вопрос: ты что, просто хочешь освободить полки университетской библиотеки перед торжественным прибытием книг из России? Ну, процентов 30 сжигаемых книг были грузинские. Я с грузинами воевал и в них стрелял, но причем тут книги, литература? Я уверен, что и наш министр образования и науки Анатолий Кусраев был в курсе этой варварской акции».
Опасаюсь, что болеющих за Южную Осетию россиян костер из книг на цхинвальской площади может побудить задать два логически связанных вопроса:
1. Стоит ли посылать в Южную Осетию книги, если уже имеющиеся фонды сжигаются?
2. Стоит ли посылать в Южную Осетию деньги, если уже направленные средства воруются?
Впрочем, ни информационные агентства, ни постоянно аккредитованные в Южной Осетии корреспонденты центральных телеканалов об этом веселом костре, понятно, ничего не сообщили. Читатели Slon.ru могут посмотреть лишь фото, отснятые нашими друзьями на мобильный телефон.
Напомните мне пожалуйста, в какой стране и кто в 30-х годах прошлого века сжигал книги на площадях....
Цхинвал: сожжение Гёте
Госдума отправляет на парад победы грузовики с книгами для библиотек. Чтобы освободить место, в Южной Осетии срочно сжигают старые фонды 27
Во вторник, 15 сентября , в Госдуме РФ прошла благородная акция – сбор книг для Центральной библиотеки Цхинвала и библиотек учебных заведений Южной Осетии. Как передает агентство REGNUM, на открытии акции выступил глава комитета Госдумы по международным делам Константин Косачев. «Россия реально помогает Южной Осетии сейчас: восстанавливает жилье, восстанавливает дороги, строит газопроводы и собирает вот такие вот книги, заново создавая библиотеки, без которых не может быть нормальной человеческой жизни», – сказал г-н Косачев.
Хорошие слова, с этим поспорить трудно. Тем более, в преддверии парада Победы, который должен состояться в Цхинвале 20 сентября. «Впервые в Южную Осетию МЧС повезет не продукты питания, а книги, впервые на параде в Южной Осетии после танков проедут машины с книгами», – сообщает «Регнум».
Подобные же акции в последние месяцы проходили во многих российских регионах, где после августовской агрессии Грузии далеко не богатые «бюджетники» добровольно отдавали и свои зарплаты в помощь Южной Осетии.
Около 800 книг собрали в Ненецком автономном округе. Губернатор Алтайского края Александр Карпин лично передал в дар Центральной библиотеке Цхинвала собрание сочинений великого русского писателя Шукшина. Москвичка попросила передать цхинвальцам 200 томов из серии «Всемирная детская литература». В Санкт-Петербурге подаренными Южной Осетии книгами загрузили целый КамАЗ. Индия, почетный гость XXII-й Московской книжной выставки-ярмарки, отправила Южной Осетии 1000 книг.
Слава Богу, человеческое благородство никуда не исчезло. К сожалению, не исчезло и варварство, и цинизм.
10 сентября в блоге осетинского журналиста и одаренного молодого писателя Алана Цхурбаева (блог действует в рамках сайта «Кавказский узел») появилось следующее сообщение: «Из других новостей сегодня из Южной Осетии: у здания университетского общежития на привокзальной площади горит огромный костер из книг. Книги подвозят на машинах и солдаты их кидают в огонь».
Несмотря на то, что Алан Цхурбаев – мой давний и хороший приятель, в этом его сообщении я усомнился. В конце концов, подумал я, Алан Цхурбаев сейчас живет во Владикавказе, не в Цхинвале, его просто могли дезинформировать. Я позвонил в Цхинвал. К сожалению, сказали друзья, все это – правда.
Известный югоосетинский полевой командир Тимур Цховребов, ныне редактор газеты «XXI век», рассказал мне, какие книги он вытащил 10 сентября из горящей кучи. Сборник стихов Гете. Книга «Средневековая религиозная поэзия X века». Книгу классика таджикской литературы Садриддина Айни. «История французской литературы».
По словам Цховребова, сожжение книг организовал ректор Юго-Осетинского государственного университета Теймураз Кокоев. «Я хочу задать Кокоеву вопрос: ты что, просто хочешь освободить полки университетской библиотеки перед торжественным прибытием книг из России? Ну, процентов 30 сжигаемых книг были грузинские. Я с грузинами воевал и в них стрелял, но причем тут книги, литература? Я уверен, что и наш министр образования и науки Анатолий Кусраев был в курсе этой варварской акции».
