Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 07.10.2009 - время: 07:28) |
Вопросы в необходимости ПВО для Грузии, стало быть, отпали? |
QUOTE (Ortodox @ 05.10.2009 - время: 18:06) | ||||||||
Алексей, ладно заклятые путинцы - для этих людей нет ни чести ни совести, но от тебя я такого не ожидал...
Хватит? |
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 06.10.2009 - время: 02:43) |
1. О, осободуховность попёрла. Узнаю "культурную столицу" |
QUOTE |
Но путиноидам хоть кол на голове теши: всё что ни делает государство Россия - всё богоугодно. И чему Вы удивляетесь? Дело в том, что на чувство ложного величия (или коллективной власти), которое дает империализм, подсаживаются даже умные люди. Вы же, наверное, не думаете, что в Германии 1933 года народ был менее культурен, чем нынешние пост-совки? Поэтому лично я никакого культурного шока не испытываю. |
QUOTE |
Да уж, апофеоз агрессивной идеологии: "как это грузины посмели защищаться?". |
QUOTE (rattus @ 06.10.2009 - время: 23:40) | ||
Конечно население уничтожалось по национальному признаку. Только уничтожались грузины. А Россия поддерживала и вооружала осетин, которые осуществляли этнические чистки З.Ы. |
QUOTE (ALOISIO @ 09.10.2009 - время: 13:25) |
ну да, комиссия ес заблуждается... |
QUOTE |
а потом расстреляли самих себя из градов исключительно по национальному признаку. |
QUOTE (ALOISIO @ 09.10.2009 - время: 13:25) |
раттус, ты несвежего карася поймал?))))) |
QUOTE (Luca Turilli @ 09.10.2009 - время: 19:45) |
Чем больше народу убивают - тем восторженее он это хвалит.. Странно конечно.. |
QUOTE (ALOISIO @ 09.10.2009 - время: 13:17) |
Нет, не хватит, То, что было сказано в горячке во время той войны, учитывая, какая началась информационная атака со стороны американских сми, не может считаться за официальную позицию россии. а именно о ней мы сейчас говорим. если ты найдешь какой-либо документ, датированный после 8 сентября 2008, в котором говорится о геноциде осетин, я возьму свои слова обратно. а так - я могу только еще раз повторить - РОССИЯ не называла убийство осетин геноцидом. |
QUOTE |
'Даже там, где я живу, миллиард долларов на пять миллионов человек - это очень много денег', - заметил во время своего июльского визита в Тбилиси вице-президент США Джо Байден. Цель его миссии состояла в том, чтобы заверить грузин в том, что США не забыли о них в процессе улучшения отношений с Россией. Однако этот комментарий, произнесенный за несколько минут до того, как Байден покончил с любезностями и мгновенно раскритиковал состояние демократии в стране, также указал на то, что Вашингтон хотел бы увидеть нечто большее в ответ на эти огромные инвестиции. Опубликованный на прошлой неделе 1000-страничный отчет, подготовленный комиссией ЕС и посвященный причинам грузинско-российского конфликта 2008 года, вполне мог нанести еще один удар по, и без того шатким, отношениям между грузинским президентом Михаилом Саакашвили и официальным Вашингтоном. Авторы отчета постарались докопаться глубже, чем любое другое предыдущее расследование и выяснить, как можно более окончательно, что произошло в те пять судьбоносных дней прошлогоднего конфликта. В результате они, по сути, осудили обе стороны. В отчете написано, что Москва подготовила почву для конфликта 'годами провокаций, взаимных обвинений, военных и политических угроз и насильственных действий'. После начала боевых действий русские действовали агрессивно и несоразмерно реальной угрозе для миротворцев, включая незаконные вылазки на неоспоримо грузинскую территорию. Однако именно Грузия сделала первые выстрелы в этой войне, обстреляв Южную Осетию, что является неоправданным действием по международным законам, так как Тбилиси не смог предоставить реальных доказательств российского вторжения. Отношения с США испортились задолго до того, как результаты работы комиссии подтвердили общепринятую в Вашингтоне версию событий. Прошли те дни, когда Грузия была 'звездой' постсоветского пространства под руководством говорящего по-английски, получившего образование на Западе президента, пришедшего к власти в результате продемократической и антикоррупционной 'революции роз'. Уход Джорджа У. Буша из Белого дома стал ключевой причиной изменившейся динамики, так как Саакашвили был одним из любимчиков Буша, являвшим собой живой пример усилий по продвижению демократии, и, по слухам, между этим двумя существовали близкие личные отношения. Хотя публично политика США в отношении Грузии не особо изменилась с приходом новой администрации (а Байден и госсекретарь Хиллари Клинтон вообще считаются горячими сторонниками Грузии), личностная природа недавних отношений осталась в прошлом. Обама и Саакашвили еще даже не знакомились лично, даже на недавнем заседании Генеральной ассамблеи ООН. На более низких уровнях политической иерархии Вашингтона, американские чиновники, определяющие стратегию в отношении Южного Кавказа, открыто - но не для