Что было хорошего в СССР при Сталине?

Уважаемый SKARAMANGA-1.
Я уже начинаю уставать.
Я вам задал простой и короткий вопрос:

Вы мне ответили:

Тогда я вам ответил:

Если вы не поняли смысл моего ответа , перевожу:

При чем здесь Англия, если Сталин говорил свои слова в 1928 году?
И никакого Гитлера у власти в Германии еще не было?

Годится.

Сферы влияния - да. Союзники успели отхватить и себе часть.
Однако само влияние в своей сфере вполне монопольно определялось СССР.
И надо сказать это влияние было очень существенным и поддерживалось армией в том числе.
Так что хотя и изначальная цель создания армии (предположим) была оборона, но в дальнейшем соблазн использовать ее и для контроля над другими странами.

Честно говоря не вижу реальных ограничений. Несомненно Сталин имел это ввиду, и наверное опасался, но на его действия это заметного влияния не оказало.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 30-08-2007 - 19:48

18-й век вспомните - дедушек коммунистов ещё в проекте не было, а нравы были - те же.

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 30-08-2007 - 21:27

Несомненно.

Так будьте же поосторожнее.

SKARAMANGA-1, Вы в предыдущих 1,5 метрах темы "Что хорошего было при Сталине" аргументированно показали, что какие-то силы, действовавшие в структурах контрольных органов стран бывшей Антанты в Германии, саботировали принуждение ВС Германии к исполнению Версальского договора в части регулирования численности и вооружения армии Германии.
Правда забыли про Раппало, но ладно уж.

Так это было хорошее при Сталине?

Что Антанта в ПОЛНОМ составе вооружала Германию?

А зачем столько букф? Я примерно это уже писал, только с продолжением в 1941 год.

SKARAMANGA-1, а что Вы забыли написать о процессе над Фликом? И о тех оригинальных документах, которые там "всплыли", по терминологии программы "Время"?

Destroyer, Вы правильно заметили о ленинском государственном капитализме. Но проблема в том, что этот бандит как всегда всех обманул. Это он научные лекции читал красным студентам, которые и писАть-то не умели! (Университет был создан из какой-то агитконторы низового звена, а професоры были как раз - начальники этих рогов и копыт)
Прокукарекать-то он прокукарекал, а восход никто и не думал обеспечивать. В отличие от природного явления, у этих "капиталистов" само ничего не происходило, без маузера и известной матери. Да и с этим джентльменским набором, дай Бог, если процентов 10 получалось от заявленного.

СССР - ТНК особая. В ней капитализм был только во времена Хрущёва, у которого кто-то возомнил, что возврат(?) к "ленинским" заветам поощряется. Этого "кто-то" быстро послали на фиг, а капитализьм тихо сдох. Да и был он только в одиночных отраслях внешней торговли.
Если времена Горби это СССР, то ещё было немного при нём, правда исчезающе мало.

Правда единственное капиталистическое предприятие всё же было во все времена СССР - это госбанк, вернее та его структура, которая стала потом Сбербанком - система гострудсберкасс.

А всё остальное - разные варианты феодализма с периодическими разбоями и грабежами подданных, соседей и перманентным грабежом будущего.
Будущее грабили вообще все и всегда вплоть до сего дня. А особенно - Сталин (как власть в совокупности).
Но эту "статью", если "шить", то всем в мире. Но столько, сколько Сталин уничтожил и разгромил, сколько он отнял у будущих поколений, никто в мире не осмелился. Разве что Пол Пот в расчёте на 1000 человек слегка приблизился к Учителю.

Так что это раннефеодальная(натуральное хозяйство?) госмалина с позднефеодальной маской.

А доказать это - раз плюнуть. Стоит только посмотреть на денежную систему с её десятками разных рублей (по стоимости, обменному курсу, ареалу хождения, географии покупательной способности, суррогатам, эмиссии, обеспечению, классовой и сословной покупательной способности, инфляции,даже - дефолтам) . Это никакой капитализм не переживёт и 5 минут.
Если мало - можно продолжить, только это будет пост, подобный SKARAMANGA-1.

И у меня двойственная версия причин этого. С одной стороны - умысел самих бандюков, с другой - хозяева отморозков их и в суть-то не посвящали, просто всё решили кадровой политикой - в смысле, что эти невежды, алкаши и тупицы ничего другого создать не смогут. Что и т.д.