Опасаюсь, что болеющих за Южную Осетию россиян костер из книг на цхинвальской площади может побудить задать два логически связанных вопроса:
1. Стоит ли посылать в Южную Осетию книги, если уже имеющиеся фонды сжигаются?
2. Стоит ли посылать в Южную Осетию деньги, если уже направленные средства воруются?
Впрочем, ни информационные агентства, ни постоянно аккредитованные в Южной Осетии корреспонденты центральных телеканалов об этом веселом костре, понятно, ничего не сообщили. Читатели Slon.ru могут посмотреть лишь фото, отснятые нашими друзьями на мобильный телефон.
Напомните мне пожалуйста, в какой стране и кто в 30-х годах прошлого века сжигал книги на площадях....
Ufl
| QUOTE (rattus @ 03.10.2009 - время: 13:08) |
| 10 сентября в блоге осетинского журналиста и одаренного молодого писателя Алана Цхурбаева (блог действует в рамках сайта «Кавказский узел») появилось следующее сообщение: «Из других новостей сегодня из Южной Осетии: у здания университетского общежития на привокзальной площади горит огромный костер из книг. Книги подвозят на машинах и солдаты их кидают в огонь». Несмотря на то, что Алан Цхурбаев – мой давний и хороший приятель, в этом его сообщении я усомнился. В конце концов, подумал я, Алан Цхурбаев сейчас живет во Владикавказе, не в Цхинвале, его просто могли дезинформировать. Я позвонил в Цхинвал. К сожалению, сказали друзья, все это – правда. Известный югоосетинский полевой командир Тимур Цховребов, ныне редактор газеты «XXI век», рассказал мне, какие книги он вытащил 10 сентября из горящей кучи. |
Успокойтесь rattus. Не было сожжения. Это грузинская утка.
rattus
| QUOTE (Ufl @ 03.10.2009 - время: 13:42) |
| Успокойтесь rattus. Не было сожжения. Это грузинская утка. |
Да ну? Я ведь не поленился сходить на Слон и посмотреть фото. Сожжение было. Так же как и были этнические зачистки направленные против грузин...
Ufl
| QUOTE (rattus @ 03.10.2009 - время: 14:04) |
| Да ну? Я ведь не поленился сходить на Слон и посмотреть фото. |
Нам покажете?
rattus
| QUOTE (Ufl @ 03.10.2009 - время: 14:09) |
| Нам покажете? |
Так ссылка есть в статье. Но для вас...
Всего фото: 2
Ufl
| QUOTE (rattus @ 03.10.2009 - время: 14:28) |
| Так ссылка есть в статье. Но для вас... |
Ну тогда, опять для меня, расскажите rattus по каким признакам ВЫ лично определили, что:
1) Книги не ветхие и пригодны к употреблению в библиотеке.
2) Книги на грузинском языке
3) Содержание книги
4) Действие происходит в Цхинвале
????????????????
| QUOTE (Ufl @ 03.10.2009 - время: 13:42) |
| Успокойтесь rattus. Не было сожжения. Это грузинская утка. |
Может и утка "пекинская" ,а может и нет.Лично я так верю и без доказательств,особенно из российских СМИ.
Ufl
| QUOTE (Мужык @ 03.10.2009 - время: 15:14) |
| Лично я так верю и без доказательств, |
о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. (Мф. 15. 28)
| QUOTE (Ufl @ 03.10.2009 - время: 20:02) | ||
Ну тогда, опять для меня, расскажите rattus по каким признакам ВЫ лично определили, что: 1) Книги не ветхие и пригодны к употреблению в библиотеке. 2) Книги на грузинском языке 3) Содержание книги 4) Действие происходит в Цхинвале ???????????????? |
Именно.
Кстати, в этой связи еще вспоминаются грузинские "разоблачения", для внешнего употребления, годичной давности.. Судя по "почерку", эту "сенсацию" делали те же люди.
Ledishka
тоже трудно верится... даже сожжению, якобы грузинских книг, если на территории Осетии, проживают и грузины, и это университетская библиотека, притом. Если бы фото делалось случайным человеком мобильником, в кадр попали б и люди...литьё грязи и только!!!!!!!!!!!!!!
rattus
| QUOTE (Frozen Bit @ 03.10.2009 - время: 15:59) |
| тоже трудно верится... даже сожжению, якобы грузинских книг, если на территории Осетии, проживают и грузины, и это университетская библиотека, притом. |
С территории Осетии подавляющее большинство грузин давно сбежали. Их там просто резали.
| QUOTE |
| Если бы фото делалось случайным человеком мобильником, в кадр попали б и люди...литьё грязи и только!!!!!!!!!!!!!! |
| QUOTE |
| Кстати, в этой связи еще вспоминаются грузинские "разоблачения", для внешнего употребления, годичной давности.. Судя по "почерку", эту "сенсацию" делали те же люди. |
| QUOTE (rattus @ 03.10.2009 - время: 22:44) |
| Алан Цхурбаев и Тимур Цховребов грузинские шпионы? |
Вообще говоря, правильная подача любой дезы как раз и идёт через людей, чья репутация не вызывает сомнений - это аксиома в работе соответствующих отделов спецслужб - говорить полуправду или перевернуть некий факт с ног на голову выдав в выгодном свете.
