Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Welldy @ 01.09.2008 - время: 14:07) |
Я цитировал не протоколы допроса Колчака, а его письма к любимой женщине и записи в дневнике - к этим источникам доверия больше. Колчак говорит, что его приняли на британскую службу, а ты говоришь, не приняли - и кому мне верить? |
QUOTE |
"Я ...принят на службу Его Величества короля Англии", "пакет.. с распоряжением вернуться в Китай", "меня необходимо использовать в Сибири в видах союзников к России", "где я имею получить инструкции" |
QUOTE |
Адмирал едет в Токио. Там он вручает британскому послу просьбу о приеме в английскую действующую армию хоть рядовым. Посол советуется с Лондоном и Колчака направляют на Месопотамский фронт. По дороге туда, в Сингапуре, его настигает телеграмма русского посланника в Китае Кудашева, приглашавшего его в Маньчжурию для формирования русских воинских частей. Колчак едет в Пекин. В Китае он начинает создавать русские вооруженные силы..." |
QUOTE (+ @ Roman+++02.09.2008 - время: 04:47) |
А вообще ЗАЧЕМ англичане его просят? Хотели взять на службу, не взяли, кинули, можно сказать, дают м...кие советы... А он послушно им следует))) |
QUOTE |
На поддержку армии Колчака выделяется американский кредит в сумме свыше 262 млн. долларов, оставшихся от кредита царского правительства. На 50 млн. фунтов стерлингов предоставила военного имущества Белой армии Англия, на 210 млн. франков - Франция, на 16 млн. иен - Япония |
QUOTE |
Колчаковское правительство не может продержаться без открытой поддержки нашего правительства. Благодаря нашей своевременной и активной поддержке Колчак удержится, мы окажемся в преимущественном положении для того, чтобы содействовать и руководить делом реконструкции России ... |
QUOTE |
Ввиду того, что ваше высокопревосходительство приняли на себя Верховную власть в Омске, Великобританское правительство желает выразить свое горячее сочувствие всем усилиям к установлению свободного русского государства на твердых основах общественного доверия. При таких условиях Россия может вернуться к ее прежнему положению и получить возможность в полной мере принять участие в работе цивилизации |
QUOTE |
При ссылке на обмен нотами, состоявшейся между Вами и другими главами правительств, находившимися в Париже, с одной стороны, и адмиралом Колчаком из Омска - с другой, имеется в виду, что англичане снабжают одеждой и всем необходимым вооружением Деникина, французы - чехов и антибольшевистские силы в западных пограничных странах, в то время как Колчак полагается на получение вооружения от Соединенных Штатов |
QUOTE |
генерал Нокс упрямо стоит на том, чтобы самому распределять приходящие к нему запасы английского снабжения, и делает при этом много ошибок, дает не тому, кому это в данное время надо |
QUOTE |
У друзей-чехов, добравшихся до Владивостока, в поездах, обнаружилось огромное количество золотых, серебряных вещей, драгоценных украшений, картин, ковров, собольих мехов; в товарных вагонах находились кровные рысаки. Американцам в концессию Колчак пожаловал весь бассейн реки Лены, трансаляскинской пароходной компании - права на устройство пароходных линий между русским востоком и американским западом; англичанам - Урал, Северный морской путь, руды Алтая; японцам - месторождения Забайкалья и т.д. и т.п. |
QUOTE |
В США была создана специальная комиссия по эксплуатации богатств Дальнего Востока... предметом деятельности стали угольные копи, прииски, рыбные промыслы, железнодорожный, водный транспорт и др. |
QUOTE |
Только за три месяца 1919 года интервенты вывезли более 3 млн. шкурок ценной пушнины, а в 1919 году - 14 млн. пуд. сельди; начиная с 1918 года вывозилось большое количество леса |
QUOTE |
