| QUOTE (Luca Turilli @ 01.10.2009 - время: 11:55) | ||
нет. было бы подло отнять у тебя эту должность |
Ты меня с кем то спутал.
Я тут самый патриотичный 
Ledishka
| QUOTE (rozumnyk @ 01.10.2009 - время: 11:42) |
| Я тут самый патриотичный |
когда это было.... .....
| QUOTE (Frozen Bit @ 01.10.2009 - время: 12:50) | ||
когда это было.... ..... |
А кто теперь самый патриотичный?
zhekich
| QUOTE (rozumnyk @ 01.10.2009 - время: 11:21) |
Представляю как Лука судорожно начал теребить Гугл в поисках хоть какой то ссылки оправдывающей Россию, после того как Парутчик выложил текст постановления  |
А для Вас что, выводы какой то там европейской комиссии - это истина в последней инстанции? Если да и если так считают украинские власть предержащие - то мне жалко и Украину и Вас лично.
Из кого состояла эта европейская комиссия? Из каких-нибудь экспертов. Можно ли назвать этих экспертов независимыми, неангажированными? Однозначно нельзя, поскольку все они люди, у всех есть свои пристрастия и свои взгляды. Кроме того, кто это рассуждает у них о справедливости? Представители тех стран, кто В НАРУШЕНИЕ ВСЕХ МЕЖДУНАРОДНЫХ НОРМ признал Косово? Представители тех стран, которые поддерживали бомбардировки НАТО в Югославии под фальшивым, как это уже всем ясно, предлогом того, что сербы устраивали этнические чистки? А где были эти самые эксперты, когда в середине 90-х годов хорваты уничтожили Сербскую Краину, ведь точно по такому же сценарию действовала и Грузия? Интересно, хоть кто то из них осудил хорватов?
Таким образом, совершенно очевидно, что вся эта "независимая и беспристрастная" европейская комиссия - это просто фикция.
А знаете, в чем разница между руководством России и руководством Украины? А разница в том, что в руководстве России наконец осознали вышенаписанное, причем последней каплей стало именно информационное освещение западными СМИ событий в Южной Осетии, и ПЕРЕСТАЛИ ОБРАЩАТЬ НА ПРИДУРКОВ-ЕВРОПЕЙЦЕВ ВСЯКОЕ ВНИМАНИЕ!!! Ваше же руководство, как бездумные бараны, смотрит европейцам в рот, и я не удивлюсь, если украинское руководство, по просьбе ЕС, встанет, извините, раком со всеми последующими действиями над ним без вазелина и еще будет благодарить европейцев за науку!!
ТАк что Ваши ссылки на обвинения в адрес России со стороны европейцев, которые как раз и говорят о том, что для Вас это - истина в последней инстанции (в Ваших постах прямо чувствуется то внутреннее торжество, которое Вы ощущаете, когда пишете подобные посты: вот, мол, смотрите русские, САМИ ЕВРОПЕЙЦЫ признали Вас виноватыми. И глаза у Вас при этом наверняка радостно блестят), так вот, все Ваши ссылки на "цивилизованную" Европу - это как раз показатель Вашей глупости, извините за прямоту.
Показатель же ума - не обращать на подобное внимания, "собака лает - ветер носит".
| QUOTE (zhekich @ 01.10.2009 - время: 13:30) |
| в руководстве России наконец осознали вышенаписанное, причем последней каплей стало именно информационное освещение западными СМИ событий в Южной Осетии, и ПЕРЕСТАЛИ ОБРАЩАТЬ НА ПРИДУРКОВ-ЕВРОПЕЙЦЕВ ВСЯКОЕ ВНИМАНИЕ!!! |
Ну вот! Теперь вас уже и Северной Кореей не испугаешь
| QUOTE (rattus @ 30.09.2009 - время: 21:15) | ||
рРоссийские новости как всегда всё перевирают. Комисия пришла к выводу, что виноваты все стороні конфликта. А напряжение в регионе остаёться из-за признания Осетии Россией в нарушение всех международных норм... |
раттус, ты опять подвираешь, в докладе четко написано, что война началась с бомбардировки грузинами мирного города Цхинвали.
ни где в докладе не написано, что в войне виновата Россия.
Ledishka
| QUOTE (rozumnyk @ 01.10.2009 - время: 11:58) | ||||
А кто теперь самый патриотичный? |
Нууу, в форуме мажоритарное время!
...время обдумывания новых кандидатов!