Я поискал ответы на вопросы Андрея и не нашёл таковых. Так что оснований для скепсиса насчёт данного факта (если он вообще имел место быть) предостаточно.
Ufl
| QUOTE (rattus @ 03.10.2009 - время: 17:44) |
| , лично я больше верю заявлениям грузинской стороны. Особенно после российских заявлений про сержанта Глухова, демонстрации пластиковых номеров и прочей лжи российских СМИ... |
rattus, попробуем ещё раз.
По каким признакам ВЫ лично определили, что:
1) Книги не ветхие и пригодны к употреблению в библиотеке.
2) Книги на грузинском языке
3) Содержание книги
4) Действие происходит в Цхинвале
????????????????
И самое главное. А при чём тут Россия?
rattus
| QUOTE (Ufl @ 03.10.2009 - время: 18:14) |
| rattus, попробуем ещё раз. |
Ufl, попробуем ещё раз:
По каким признакам ВЫ лично определили, что:
Грузия развязала войну против Осетии. Войну развязать против части всойе территории проблематично. Это не война а всего лишь наведение законного порядка.
Для начала....
| QUOTE (rattus @ 03.10.2009 - время: 23:23) |
| Это не война а всего лишь наведение законного порядка. |
Наведение "порядка" с помощью установок залпового огня? Это порядок чего? Выжженной земли, наподобие того, какой большие друзья Саака американцы, наводили в джунглях Вьетнама, выжигая территорию партизан напалмом и проплачивая местному отребью, что бы те, под видом вьетконговцев вырезали деревни..
Ufl
| QUOTE (rattus @ 03.10.2009 - время: 18:23) |
| Ufl, попробуем ещё раз: По каким признакам ВЫ лично определили, что: Грузия развязала войну против Осетии. Войну развязать против части всойе территории проблематично. Это не война а всего лишь наведение законного порядка. Для начала.... |
Никаких проблем не существует. Про гражданские войны слышали? В результате гражданской войны ЮО отделилось и дефакто уже более 18 лет неГрузия.
Кроме того, Грузия открыла огонь по миротворческим силам РФ. РФ пока ещё не входит в состав Грузии. В этом вы можете легко убедится посмотрев на глобус Украины.
Я на свои вопросы ответы получу?
RE:
rattus, попробуем ещё раз.
По каким признакам ВЫ лично определили, что:
1) Книги не ветхие и пригодны к употреблению в библиотеке.
2) Книги на грузинском языке
3) Содержание книги
4) Действие происходит в Цхинвале
????????????????
И самое главное. А при чём тут Россия?
rattus
| QUOTE (Chezare @ 03.10.2009 - время: 18:36) |
| Выжженной земли, наподобие того, какой большие друзья Саака американцы, наводили в джунглях Вьетнама, выжигая территорию партизан напалмом и проплачивая местному отребью, что бы те, под видом вьетконговцев вырезали деревни.. |
Ну зачемвм вспоминать прошлое тысячелетие? Ведь после этого советские миротворцы то же делали в Афгане. А в третьем тысячелетии российские танки неплохо расправлялись с мирными городами
| QUOTE |
| В результате гражданской войны ЮО отделилось и дефакто уже более 18 лет неГрузия. |
| QUOTE |
| Я на свои вопросы ответы получу? |
| QUOTE (rattus @ 03.10.2009 - время: 23:49) |
| Ведь после этого советские миротворцы то же делали в Афгане. А в третьем тысячелетии российские танки неплохо расправлялись с мирными городами |
Так вроде как Грузия с Украиной стремятся в лоно западных "мирных и просвещённых" демократий, нет?
Почему тогда методы-то советские и америкосовские? Или что?
| QUOTE |
| В результате поддержки Россией сепаратистов на части территории Грузии власть захватили преступники... |
..в количестве 85 тысяч человек (из которых 12 тысяч – грузины, остальные – осетины) по данным 2003 года.
Конгиниально.