10 февраля 1919 года в японской газете "Токио кокумин симбун" сделано следующее заявление: "Союзники должны взять на себя контроль над Россией и, поставив своею целью сохранение порядка, временно взять власть у самоучрежденного правительства, включая военную и политическую... Если бы это предложение было принято и Япония получила бы контроль над Сибирью, а Америка - над Россией, то Америка должна была бы выполнить и общие обязанности... Что касается японского контроля над Сибирью, то против этого, мы уверены, не возражала бы ни одна из держав, принимая во внимание нашу географическую близость к Сибири |
QUOTE |
- ...Сидело за столом трое офицеров приводили арестованных. Офицеры произносили: "Виновен", - и людей убивали. Вот что было. - Про такое я не знаю. - О таком беззаконии знает вся Сибирь. - Я сам подписывал устав военно-полевых судов - Даже у военно-полевых судов бывает делопроизводство. Хотя бы для формы пишется обвинительное заключение и приговор, почему же этого не было у вас? - Я не в курсе таких процедур. - Сколько, по-вашему, расстреляно в Куломзине? - Восемьдесят или девяносто. - Англичане заявили в ноте, что восстание обошлось всего лишь в тысячу жизней. Какой цинизм - всего лишь тысяча жизней. - Не слышал... - О порке рабочих тоже не слышали? - Я запретил телесные наказания. - О пытках вам что-нибудь известно? - Про них мне не докладывали... - Я сам видел людей, истерзанных шомполами. Их пытали в контрразведке при ставке верховного правителя. Вам известно, что ваш уполномоченный генерал Розанов - генерал-губернатор Красноярска - расстреливал заложников? - Я запретил подобные приемы. - В Красноярске за одного убитого чеха расстреливали десять русских... |
QUOTE |
- Ваше превосходительство, на Ангаре каратели вешают людей совершенно без смысла, особенно безумствует атаман Красильников. - Что же он такое делает? - Вы объявили амнистию партизанам. Сто тридцать мужиков вернулись из тайги домой. Красильников тут же повесил их как большевиков. - Этого не может быть! - Простите, ваше превосходительство, но... - Что еще вытворяет Красильников? - Он расстреливает священников, сельских старост, жандармов, честно служивших нам. "Этот поп еще не изменил, но может изменить, посему попа лучше повесить". Но и другие атаманы не лучше, Анненков, Калмыков, Семенов, Унгерн. Я могу показать вам документы о чудовищных пытках.... - Не надо... |
QUOTE |
Под защитой чехословацких штыков местные русские военные органы позволяют себе действия, перед которыми ужаснется весь цивилизованный мир. Выжигание деревень, избиение мирных русских граждан целыми сотнями, расстрел без суда представителей демократии по простому подозрению в политической неблагонадежности составляет обычное явление... |
QUOTE |
Наше село разделяла река Усолка, две улицы находились на одной стороне, был у нас высокий берег. В это время село захватили колчаковцы под командованием Ромера. Поп устроил молебен. Звенели колокола. А всех жителей с детьми согнали на этот высокий берег. Какая-то гадина из местных составила списки партизан. Солдаты взяли с трех сторон в цепь согнанный народ. Ромер читал эти списки, требовал выдачи партизан. Все замерли, никто этого сделать не мог. Тогда Ромер объявил: "Если не выдадите, девять буду отсчитывать, а десятого расстреливать!" Ну и что? Так он и сделал. Столько "нащелкал"! Летели с берега убитые. Стоял рев, вой. Все это сейчас не объяснить, не описать. Я это помню... После этой мясорубки еще неделю в реке стоял стон, вместо воды текла кровь, а никого не подпускали к реке. |
QUOTE |
Было бы ошибкой считать наши военные операции в России борьбой против большевизма. Да, один из членов кабинета постоянно призывает к такому подходу, но я всегда возражал против этого... Мы не намерены вмешиваться во внутренние дела России. Какое правительство будет у русских - забота самих русских. Пусть даже это будет большевистское правительство. При этом лично мне не нравится никакое их правительство |
QUOTE |