_Vаdim_
| QUOTE (ALOISIO @ 01.10.2009 - время: 14:50) | ||
|
Видимо признание независимости Косово состоялось без нарушения норм.....Напряжение в регионе остается из-за нежелания властей Грузии признать действительность и их дальнейших провокаций.Хотя раз по морде получили,получат и еще....
| QUOTE (_Vаdim_ @ 01.10.2009 - время: 14:37) | ||||
Видимо признание независимости Косово состоялось без нарушения норм.....Напряжение в регионе остается из-за нежелания властей Грузии признать действительность и их дальнейших провокаций.Хотя раз по морде получили,получат и еще.... |
не думаю, что стоит отвечать раттусу, учитывая, что раттус наврал...
| QUOTE (ALOISIO @ 01.10.2009 - время: 15:10) |
| не думаю, что стоит отвечать раттусу, учитывая, что раттус наврал... |
По другому - не может, ибо свIдомый патриотизм
весь построен на вранье.
Парутчик Ржевский
| QUOTE (ALOISIO @ 01.10.2009 - время: 13:50) |
| раттус, ты опять подвираешь, в докладе четко написано, что война началась с бомбардировки грузинами мирного города Цхинвали. ни где в докладе не написано, что в войне виновата Россия. |
Хоть я и не раттус, но... где там чОтко написано? Вы первоисточник-то читали, или только толкования? Про provocations и creeping annexation я просто так выделил? Думаете, клевещут?
| QUOTE (Парутчик Ржевский @ 01.10.2009 - время: 15:59) | ||
Хоть я и не раттус, но... где там чОтко написано? Вы первоисточник-то читали, или только толкования? Про provocations и creeping annexation я просто так выделил? Думаете, клевещут? |
читал, не волнуйся так, еще вчера читал...
Парутчик Ржевский
| QUOTE (_Vаdim_ @ 01.10.2009 - время: 14:37) |
| Видимо признание независимости Косово состоялось без нарушения норм.....Напряжение в регионе остается из-за нежелания властей Грузии признать действительность и их дальнейших провокаций.Хотя раз по морде получили,получат и еще.... |
Вообще-то, Украина не признавала ни независимости Косово, ни независимости Ю.Осетии с Абхазией. Так что не возбуждайтесь очень сильно, клеймя "украинских марионеток".
The war in Georgia last year was started by a Georgian attack that was not justified by international law
| QUOTE |
| Таким образом, совершенно очевидно, что вся эта "независимая и беспристрастная" европейская комиссия - это просто фикция. |
| QUOTE |
| Из кого состояла эта европейская комиссия? Из каких-нибудь экспертов. Можно ли назвать этих экспертов независимыми, неангажированными? Однозначно нельзя, поскольку все они люди, у всех есть свои пристрастия и свои взгляды. |
| QUOTE |
| А разница в том, что в руководстве России наконец осознали вышенаписанное, причем последней каплей стало именно информационное освещение западными СМИ событий в Южной Осетии, и ПЕРЕСТАЛИ ОБРАЩАТЬ НА ПРИДУРКОВ-ЕВРОПЕЙЦЕВ ВСЯКОЕ ВНИМАНИЕ!!! |
| QUOTE |
| ТАк что Ваши ссылки на обвинения в адрес России со стороны европейцев, которые как раз и говорят о том, что для Вас это - истина в последней инстанции (в Ваших постах прямо чувствуется то внутреннее торжество, которое Вы ощущаете, когда пишете подобные посты: вот, мол, смотрите русские, САМИ ЕВРОПЕЙЦЫ признали Вас виноватыми. И глаза у Вас при этом наверняка радостно блестят), так вот, [b]все Ваши ссылки на "цивилизованную" Европу - это как раз показатель Вашей глупости, извините за прямоту. |
| QUOTE |
| Показатель же ума - не обращать на подобное внимания, "собака лает - ветер носит |
Парутчик Ржевский
| QUOTE (ALOISIO @ 01.10.2009 - время: 16:10) |
| The war in Georgia last year was started by a Georgian attack that was not justified by international law |
И это всё, что Вы смогли осилить? Жидковато...
| QUOTE (ALOISIO @ 01.10.2009 - время: 16:10) |
| The war in Georgia last year was started by a Georgian attack that was not justified by international law |
Переведи это на суржик и запиши оранжевыми буковками для
Розумника, Раттуса и Ортодокса. А ищё и патриота Дениски.