Это сообщение отредактировал Chezare - 03-10-2009 - 19:02
Ufl
| QUOTE (rattus @ 03.10.2009 - время: 18:49) |
| В результате поддержки Россией сепаратистов на части территории Грузии власть захватили преступники. |
Сначала да захватили. Но не сепаратисты, а националисты. И выдвинули лозунг «Грузия для грузин». Но РФ их не поддерживала.
| QUOTE |
| Читаем выше - я больше доверяю словам Алана Цхурбаева и Тимура Цховребова |
Тут вот в чём дело rattus. Я с прошлой осени периодически сижу на одном националистическом грузинском форуме. Там это обсуждалось. Осетины быстро опровергли эту инфу. Грузины кроме «козлы и свиньи» ничего предоставить не смогли.
Но вы можете спокойно не доверять моим словам и продолжать доверять словам Алана Цхурбаева и Тимура Цховребова. Кстати, а когда вы с ними говорили?
Поскольку вопросы после вашего заявления о доверии словам отпали, то остаётся один вопрос по поводу книг.
Россия тут при чём?
| QUOTE (Ufl @ 03.10.2009 - время: 23:38) |
| И самое главное. А при чём тут Россия? |
Ну, это-то как раз просто. :)
Что бы не произошло плохого в Грузии или союзной ей Украине - от наводнения и неурожая до прилёта марсиан - это естественно рука Москвы
Международное расследование признало Грузию ответственной за войну на Кавказе. Об этом заявил постпред России при ЕС Владимир Чижов после получения официального текста Международной независимой комиссии по расследованию конфликта на Южном Кавказе.
Как отметил Чижов, российская сторона расценивает доклад как объективный. "Доклад в главном объективный, в нем сделан вывод, что конфликт начался с агрессии Грузии против Южной Осетии", - заявил он "Интерфаксу".
Вместе с тем, отметил дипломат, "в докладе не упоминается слово "агрессия", в документе есть слова "об обстреле Цхинвали в ночь с 7 на 8 августа, что и послужило началом вооруженной фазы конфликта".
Он сообщил, что доклад миссии, которую возглавляет Хайди Тальявини, состоит из более тысячи страниц, и более подробные выводы можно будет сделать только после глубокого анализа текста.
МИД РФ положительно оценил вывод комиссии ЕС о том, что агрессию против Южной Осетии в августе 2008 года начала Грузия, но считает двусмысленными некоторые формулировки в докладе комиссии.
Доклад комиссии Тальявини ясно говорит о вине Тбилиси за развязанную агрессию против мирной Южной Осетии, полной нелигитимности действий Грузии, заявляет МИД РФ.
"Усилия Комиссии ЕС не прошли даром - любой думающий человек извлечет из обнародованного 30 сентября доклада стержневой вывод о том, что агрессию против Южной Осетии в ночь на 8 августа 2008 года развязало нынешнее руководство Грузии", - говорится в комментарии МИД РФ в связи с публикацией доклада комиссии Тальявини.
"Важно, чтобы международное сообщество в очередной раз не упустило возможность внимательно всмотреться в выводы, содержащиеся в докладе комиссии ЕС", - говорится в комментарии МИДа РФ.
"Ряд размытых и двусмысленных формулировок, как мы понимаем, отражает по-прежнему остающиеся политизированными подходы стран Евросоюза к событиям августа 2008 года и их последствиям", - гласит текст. Однако, по мнению российских дипломатов, это не может заслонить главный вывод доклада о вине Тбилиси за развязанную агрессию против "мирной Южной Осетии, полной нелегитимности действий Грузии".
МИД РФ увидел в документе прямые указания "на те государства, которые вооружали и обучали грузинскую армию". Однако недоумевает насчет "пассажа доклада о якобы непропорциональном применении силы российской стороной".
Российские дипломаты также обрадовались найденному в докладе выводу немецкого профессора права господина Люхтерхандта, участвовавшего в работе в "Комиссии Тальявини" в качестве независимого эксперта, пишет newsru.com. Согласно его заключению, "Россия может оправдать свою военную операцию против Грузии правом на самооборону (ст.51 Устава ООН), а также правом на коллективную самооборону вместе с Южной Осетией против вооруженного нападения со стороны Грузии".
"Отдавая должное транспарентной форме представления доклада и одновременному ознакомлению с его содержанием большинства заинтересованных сторон, мы рассчитываем, что авторы найдут подходящую формулу для его передачи представителям Южной Осетии и Абхазии, тем более, что они на равной основе участвуют в Женевских дискуссиях по Закавказью и вполне открыты к международным контактам", - говорится в комментарии МИДа РФ.