В интересах обеспечения единства действий на всём фронте русское верховное командование будет согласовывать свою оперативную тактику с общими директивами, сообщёнными генералом Жаненом, представителем междусоюзнического верховного командования... В целях обеспечения действительного сотрудничества между русскими и союзными войсками и правильной ориентации в требованиях пополнений, направляемых союзным правительством, а также относительно употребления материалов генерал Жанен будет иметь право осуществлять общий контроль на фронте и в тылу... Генерал сможет, по соглашению с русским главнокомандующим, иметь своих офицеров в штабах, частях и учреждениях |
QUOTE |
НОТА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА АНТАНТЫ АДМИРАЛУ А.В. КОЛЧАКУ ОБ УСЛОВИЯХ, НА ОСНОВАНИИ КОТОРЫХ СОЮЗНИКИ БУДУТ ОКАЗЫВАТЬ ПОМОЩЬ АНТИБОЛЬШЕВИСТСКИМ СИЛАМ 26 мая 1919 г. ....... В настоящее время державы союзной коалиции желают формально заявить, что целью их политики является восстановление мира внутри России путем предоставления возможности русскому народу добиться контроля над своими собственными делами при помощи свободно избранного учредительного собрания, восстановить мир путем достижения соглашения в спорах, касающихся границ русского государства и выяснить отношения этого последнего к своим соседям, прибегнув для этого к мирному арбитражу Лиги наций. На основании своего опыта последних двенадцати месяцев, они пришли к убеждению, что достигнуть вышеуказанной цели невозможно, если они будут иметь дело с советским правительством Москвы. В силу этого они готовы оказать помощь правительству адмирала Колчака и его союзникам оружием, военным снаряжением и продовольствием для того, чтобы дать этому правительству возможность сделаться правительством всей России при условии, что оно гарантирует им уверенность в том, что политика правительства адмирала Колчака будет преследовать ту же цель, которую преследуют державы союзной коалиции. С этой целью они просят адмирала Колчака и его союзников ответить, со- гласны ли они на следующие условия держав союзной коалиции, на которых они могли бы получать дальнейшую помощь со стороны держав. Во-первых, правительство адмирала Колчака должно гарантировать, чтобы как только войска Колчака займут Москву, было созвано учредительное собрание, избранное на основании всеобщего, тайного и демократического избирательного права, в качестве верховного законодательного органа в России, перед которым должно быть ответственно российское правительство. Если же к этому времени порядок в стране не будет еще окончательно восстановлен, то правительство Колчака должно созвать учредительное собрание, избранное в 1917 г., и оставить его у власти вплоть до того дня, когда явится возможность организовать новые выборы. Во-вторых, чтобы на всем том пространстве, которое находится в настоящее время под его контролем, правительство Колчака разрешило свободные выборы во все свободно и законно организованные собрания, как городские самоуправления, земства и т.п. В-третьих, что правительство Колчака не поддержит никакой попытки к восстановлению специальных привилегий тех или других классов или сословий в России. Державы союзной коалиции с удовлетворением ознакомились с торжественной декларацией, сделанной адмиралом Колчаком и его союзниками, заявляющей, что они не имеют намерения восстановить прежнюю земельную систему. В-четвертых, должна быть признана независимость Финляндии и Польши и, в случае если бы какие-нибудь вопросы, касающиеся границ или других каких-либо отношений между Россией и этими странами, не смогут быть разрешены путем взаимного соглашения, правительство России согласится обратиться к арбитражу Лиги наций. В-пятых, в том случае, если отношения между Эстонией, Латвией, Литвой, кавказскими и закаспийскими территориями и Россией не будут быстро налажены путем взаимных соглашений, этот вопрос будет также разрешен с помощью Лиги наций, а до тех пор правительство России обязуется признавать автономию всех этих территорий и подтвердить те отношения, которые могут существовать между их существующими de facto правительствами и правительствами держав союзной коалиции. В-шестых, правительство адмирала Колчака должно признать за мирной конференцией право определить будущее румынской части Бессарабии [B]...российское правительство должно подтвердить декларацию, сделанную Колчаком 27 ноября 1918 г., касающуюся российского национального долга... [/b] |