Не ссылайся более на английский текст. У них с этим траблы.
| QUOTE (rozumnyk @ 01.10.2009 - время: 16:19) |
| Тем не менее еще до опубликования выводов российские СМИ трубадурили о якобы неназванных источниках которые им сообщили что по результатам работы этой комиссии всю вину за войну возложили на Грузию. И как то никто не ставил под сомнение независимость этой комиссии. |
розумник, а ведь именно так в докладе комиссии и написано.
| QUOTE (Парутчик Ржевский @ 01.10.2009 - время: 16:35) |
| И это всё, что Вы смогли осилить? Жидковато... |
Просвети на Михаил Илларионович!
И Бог вернёт тебе второй глаз!
| QUOTE (ALOISIO @ 01.10.2009 - время: 16:42) | ||
розумник, а ведь именно так в докладе комиссии и написано. |
там написано не только это или даже не столько это
Тезисно для тех кто не знает английского:
Тезисы доклада международной комиссии по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года.
# Боевые действия начались с масштабной грузинской операции против города Цхинвали и прилегающих территорий в ночь с 7 на 8 августа 2008 года, которой предшествовал массированный артиллерийский обстрел.
# Комиссия не может считать достаточно доказанным утверждение Грузии о вторжении значительных российских сил в Южную Осетию до 8 августа.
# Возникает вопрос, являлось ли применение Грузией силы в Южной Осетии оправданным с точки зрения международного права? По нашему мнению, ответить на него следует отрицательно.
# Следующий вопрос состоит в том, являлось ли оправданным применение грузинской армией силы в отношении российских миротворцев на грузинской территории (в Южной Осетии)? Ответ, опять-таки, отрицательный.
# Не приходится сомневаться в том, что Россия имела право отразить нападение на своих миротворцев средствами, пропорциональными угрозе. Таким образом, на первом этапе конфликта применение Россией силы в целях обороны следует признать законным.
# Массовое предоставление российского гражданства жителям Грузии и раздача российских паспортов на грузинской территории, включая отколовшиеся провинции, без согласия правительства Грузии шла вразрез с принципами добрососедства, являлась откровенным вызовом суверенитету Грузии и вмешательством в ее внутренние дела.
# Обвинения в геноциде, выдвигавшиеся против Грузии со стороны России и Южной Осетии, в последние месяцы идут на спад по причине отсутствия доказательств намерения Грузии совершить геноцид. Число погибших и пострадавших с югоосетинской стороны оказалось значительно ниже, чем утверждалось вначале. Российские представители говорили о примерно двух тысячах погибших мирных жителях Южной Осетии, но в результате эта цифра сократилась до 162.
# В то же время, все операции югоосетинских сил, за исключением непосредственно направленных на отражение нападения грузинской армии, в особенности акты насилия в отношении этнических грузин в Южной Осетии и за ее пределами, были нарушением международного гуманитарного права и прав человека. Также незаконными являлись все действия югоосетинских сил против грузинской армии, предпринятые после 12 августа 2008 года, когда было заключено соглашение о прекращении огня.
# Вместе с тем, с учетом масштабов изначальной грузинской атаки, необходимость и оправданность дальнейших действий России вызывают сомнения. Представляется, что большая часть этих действий вышла далеко за рамки необходимой обороны. Перенос боевых действий вглубь территории Грузии явился нарушением международного права, и на данном этапе грузинские войска действовали, осуществляя право на самооборону в соответствии со статей 51 Устава ООН.
# В оправдание своих действий Россия ссылалась на необходимость защиты своих граждан, проживавших в Южной Осетии, в соответствии со статей 61 (2) Конституции РФ.
# Начиная с 1945 года, многие государства вели боевые действия под предлогом защиты своих граждан за рубежом, и в ряде случаев законность этих действий вызывала споры. Определенного международного закона по данному поводу не существует. Однако присутствует общее понимание, что подобные операции должны быть ограниченными по времени и масштабам, и иметь целью прежде всего спасение и эвакуацию людей. В данном случае, Россия далеко вышла за эти рамки.
# Миссией установлено, что в ходе конфликта все стороны - грузинская армия, российская армия и югоосетинские силы - нарушали международное гуманитарное право и права человека. Многочисленные нарушения были совершены югоосетинскими ополченцами, разного рода добровольцами и наемниками, а также просто отдельными вооруженными лицами. Установить виновных в каждом отдельном случае весьма сложно, еще и потому, что российская и грузинская армии использовали в основном одинаковое вооружение. Отдельные нарушения имеют признаки военных преступлений.
# После тщательного изучения фактов в свете действующих законов, комиссия находит необоснованными обвинения Грузии в геноциде.