Между тем, сами авторы доклада утверждают, что расследование не ставило целью определить конкретных виновных в конфликте. Главной задачей экспертов было найти "причины и корни" этой войны, результатом которой стало отторжение от Грузии Абхазии и Южной Осетии.
Автор: САН
http://omsk.sibnovosti.ru/articles/86950
Как отметил Чижов, российская сторона расценивает доклад как объективный. "Доклад в главном объективный, в нем сделан вывод, что конфликт начался с агрессии Грузии против Южной Осетии", - заявил он "Интерфаксу".
Вместе с тем, отметил дипломат, "в докладе не упоминается слово "агрессия", в документе есть слова "об обстреле Цхинвали в ночь с 7 на 8 августа, что и послужило началом вооруженной фазы конфликта".
Он сообщил, что доклад миссии, которую возглавляет Хайди Тальявини, состоит из более тысячи страниц, и более подробные выводы можно будет сделать только после глубокого анализа текста.
МИД РФ положительно оценил вывод комиссии ЕС о том, что агрессию против Южной Осетии в августе 2008 года начала Грузия, но считает двусмысленными некоторые формулировки в докладе комиссии.
Доклад комиссии Тальявини ясно говорит о вине Тбилиси за развязанную агрессию против мирной Южной Осетии, полной нелигитимности действий Грузии, заявляет МИД РФ.
"Усилия Комиссии ЕС не прошли даром - любой думающий человек извлечет из обнародованного 30 сентября доклада стержневой вывод о том, что агрессию против Южной Осетии в ночь на 8 августа 2008 года развязало нынешнее руководство Грузии", - говорится в комментарии МИД РФ в связи с публикацией доклада комиссии Тальявини.
"Важно, чтобы международное сообщество в очередной раз не упустило возможность внимательно всмотреться в выводы, содержащиеся в докладе комиссии ЕС", - говорится в комментарии МИДа РФ.
"Ряд размытых и двусмысленных формулировок, как мы понимаем, отражает по-прежнему остающиеся политизированными подходы стран Евросоюза к событиям августа 2008 года и их последствиям", - гласит текст. Однако, по мнению российских дипломатов, это не может заслонить главный вывод доклада о вине Тбилиси за развязанную агрессию против "мирной Южной Осетии, полной нелегитимности действий Грузии".
МИД РФ увидел в документе прямые указания "на те государства, которые вооружали и обучали грузинскую армию". Однако недоумевает насчет "пассажа доклада о якобы непропорциональном применении силы российской стороной".
Российские дипломаты также обрадовались найденному в докладе выводу немецкого профессора права господина Люхтерхандта, участвовавшего в работе в "Комиссии Тальявини" в качестве независимого эксперта, пишет newsru.com. Согласно его заключению, "Россия может оправдать свою военную операцию против Грузии правом на самооборону (ст.51 Устава ООН), а также правом на коллективную самооборону вместе с Южной Осетией против вооруженного нападения со стороны Грузии".
"Отдавая должное транспарентной форме представления доклада и одновременному ознакомлению с его содержанием большинства заинтересованных сторон, мы рассчитываем, что авторы найдут подходящую формулу для его передачи представителям Южной Осетии и Абхазии, тем более, что они на равной основе участвуют в Женевских дискуссиях по Закавказью и вполне открыты к международным контактам", - говорится в комментарии МИДа РФ.
Между тем, сами авторы доклада утверждают, что расследование не ставило целью определить конкретных виновных в конфликте. Главной задачей экспертов было найти "причины и корни" этой войны, результатом которой стало отторжение от Грузии Абхазии и Южной Осетии.
Автор: САН
http://omsk.sibnovosti.ru/articles/86950
| QUOTE (Nika-hl @ 03.10.2009 - время: 19:36) |
| Международное расследование признало Грузию ответственной за войну на Кавказе. |
Раттус. Напиши что это ложь!
Carnyx
| QUOTE (rattus @ 03.10.2009 - время: 14:28) |
| Так ссылка есть в статье. Но для вас... |
и что эта фотография доказывает?
Главные положения доклада ЕС о войне России с Грузией
• Боевые действия начались с масштабной грузинской операции против города Цхинвали и прилегающих территорий в ночь с 7 на 8 августа 2008 года, которой предшествовал массированный артиллерийский обстрел.
• Комиссия не может считать достаточно доказанным утверждение Грузии о вторжении значительных российских сил в Южную Осетию до 8 августа.
• Массовое предоставление российского гражданства жителям Грузии и раздача российских паспортов на грузинской территории, включая отколовшиеся провинции, без согласия правительства Грузии шла вразрез с принципами добрососедства, являлась откровенным вызовом суверенитету Грузии и вмешательством в ее внутренние дела.