протокола - говорят, что Грузии было бы лучше без 'Миши', который создает слишком много проблем, и потерял свою славу реформатора. Они не надеются, что в стране произойдут значительные изменения до следующих президентских выборов, назначенных на 2013 год. Общее разочарование основано еще и на действиях грузинского президента до, во время и после войны с Россией - особенный негатив вызывает готовность Саакашвили попасться на провокацию и напасть на Южную Осетию, что привело к ожидаемой чрезмерной реакции со стороны России, отсутствию военного вмешательства со стороны Запада и потере дополнительных территорий этой и без того небольшой страны. Как во все это вписывается отчет европейской комиссии, пока не ясно. С одной стороны, как говорит Линкольн Митчелл (Lincoln A. Mitchell), специалист по Грузии, преподающий в Колумбийском университете: 'Отчет лишь подтверждает то, что уже стало общепринятой точкой зрения в США и Европе. Там нет ничего, что можно противопоставить уже имеющемуся у информированных журналистов и стратегов мнению'. Однако публичное подтверждение того, что Грузия официально представила свои военные действия в ложном свете, может оказаться как раз тем инструментом, в котором нуждаются американские бюрократы, стремящиеся усмирить печально известного своей заносчивостью Саакашвили, - а также дополнительной причиной, чтобы поставить Грузию на более скромное (и подходящее ей) место в американской внешней политике, сняв ее с пьедестала, который она раньше занимала. |
QUOTE (rattus @ 09.10.2009 - время: 21:56) | ||
Ты где восхваление увидел, болезный? Я всего лишь напомнил ALOISIO об том, что осетины устраивали чистки по национальному признаку и до 2008 года. |
QUOTE |
Конечно население уничтожалось по национальному признаку. Только уничтожались грузины. А Россия поддерживала и вооружала осетин, которые осуществляли этнические чистки |
QUOTE (Duhovnik @ 09.10.2009 - время: 23:24) | ||
Тоесть Россия влезла в грузино-осетинский конфликт на стороне Южной Осетии развязав полномаштабную войну против Грузии абсолютно необдумано и не имея ни малейшего представления о том что там происходит??? Вы это хотите сказать? |
QUOTE |
Дескать высшее руководство России принимало решения о бомбардировке мирных грузинских городов не имея никакой достоверной информации о том в чем же на самом деле провинились Грузины???? |
QUOTE (ALOISIO @ 10.10.2009 - время: 15:44) |
ты уж постарайсе точнее высказываться, а то говоришь одно, а потом утверждаешь, что сказал совсем другое...))) |
QUOTE (rattus @ 10.10.2009 - время: 23:13) | ||
А куда уж точнее? Ладно, попробую ещё упростить. Осетины уничтожали грузин. Россия этому не препятствовала. Наоборот, когда власти Грузии решили наветсти порядок и уничтожить сепаратистов Россия взяла преступников под свою опеку. Так проще? |
QUOTE |
1 февраля 1991 года Союз независимых энергетиков Грузии отключил энергоснабжение Южной Осетии. Следствием этого стали многочисленные жертвы среди мирного населения. В доме престарелых замерзло несколько десятков стариков, в родильном доме умирали младенцы. Грузинские полицейские силы контролировали стратегические высоты вокруг Цхинвали и осуществляли обстрелы города, приводившие к многочисленным разрушениям и жертвам. Осетинские отряды, базировавшиеся в блокированном Цхинвали, испытывали острую нехватку оружия и боеприпасов и действовали мелкими диверсионными группами. Гуманитарная ситуация в бывшей автономной области и городе была катастрофической, в госпитале города температура воздуха равнялась 13-14 градусам. Убитых приходилось хоронить в городских дворах. Уже к началу 1991 года Цхинвали покинуло всё грузинское население. |
QUOTE (Chezare @ 10.10.2009 - время: 19:34) |
С чего начался конфликт в ЮО в 90-х напомнить? |
QUOTE (rattus @ 11.10.2009 - время: 01:27) | ||
А конфлик начался немного раньше Минимум на два года раньше. Напомнить? Садись, пока двойка. |
QUOTE (Chezare @ 10.10.2009 - время: 20:33) |
Как минимум на 73 года раньше... |
QUOTE (rattus @ 11.10.2009 - время: 01:41) | ||
Википедии начитался? |
QUOTE |
Тогда можно вспомнить и то, что Осетия входила в состав Грузии задолго до появления такой страны как Россия... |
QUOTE (rattus @ 10.10.2009 - время: 18:13) | ||
А куда уж точнее? Ладно, попробую ещё упростить. Осетины уничтожали грузин. Наоборот, когда власти Грузии решили наветсти порядок и уничтожить сепаратистов Россия взяла преступников под свою опеку. Так проще? |
QUOTE |
Россия этому не препятствовала. |
QUOTE |
Наоборот, когда власти Грузии решили наветсти порядок и уничтожить сепаратистов Россия взяла преступников под свою опеку. Так проще? |
QUOTE (ALOISIO @ 10.10.2009 - время: 22:41) |
а миротворческие силы для чего там стояли? |
QUOTE |
точнее, уничтожив всех осетин |
QUOTE (rattus @ 11.10.2009 - время: 03:56) | ||||
Без понятия. Незаконные формирования они так и не расформировали, порядок законным властям навести не помогли.