# Комиссия также полагает, что анализ причин конфликта нельзя сводить к событиям августа 2008 года.
# Также следует принять во внимание предшествовавшие обстоятельства: годы провокаций, взаимных обвинений, военного и политического давления и актов насилия как в зоне конфликта, так и вне ее, равно как и нарастание напряженности в последние месяцы и недели перед началом войны.
# Нельзя забывать как о давлении великой державы на маленького непокорного соседа, так и о склонности этого маленького соседа реагировать чересчур бурно и действовать в критический момент, не думая о последствиях, хотя это и можно объяснить его страхом потерять существенную часть своей территории в результате ползучей аннексии.
По материалам ББС
| QUOTE (Парутчик Ржевский @ 01.10.2009 - время: 16:35) | ||
И это всё, что Вы смогли осилить? Жидковато... |
Жидковато будет - когда ты гороха поешь.
У меня доклад комиссии в пдф, мне его специально для тебя руками перенабивать?
Или основной мысли, что война началась с неоправданной атаки Грузии на город Цхинвали недостаточно?
Хорошо, 1 часть, стр.22, сразу перевожу на суржик
Вопрос, было ли оправданно международными законами использование военной силы грузией в южной осетии начиная с обстрела цхинвали ночью 7-8 августа?
Отвте - нет. Грузия прекрасно знала, что запрет на использование силы был зафиксирован в нескольких документах, таких как сочинское соглашения 1992 или меморандум 1996.
Даже, если бы грузия попала под атаку со стороны южной осетии, ее ответ должен был бы быть пропорциональным.
Невозможно признать, что бомбардировка цхинвали втечение больше ночи градами, ракетами и тяжелой артиллерией отвечает требованиям необходимости и пропорциональности при защите грузинских деревень.
стр.23
еще вопрос - было ли оправданным применение грузией силы против российских миротворческих сил?
ответ - тоже нет.
касаясь легальности применения военной силы россии против грузии, ответ должен быть дифференцированным.
первое - немедленная реакция для защиты российских миротворцев
второе - вторжение в грузию российской армии
нет сомнения, что в случае атаки на российских миротворцев, россия имеет полное право использовать пропорциональную силу для их защиты. следовательно, использование россией военной силы в первой стадии конфликта - вполне легально.
по второму пункту нужно разоьраться, было ли вторжение россии в грузию пропорциональным и необходимым....
(я не переводчик, переводил своими словами, кто хочет, может продолжить)
| QUOTE (rozumnyk @ 01.10.2009 - время: 16:59) | ||||
там написано не только это или даже не столько это Тезисно для тех кто не знает английского: Тезисы доклада международной комиссии по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года. # Боевые действия начались с масштабной грузинской операции против города Цхинвали и прилегающих территорий в ночь с 7 на 8 августа 2008 года, которой предшествовал массированный артиллерийский обстрел. # Комиссия не может считать достаточно доказанным утверждение Грузии о вторжении значительных российских сил в Южную Осетию до 8 августа. # Возникает вопрос, являлось ли применение Грузией силы в Южной Осетии оправданным с точки зрения международного права? По нашему мнению, ответить на него следует отрицательно. # Следующий вопрос состоит в том, являлось ли оправданным применение грузинской армией силы в отношении российских миротворцев на грузинской территории (в Южной Осетии)? Ответ, опять-таки, отрицательный. # Не приходится сомневаться в том, что Россия имела право отразить нападение на своих миротворцев средствами, пропорциональными угрозе. Таким образом, на первом этапе конфликта применение Россией силы в целях обороны следует признать законным. |
этого не достаточно для того, что бы считать, что войну начала грузия?
Это сообщение отредактировал ALOISIO - 01-10-2009 - 17:07
| QUOTE (ALOISIO @ 01.10.2009 - время: 17:04) |
| этого не достаточно для того, что бы считать, что войну начала грузия? |
Боевые действия это не война
| QUOTE (rozumnyk @ 01.10.2009 - время: 17:18) | ||
Боевые действия это не война |
Войны и не было. Шестёрок-болонок поставили на место.
rattus
Шовонисты-патриотики истерят? Это есть хорошо....
Ortodox
| QUOTE (Luca Turilli @ 01.10.2009 - время: 16:37) |
| Переведи это на суржик и запиши оранжевыми буковками для Розумника, Раттуса и Ортодокса. А ищё и патриота Дениски. Не ссылайся более на английский текст. У них с этим траблы. |
Ну вот, и по мне проехался!
А я за что сейчас отгребаю?