QUOTE (Welldy @ 03.09.2008 - время: 21:49) |
За время правления Колчака в ходе карательных операций белых войск и их союзников было повешено, расстреляно, заживо сожжено около 40 тысяч человек и свыше 70 тысяч заключено в тюрьмы. Для редконаселенной Сибири не так мало. Порой зверствам колчаковцев удивлялись даже чехи [QUOTE] |
QUOTE (Welldy @ 03.09.2008 - время: 14:40) |
НОТА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА АНТАНТЫ АДМИРАЛУ А.В. КОЛЧАКУ ОБ УСЛОВИЯХ, НА ОСНОВАНИИ КОТОРЫХ СОЮЗНИКИ БУДУТ ОКАЗЫВАТЬ ПОМОЩЬ АНТИБОЛЬШЕВИСТСКИМ СИЛАМ 26 мая 1919 г. |
QUOTE (Welldy @ 03.09.2008 - время: 14:40) |
Какая прелесть! Союзники добились своего - но только через семьдесят лет... Жаль Колчак об этом не узнал... |
QUOTE (Format C @ 04.09.2008 - время: 00:15) |
берем карту, смотрим и сравниваем - на что соглашался Колчак и что к тому моменту большевики разбазарили: 1. по Бресткому миру отдали... 2. сделали соглашения о признании независимости... 3. Кавказкие республики и Средняя Азия .... На их фоне условия сотрудничества Колчака-Главнокомандующего с Антантой, меня лично, не особо впечатляют... А по Версальсмоку договору страны Антанты получили... |
QUOTE |
Нет больше России! Она распалась, исчез идол в лице императора и религии, который связывал разные нации православной веры. Если только нам удастся добиться независимости буферных государств, граничащих с Германией на востоке, то есть Финляндии, Польши, Эстонии, Украины и т.д. и сколько бы их удалось сфабриковать, то, по-моему, остальное может убираться к черту и вариться в собственном соку… |
QUOTE (Welldy @ 04.09.2008 - время: 03:57) |
Колчака никто не понуждал отдавать союзникам территории.... |
QUOTE (Welldy @ 04.09.2008 - время: 11:57) |
Колчака никто не понуждал отдавать союзникам территории, концессии, долги, он он оптом и в розницу торговал своей Родиной (которая ему не принадлежала и которую он даже не контролировал и население которой его ненавидело)[/b] |
QUOTE (++Roman++ @ 04.09.2008 - время: 13:36) |
затем провести процесс по типу Нюренберга - за предательство Родины. |
QUOTE (sorques @ 04.09.2008 - время: 17:46) | ||
Точное название страны,которую он предал не назовете? |
QUOTE (++Roman++ @ 05.09.2008 - время: 00:07) |
Ну ладно, не буду настаивать - за военные преступления))) Полегчало? |
QUOTE (Welldy @ 04.09.2008 - время: 03:57) |
большевики все територии Российской империи, которые потеряли, уступили под нажимом силы (это кстати касается даже Польши с Финляндией, напомню, что немцы в Финляндии высаживались и воевали с финскими большевиками.. |
QUOTE |
Непосредственно перед Октябрьским переворотом — 23 октября (5 ноября) 1917 года — финский сейм провозгласил Финляндию независимым государством, социал-демократы выступали за сотрудничество с российским правительством большевиков. 15 ноября 1917 г. была принята «Декларация прав народов России», признающая право наций на самоопределение вплоть до отделения. В тот же день финский парламент заявил о принятии на себя верховной власти в Финляндии. [b]6 декабря 1917 г. была утверждена Декларация о независимости Финляндии. 22 декабря 1917 г. независимость страны была признана ВЦИК РСФСР." |
QUOTE (sorques @ 05.09.2008 - время: 01:08) | ||
Ну только на одну скамью, с Красными героями гражданской войны... |
QUOTE (+ @ Roman+++05.09.2008 - время: 12:02) |
Кстати - нашел неплохой аналог нашим белым героям. Петэн, герой 1 мировой, маршал и все такое... Успешно слился немцам, возглавил псевдоФранцию - вполне по колчаковскому сценарию. Типпа спасал страну... Вроде дали застрелиться - не помню... |
QUOTE (++Roman++ @ 05.09.2008 - время: 14:37) |
А что - снимают? |
QUOTE |