• Обвинения в геноциде, выдвигавшиеся против Грузии со стороны России и Южной Осетии, в последние месяцы идут на спад по причине отсутствия доказательств намерения Грузии совершить геноцид. Число погибших и пострадавших с югоосетинской стороны оказалось значительно ниже, чем утверждалось вначале. Российские представители говорили о примерно двух тысячах погибших мирных жителях Южной Осетии, но в результате эта цифра сократилась до 162.
• Возникает вопрос, являлось ли применение Грузией силы в Южной Осетии оправданным с точки зрения международного права? По нашему мнению, ответить на него следует отрицательно.
• В то же время, все операции югоосетинских сил, за исключением непосредственно направленных на отражение нападения грузинской армии, в особенности акты насилия в отношении этнических грузин в Южной Осетии и за ее пределами, были нарушением международного гуманитарного права и прав человека. Также незаконными являлись все действия югоосетинских сил против грузинской армии, предпринятые после 12 августа 2008 года, когда было заключено соглашение о прекращении огня.
• Следующий вопрос состоит в том, являлось ли оправданным применение грузинской армией силы в отношении российских миротворцев на грузинской территории (в Южной Осетии)? Ответ, опять-таки, отрицательный.
• Не приходится сомневаться в том, что Россия имела право отразить нападение на своих миротворцев средствами, пропорциональными угрозе. Таким образом, на первом этапе конфликта применение Россией силы в целях обороны следует признать законным.
• Вместе с тем, с учетом масштабов изначальной грузинской атаки, необходимость и оправданность дальнейших действий России вызывают сомнения. Представляется, что большая часть этих действий вышла далеко за рамки необходимой обороны. Перенос боевых действий вглубь территории Грузии явился нарушением международного права, и на данном этапе грузинские войска действовали, осуществляя право на самооборону в соответствии со статей 51 Устава ООН.
• В оправдание своих действий Россия ссылалась на необходимость защиты своих граждан, проживавших в Южной Осетии, в соответствии со статей 61 (2) Конституции РФ.
• Начиная с 1945 года, многие государства вели боевые действия под предлогом защиты своих граждан за рубежом, и в ряде случаев законность этих действий вызывала споры. Определенного международного закона по данному поводу не существует. Однако присутствует общее понимание, что подобные операции должны быть ограниченными по времени и масштабам и иметь целью прежде всего спасение и эвакуацию людей. В данном случае Россия далеко вышла за эти рамки.
• Миссией установлено, что в ходе конфликта все стороны – грузинская армия, российская армия и югоосетинские силы – нарушали международное гуманитарное право и права человека. Многочисленные нарушения были совершены югоосетинскими ополченцами, разного рода добровольцами и наемниками, а также просто отдельными вооруженными лицами. Установить виновных в каждом отдельном случае весьма сложно еще и потому, что российская и грузинская армии использовали в основном одинаковое вооружение. Отдельные нарушения имеют признаки военных преступлений.
• После тщательного изучения фактов в свете действующих законов, комиссия находит необоснованными обвинения Грузии в геноциде.
• Комиссия также полагает, что анализ причин конфликта нельзя сводить к событиям августа 2008 года.
• Также следует принять во внимание предшествовавшие обстоятельства: годы провокаций, взаимных обвинений, военного и политического давления и актов насилия как в зоне конфликта, так и вне ее, равно как и нарастание напряженности в последние месяцы и недели перед началом войны.
• Нельзя забывать как о давлении великой державы на маленького непокорного соседа, так и о склонности этого маленького соседа реагировать чересчур бурно и действовать в критический момент, не думая о последствиях, хотя это и можно объяснить его страхом потерять существенную часть своей территории в результате ползучей аннексии.
• Боевые действия начались с масштабной грузинской операции против города Цхинвали и прилегающих территорий в ночь с 7 на 8 августа 2008 года, которой предшествовал массированный артиллерийский обстрел.
• Комиссия не может считать достаточно доказанным утверждение Грузии о вторжении значительных российских сил в Южную Осетию до 8 августа.
• Массовое предоставление российского гражданства жителям Грузии и раздача российских паспортов на грузинской территории, включая отколовшиеся провинции, без согласия правительства Грузии шла вразрез с принципами добрососедства, являлась откровенным вызовом суверенитету Грузии и вмешательством в ее внутренние дела.