Лука, не пугай меня - ты становишься всё более неадекватным.
Вспомни: ещё задолго до этого доклада я тебе писал на политике что осуждаю Грузию за нападение на Цхинвали, и осуждаю Россию за нападение на Грузию. То есть, я тогда писал практически то же, о чём сейчас говорит комиссия.
Ты вспомни, правдорубец Лука, вспомни...
rattus
| QUOTE (Ortodox @ 01.10.2009 - время: 18:41) |
| Лука, не пугай меня - ты становишься всё более неадекватным. |
Это истерика. Коммисия справедливо назвала Россию одной из причин конфликта, вот он и рвёт волосы со зласти...
Осколок Мечты
Раттус, Россия не может быть причиной конфликта - она городок не бомбила. Это проблемы у Грузии... А вот Грузии стоило поискать более мирные пути развязки своих трудностей с Осетией...
И вообще, на нашем форуме пора уже закрывать темы политики, у нас тут 2 лагеря и одни других грязью поливают. Так что правда если и проскакивает, то заметить ее трудно.
И вообще, на нашем форуме пора уже закрывать темы политики, у нас тут 2 лагеря и одни других грязью поливают. Так что правда если и проскакивает, то заметить ее трудно.
Ledishka
| QUOTE (Осколок Мечты @ 01.10.2009 - время: 18:52) |
| И вообще, на нашем форуме пора уже закрывать темы политики, у нас тут 2 лагеря и одни других грязью поливают. Так что правда если и проскакивает, то заметить ее трудно. |
Да не нужно волноваться особо! Вполне мы неплохо общаемся приватно. Мужык меня называет Фрози даже (где-то тут на доске), а это не Фрося, между прочим...
И если мы будем говорить только о сексе, все равно не обойдется без приправы.
| QUOTE (Frozen Bit @ 01.10.2009 - время: 20:18) |
| И если мы будем говорить только о сексе, все равно не обойдется без приправы. |
Тоже приватно?
Ufl
| QUOTE (rozumnyk @ 01.10.2009 - время: 16:59) |
| # Комиссия также полагает, что анализ причин конфликта нельзя сводить к событиям августа 2008 года. |
Доклад. Стр. 13
During the period of transition to post-Soviet sovereignty the country´s
first President, Zviad Gamsakhurdia, then did a lot in terms of nationalism to alienate the two smaller political-territorial entities of Abkhazia and South Ossetia from the Georgian independence project, proclaiming ethno-centrist slogans such as “Georgia for Georgians”.
Nationalism and even chauvinism from all sides together with questionable political
actions added to the tensions.
На какой язык перевести? На русский или украинский?
rattus
| QUOTE (Осколок Мечты @ 01.10.2009 - время: 19:52) |
| Раттус, Россия не может быть причиной конфликта - она городок не бомбила. Это проблемы у Грузии... |
Она всего лишь поддерживала сепаратистов. Представь как ие вопли біли бі если армия США вошла в Чечню и не давала законному правительству России навести в НГрозном порядок?
| QUOTE |
| Доклад. Стр. 13 |
| QUOTE (rattus @ 01.10.2009 - время: 21:49) | ||
|
А дальше - неразборчиво....
Осколок Мечты
| QUOTE (rattus @ 01.10.2009 - время: 21:49) | ||||
Она всего лишь поддерживала сепаратистов. Представь как ие вопли біли бі если армия США вошла в Чечню и не давала законному правительству России навести в НГрозном порядок?
|
Ну, про США не будем. Они куда не войдут - везде правы))) Только вот в Осетии и правда есть русские граждане, тут вопрос пристижа и умения защищать своих.
А вот в Ираке я сомневаюсь что много было граждан США, или конфликт в Косово и все эти миротворцы...
Все делают так, как им выгодно и все правы)))
P.S. Лично мое мнение - есть много мирных путей решения проблем, если начинаете военные действия будте готовы к тому, что кому-то это может не понравиться
Ledishka
| QUOTE (Farg0 @ 01.10.2009 - время: 19:28) | ||
Тоже приватно? |
разговоры о сексе здесь, могут иметь одни приправы, а приватно... - совсем уже другие: от традиционно-романтических до драматично-эксцентричных, cвежие, стильные и дерзкие, всегда возбуждающие....
Это сообщение отредактировал Frozen Bit - 01-10-2009 - 22:08
|
Рекомендуем почитать также топики: Интервью с PrincessFiona TV на украинском Супружеская верность Новые заведения....по Украине Что бы вы сделали бесплатным в нашей стране? |