Историю создания фильма украшает весьма характерный эпизод, о котором уже было сказано выше. Для «Адмирала» был найден консультант высочайшего класса – Александр Дерябин, автор книги «Белая армия на севере России, 1918-1920 гг.». После 103-го по счету режиссерского «но я так вижу», Дерябин развернулся и ушел с площадки, попросив напоследок его фамилию в титрах не упоминать. Кравчук, разумеется, просьбу проигнорировал. Не самым лучшим образом сказалось на фильме и случившееся очевидно где-то в середине съемок урезание финансирования. Из выложенных в интернете «скриншотов» заметно, что изначально «Адмиралъ» планировался в виде сериала, охватывающего практически весь жизненный путь Колчака – от полярной эпопеи до иркутской проруби. В итоге со снятым материалом поступили как в песне покойного ныне барда-толкиениста А. Свиридова про несостоявшуюся отечественную экранизацию «Властелина Колец»: «Берем все то, что снять успели, и делаем… порнушный детектив!». Поэтому когда нам начинают рассказывать про то что «исторические события в фильме вообще не важны, фильм о Колчаке и Тимиревой, о Любви…» - помните, что «Адмиралъ» - это не полноценная историческая драма, а именно поделка на скорую руку от недостатка бюджета. В оригинальном сценарии вся эта «любовь» была, судя по всему, даже не на третьем, а на десятом месте. Косноязычные объяснения Тимиревой и Колчака были бы вполне уместны в японском аниме, но для «исторической любовной драмы» в качестве которой фильм сегодня позиционируется, они откровенно слабоваты. Отдельное «спасибо» хотелось бы сказать режиссеру за подбор актрисы на роль главной героини. Игра Лизы Боярской, отчаянно пытающейся влезть в амплуа «Лив Тайлер от родных осин» ниже всякой критики. Впрочем, остальной кастинг - не лучше. Пожалуй только Керенский в исполнении Вержбицкого в фильме похож на себя, остальные же явно подкачали. Николай II выглядит как форменное безобразие, Каппель – похож на Маркова, Войцеховский – на советскую карикатуру. Про военно-исторические ляпы в фильме долго распространяться не имеет смысла – «Адмиралъ» полностью из них состоит. Причем значительная часть ляпов, как ни странно, не на совести режиссера, а проистекает из все того же секвестра бюджета. Именно так в роли «Сибирского стрелка» на Балтике оказалась трехмерная отрисовка эсминца типа «Буйный», каковой тип считался к началу Первой мировой уже глубоко устаревшим. Тут мы можем понять режиссера – 3D модели нынче дороги, вот и использовали кораблик, взятый из серии про Порт-Артур, не пропадать же добру. Но когда матрос докладывает о том, что в «машинном отделении перебит трубопровод» у знатоков вопроса начинается истерический смех сквозь слезы. «Сибирский стрелок» ходил на угле, «перебивать» там нечего. Крайне веселит и игра в фанты в офицерском собрании, взятая режиссером очевидно из детских сказок, начинавшихся со слов «жили–были король и королева». В реальности попытка прилюдно «со всею страстью» поцеловать чужую жену окончилась бы для Колчака вызовом на дуэль. Что белые, что революционные матросы в фильме одеты «только что со склада». Сравним это с реальными описаниями очевидцев и умиленно вздохнем. Еще конечно поражает как все те же матросики-анархисты обращаются к Колчаку «господин» (и в сцене неудачного «ночного ареста» опять – «госпожа Колчак»). Вообще–то в этой среде принято было обращение «гражданин», а на «господ» реагировали нервно – «не старый режим!». Поражают попытки режиссера «отмыть до бела черного кобеля» – в смысле адюльтер Колчака с женой своего сослуживца. С этой целью, например, Кравчук куда-то затер сына Тимиревой от первого брака и избавил зрителя от переживаний на тему смерти двух дочерей Колчака. Ну и, конечно же, Тимирева не присутствовала в Омске «тихой тенью» в роли скромной сестры милосердия, а работала переводчицей в аппарате Управления делами Совета Министров колчаковского правительства и все это время была с адмиралом в качестве его гражданской жены. Но книжку Будберга «Дневник белогвардейца» Кравчук очевидно не читал: "Жалко смотреть на несчастного адмирала, помыкаемого