• Обвинения в геноциде, выдвигавшиеся против Грузии со стороны России и Южной Осетии, в последние месяцы идут на спад по причине отсутствия доказательств намерения Грузии совершить геноцид. Число погибших и пострадавших с югоосетинской стороны оказалось значительно ниже, чем утверждалось вначале. Российские представители говорили о примерно двух тысячах погибших мирных жителях Южной Осетии, но в результате эта цифра сократилась до 162.
• Возникает вопрос, являлось ли применение Грузией силы в Южной Осетии оправданным с точки зрения международного права? По нашему мнению, ответить на него следует отрицательно.
• В то же время, все операции югоосетинских сил, за исключением непосредственно направленных на отражение нападения грузинской армии, в особенности акты насилия в отношении этнических грузин в Южной Осетии и за ее пределами, были нарушением международного гуманитарного права и прав человека. Также незаконными являлись все действия югоосетинских сил против грузинской армии, предпринятые после 12 августа 2008 года, когда было заключено соглашение о прекращении огня.
• Следующий вопрос состоит в том, являлось ли оправданным применение грузинской армией силы в отношении российских миротворцев на грузинской территории (в Южной Осетии)? Ответ, опять-таки, отрицательный.
• Не приходится сомневаться в том, что Россия имела право отразить нападение на своих миротворцев средствами, пропорциональными угрозе. Таким образом, на первом этапе конфликта применение Россией силы в целях обороны следует признать законным.
• Вместе с тем, с учетом масштабов изначальной грузинской атаки, необходимость и оправданность дальнейших действий России вызывают сомнения. Представляется, что большая часть этих действий вышла далеко за рамки необходимой обороны. Перенос боевых действий вглубь территории Грузии явился нарушением международного права, и на данном этапе грузинские войска действовали, осуществляя право на самооборону в соответствии со статей 51 Устава ООН.
• В оправдание своих действий Россия ссылалась на необходимость защиты своих граждан, проживавших в Южной Осетии, в соответствии со статей 61 (2) Конституции РФ.
• Начиная с 1945 года, многие государства вели боевые действия под предлогом защиты своих граждан за рубежом, и в ряде случаев законность этих действий вызывала споры. Определенного международного закона по данному поводу не существует. Однако присутствует общее понимание, что подобные операции должны быть ограниченными по времени и масштабам и иметь целью прежде всего спасение и эвакуацию людей. В данном случае Россия далеко вышла за эти рамки.
• Миссией установлено, что в ходе конфликта все стороны – грузинская армия, российская армия и югоосетинские силы – нарушали международное гуманитарное право и права человека. Многочисленные нарушения были совершены югоосетинскими ополченцами, разного рода добровольцами и наемниками, а также просто отдельными вооруженными лицами. Установить виновных в каждом отдельном случае весьма сложно еще и потому, что российская и грузинская армии использовали в основном одинаковое вооружение. Отдельные нарушения имеют признаки военных преступлений.
• После тщательного изучения фактов в свете действующих законов, комиссия находит необоснованными обвинения Грузии в геноциде.
• Комиссия также полагает, что анализ причин конфликта нельзя сводить к событиям августа 2008 года.
• Также следует принять во внимание предшествовавшие обстоятельства: годы провокаций, взаимных обвинений, военного и политического давления и актов насилия как в зоне конфликта, так и вне ее, равно как и нарастание напряженности в последние месяцы и недели перед началом войны.
• Нельзя забывать как о давлении великой державы на маленького непокорного соседа, так и о склонности этого маленького соседа реагировать чересчур бурно и действовать в критический момент, не думая о последствиях, хотя это и можно объяснить его страхом потерять существенную часть своей территории в результате ползучей аннексии.
МИД РФ в свою очередь положительно оценил вывод комиссии ЕС о том, что агрессию против Южной Осетии в августе 2008 года начала Грузия, но считает двусмысленными некоторые формулировки в докладе комиссии. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на официальное заявление российского внешнеполитического ведомства. "Важно, чтобы международное сообщество в очередной раз не упустило возможность внимательно всмотреться в выводы, содержащиеся в докладе комиссии ЕС", – говорится в комментарии МИДа РФ. "Ряд размытых и двусмысленных формулировок, как мы понимаем, отражает по-прежнему остающиеся политизированными подходы стран Евросоюза к событиям августа 2008 года и их последствиям", – гласит текст. Однако, по мнению российских дипломатов, это не может заслонить главный вывод доклада о вине Тбилиси за развязанную агрессию против "мирной Южной Осетии, полной нелегитимности действий Грузии".