|
QUOTE (rattus @ 10.10.2009 - время: 22:56) | ||
Без понятия. Незаконные формирования они так и не расформировали, порядок законным властям навести не помогли. |
QUOTE | ||
З.Ы. ALOISIO, пиши лучше про спорт. политика точно не твоё |
QUOTE |
А конфлик начался немного раньше Минимум на два года раньше. Напомнить? |
QUOTE (Chezare @ 11.10.2009 - время: 16:53) |
На войне гибнут.. Чьи-то сыновья, мужья, любимые.. И в данном случае это мои соотечественники. Я ни с кем не хочу воевать. Но когда к этому вынуждают, делать это нужно так, чтоб у нападающих раз и навсегда отбить охоту для каких бы то ни было поползновений. |
QUOTE (corwinnt @ 11.10.2009 - время: 23:12) | ||
Готов подписаться под каждым словом. Слава солдатам, вечная память погибшим и проклятие тем, кто их на эту войну послал. Только... Вот как Вы ответите сами для себя на такой вопрос: допустим, что "в горячке во время той войны" российские миротворцы выступили бы против сепаратистов с целью сохранения территориальной целостности Грузии. Понимаю, что при тогдашних отношениях Москвы и Тбилиси это бред, но допустим на минутку... Так вот вопрос, поддерживали бы ли лично Вы тогда действия своих солдат? Называли бы не грузин, а осетин подлецами и преступниками? Можно не отвечать на форуме, ответьте самому себе, только честно. Это не подколка и не провокация. Просто подумайте, так ли Вам лично важна судьба ЮО и Грузии (да и Украины) вне контекста пересечения с интересами России. |
QUOTE (Chezare @ 11.10.2009 - время: 18:52) |
Я не знаю, как бы я действовал, окажись на месте "принимающего решения".. |
QUOTE (corwinnt @ 12.10.2009 - время: 00:05) |
Я о Ваших (и других россиян) мыслях и действиях на своём месте в том случае, если бы наверху было принято другое решение Стали бы жалеть невинных грузин и осуждать извергов-осетин или говорили бы то же, что сейчас? |
QUOTE (Chezare @ 11.10.2009 - время: 20:17) |
Я бы не взялся за урегулирование грузинско-обхазкого конфликта политичиски.. |
QUOTE (rattus @ 11.10.2009 - время: 21:37) | ||
Золотые слова. Только руководство России поступило иначе. Оно влезло из за своих великодержавных амбиций в конфликт который никаким боком не касался России. |
QUOTE (corwinnt @ 11.10.2009 - время: 13:47) |
rattus, ALOISIO... Мне этот спор дико напомнил притчу о слепцах и слоне. Один ощупывает слоновий хвост, другой... тоже зашёл сзади... Но оба спорят о длине хобота Разбираться с тем, кто первым сказал "мяу" в вековых традициях кавказской резни - дело очень неблагодарное. Грузия поступила как минимум глупо (если не сказать преступно), но осетины тоже далеко не белые и пушистые. Кавказ, как и Восток - дело тонкое. |
QUOTE |
Только даже тут роль и позиция, если вспомнить о Чечне и провести аналогии... не очень-то однозначно миротворческая. |
QUOTE (rattus @ 11.10.2009 - время: 21:37) | ||
Золотые слова. Только руководство России поступило иначе. Оно влезло из за своих великодержавных амбиций в конфликт который никаким боком не касался России. |
QUOTE (ALOISIO @ 11.10.2009 - время: 23:25) |
если бы ты их знал, ты бы понимал, что россия там очень даже боком касалась. |
QUOTE (rattus @ 11.10.2009 - время: 23:39) | ||
Так я об этом св своём посте и написал. Выделю жирным пожалуй: Оно влезло из за своих великодержавных амбиций В силу этого ненада бы россиянам "клеймить калёным железом" США тоже развязавших войну из-за нефти... |
QUOTE (Frozen Bit @ 12.10.2009 - время: 16:20) | ||
CША не просто лезет из за своих великодержавных амбиций , а развязывает войны, а не получается, сама идет войной и потрошит целые страны, есть разница??? |
Рекомендуем почитать также топики: Украинская викторина 2020 Крым раздвоение личности Історична свідомість української нації А в чем зрада? |