разными советчиками и докладчиками, он жадно ищет лучшего решения, но своего у него нет, и он болтается по воле тех, кто сумел приобрести его доверие.... этот человек остро и болезненно жаждет всего хорошего и готов на все, чтобы этому содействовать, но отсутствие знания, критики и анализа не дает ему возможности выбиться на настоящую дорогу; личностного и эгоистического у адмирала, по-видимому ничего нет - это ярко сквозит во всем его разговоре, в его мыслях и решениях. Жизни в ее суровом, практическом осуществлении он не знает и живет миражами и навязанными идеями. Своих планов, своей системы, своей воли у него нет и в этом отношении он мягкий воск, из которого советники и приближенные лепят что угодно, пользуясь тем, что достаточно облечь что-нибудь в форму необходимости, вызываемой благом России и пользой дела, чтобы иметь обеспеченное согласие Адмирала."Ну что, похож был настоящий Колчак на то, что играл в фильме Хабенский? Многое, слишком многое осталось за кадром. Красные начали свою деятельность в Сибири с ляпов, перекосов, и откровенно ненужных жестокостей, в результате которых власть сперва свалилась в руки Комуча, а затем по трупам комучевцев к ней взошел и Колчак. На его стороне были ижевские и воткинские рабочие – но затем история повторилась со знаком «минус». В роли командующего сухопутными войсками адмирал продемонстрировал свою полную несостоятельность, в роли правителя – тоже. Зато были приказы о взятии заложников и расстреле деревень, а в тылу орудовали карательные отряды бандитского атаман Семенова, резавшие всех, кто попадался под руку. С ним Колчак предпочитал договариваться о разделе полномочий, хотя по законам военного времени таких следовало вешать. Неудивительно, что через некоторое время в адмиральском тылу началось партизанское движение, причем изначально – безо всякой помощи большевиков. В качестве последнего мазка картины – захватили Иркутск и расстреляли адмирала вовсе не большевики, а Иркутский политцентр, в котором с ними вместе заседали меньшевики, анархисты и эсеры. Чуть ли не единственный случай в истории, когда эти политические силы объединились ради общего дела. «Объединил» их против себя никто иной как сам Колчак. Своей бездарной и неумелой политикой. Но в фильме режиссера Кравчука вы всего этого не найдете. Там все просто – на одной стороне «белокурые эльфы» в погонах, на другой – «орки - утерменши» в матросских бушлатах, а главный герой – не живой человек со своими мыслями, чувствами и рефлексией, а символ «белой чести», раскрывающейся режиссером через жесты вроде брошенной в море наградной георгиевской сабли. В конце просмотра фильма остается совершенно не разъясненным вопрос – а за что его, такого красивого, расстреляли. За амуры с Тимиревой что ли? Ничего другого в фильме все равно не показано. |
QUOTE (CryKitten @ 16.10.2008 - время: 11:01) |
Но когда матрос докладывает о том, что в «машинном отделении перебит трубопровод» у знатоков вопроса начинается истерический смех сквозь слезы. У u-96 более подробно: Дальше наступает кульминация – вдоль корпуса эсминца текут мазутные пятна. - Почему сбавили ход? - Машинное, почему сбавили обороты? - Ваше высокоблагородие, снаряд… В машинном отделении перебит трубопровод! Страшно? Да. Страшно смешно. Дело в том, что «Сибирский стрелок» как и все его систершипы ходил на угле. Порядка 200 тонн угля отправлялись в топки с помощью простейшего русского топливопередаточного механизма – такой-то матери и лопат кочегаров. При чём тут какой-то трубопровод? А вообще - неужели кто-то ждал от фильма правдивости? Смешно. И эпитафией фильму стали восторженные отзывы сразу двух "либеральных" кинокритиков, упоминаемые в цитируемой рецензии. Главное ведь что? Вовсе не историчность, нет. Главное - заложить ещё один камушек в светлое здание "белого движения"... |
Рекомендуем почитать также топики: Аварийность в авиации РФ Татаро-монгольское иго Викторина по истории России Последний полет "кукурузника" Двойники .... |