МИД РФ увидел в документе прямые указания "на те государства, которые вооружали и обучали грузинскую армию". Однако недоумевает насчет "пассажа доклада о якобы непропорциональном применении силы российской стороной". Российские дипломаты также обрадовались найденному в докладе выводу немецкого профессора права господина Люхтерхандта, участвовавшего в работе "Комиссии Тальявини" в качестве независимого эксперта. Согласно его заключению, "Россия может оправдать свою военную операцию против Грузии правом на самооборону (ст.51 Устава ООН), а также правом на коллективную самооборону вместе с Южной Осетией против вооруженного нападения со стороны Грузии".
"Отдавая должное транспарентной форме представления доклада и одновременному ознакомлению с его содержанием большинства заинтересованных сторон, мы рассчитываем, что авторы найдут подходящую формулу для его передачи представителям Южной Осетии и Абхазии, тем более что они на равной основе участвуют в Женевских дискуссиях по Закавказью и вполне открыты к международным контактам", – говорится в комментарии МИДа РФ. По мнению российской стороны, "усилия Комиссии ЕС не прошли даром – любой думающий человек извлечет из обнародованного 30 сентября этого года доклада стержневой вывод о том, что агрессию против Южной Осетии в ночь на 8 августа 2008 года развязало нынешнее руководство Грузии".
МИД РФ увидел в документе прямые указания "на те государства, которые вооружали и обучали грузинскую армию". Однако недоумевает насчет "пассажа доклада о якобы непропорциональном применении силы российской стороной". Российские дипломаты также обрадовались найденному в докладе выводу немецкого профессора права господина Люхтерхандта, участвовавшего в работе "Комиссии Тальявини" в качестве независимого эксперта. Согласно его заключению, "Россия может оправдать свою военную операцию против Грузии правом на самооборону (ст.51 Устава ООН), а также правом на коллективную самооборону вместе с Южной Осетией против вооруженного нападения со стороны Грузии".
"Отдавая должное транспарентной форме представления доклада и одновременному ознакомлению с его содержанием большинства заинтересованных сторон, мы рассчитываем, что авторы найдут подходящую формулу для его передачи представителям Южной Осетии и Абхазии, тем более что они на равной основе участвуют в Женевских дискуссиях по Закавказью и вполне открыты к международным контактам", – говорится в комментарии МИДа РФ. По мнению российской стороны, "усилия Комиссии ЕС не прошли даром – любой думающий человек извлечет из обнародованного 30 сентября этого года доклада стержневой вывод о том, что агрессию против Южной Осетии в ночь на 8 августа 2008 года развязало нынешнее руководство Грузии".
Semchik
| QUOTE (Chezare @ 03.10.2009 - время: 18:36) |
| Наведение "порядка" с помощью установок залпового огня? Это порядок чего? Выжженной земли, наподобие того, какой большие друзья Саака американцы, наводили в джунглях Вьетнама, выжигая территорию партизан напалмом и проплачивая местному отребью, что бы те, под видом вьетконговцев вырезали деревни.. |
Разрушения в Цхинвали и разрушения в Грозном сам сравишь, али как? Количество убитых/раненых/пропавших сам посчитаешь?
В Чечне это "наведение конст порядка" а в Грузии агрессор?ъ
Двойственная политика-главное в политике москвы и московитов.
| QUOTE (Semchik @ 03.10.2009 - время: 20:54) |
| Разрушения в Цхинвали и разрушения в Грозном сам сравишь, али как? Количество убитых/раненых/пропавших сам посчитаешь? В Чечне это "наведение конст порядка" а в Грузии агрессор?ъ Двойственная политика-главное в политике москвы и московитов. |
Патриот Юра. Ты не должен так нервничать.
Адресуй свои праведные возмущения в ПАСЕ.
Если не помогут - в Лигу Сексуальных Реформ.
Там помогают всем
Ufl
| QUOTE (Semchik @ 03.10.2009 - время: 20:54) |
| Разрушения в Цхинвали и разрушения в Грозном сам сравишь, али как? Количество убитых/раненых/пропавших сам посчитаешь? |
Причины того и другого вы знаете?
Или вы как демократ выступаете за торжество законов Шариата?
| QUOTE |
| В Чечне это "наведение конст порядка" а в Грузии агрессор?ъ |
Россия не выдвигала лозунги в Чечне "Россия для русских"
| QUOTE |
| Двойственная политика-главное в политике москвы и московитов. |
Малоросы тоже страдают двойственностью. Запрещают ТВ на русском языке, но возмущаются "сожжением книг" на грузинском.
|
Рекомендуем почитать также топики: Эпоха Тягнибока Покращэння. Где позитив...? Галичина - это..? Олимпийские игры-2020 в Токио. Воруют ли на Украине? |