А вот что точно хорошего было при Сталине, то это понимание очень большой группы руководителей по всей стране, что эту гориллу надо валить вместе с её системой любой разумной (не кровавой) ценой! И не только понимание, но и действие. А так же понимание, что сталины приходят и уходят, а Россия отстанется, какая ни есть. И строили и создавали, несмотря на преследования, репрессии, голод, перманентную разруху, отсутствие кадров, денег, снабжения, изоляцию и многое другое.Если бы не эти герои, мы бы может уже не существовали. И это я понимаю очень хорошо, особенно - сегодня.

Кстати, кто сомневается в злонамеренности власти в СССР, пусть повнимательнее изучит такую тему, как поворот рек (технические стороны, хронологию и историю вопроса). Для меня, например, после этого, был и есть только один главный вопрос - КТО?
(Лужков несколько лет назад, перед выборами в думу, кажется в 2003 году снова поднял этот вопрос и настаивал на реализации проекта. Преемственность, однако!)

Antroq то что Вы ярый антикоммунист понятно. Текста много, ненависть так и хлещет. Непонятно только почему капитализм это ца ца а социализм ка ка.
Сталин сделал много хорошего много и плохого, но цель была достигнута страна советов не только осталась на карте но и упрочнила свои позиции. Без экстраординарных мер СССР просто б раздавили окружающие капиталисты.
И дело не в Сталине как в таковом, а в идеологии которая призывала к общественной собственности на средства производства и была угрозой буржуазии всего мира. Кроме того капитализму не нужна ни какая сильная Россия ни коммунистическая ни буржуазная. Почитайте план Даллеса.
На Ленина Вы зря гадости говорите то, что он гений признают не только коммунисты. То как начинала советская власть с неграмотных студентов это понятно - с чего-то нужно было начинать. Спасибо батюшке царю оставил после себя в массе своей население не грамотным. Но то что советское образование начатое с таких пролетариев стало одним из самых передовых что позволило стать сверхдержавой развить промышленность и армию вот заслуги Ленина, Сталина и компартии.

Вы считаете голод на Украине ошибкой, а я,- ПРЕСТУПЛЕНИЕМ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧНОСТИ, КАРАЕМОЕ ПЕТЛЁЙ.

В этом,- разница между нами.

За резкость, граничащую с недомыслием, прощаю, поскольку Вы. судя по всему,- порядочный человек.

Заслуги Ленина, Сталина и компартии в димамике и мониторинге.


http://www.inosmi.ru/print/236308.html

Бумбустик. Давай все же будем различать историю и политику

Это сообщение отредактировал KirKiller - 31-08-2007 - 11:21

И мне вот тоже это не понятно.
Точнее непонятно, что такое социализм.
Если есть желание - присоединяйся к разговору.
https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=180318

Во первых просьба к Вам как не сомненно не глупому человеку не опускаться до оскорблений. Я не даю резкой оценки Вам из-зи того, что, мягко говоря, не согласен с Вашим мнением.

Относительно статьи в указанной Вами ссылке то согласиться там можно далеко не со всем, многое не столь однозначно.

Я не буду говорить за Кострому я там в то время не был. Но у нас на Украине до второй половины 80-х не было ни талонов ни особых проблем с продуктами. Были иногда перебои то с маслом то мясом, но не втаком ужасающем размере.
Да за колбасой и мясом в госторговле была очередь. Однако в потреб кооперации все лежало свободно несколько дороже, но большинство ж хотело мяса по 2,20 потому в очереди и стояли.
Что творилось во второй половине 80-х иначе как сознательной диверсией назвать нельзя. В стране где количество продукции из года в год только увеличивалось не могло по объективным причинам исчезнуть мыло, сахар, сигареты, носки. Сам Горбачев признавал, что шел во власть чтоб уничтожить империю так что давайте не будем говорит что он и компания спасали безнадежно больного да не смогли.
Относительно колхозов банкротов бред. В нашей области все колхозы были прибыльными проуентов 15 миллионеры которые строили санатории, спортивные комплексы бассейны. Все строили жилье для молодых специалистов, врачей учителей, содержали комунальное хозяйство сел, дет сады, школы столовые.
Это при том, что продукция их стоила копейки. Пример: картошка в магазине стоила 13 коп., но мы ее не брали на рынке она было 9 коп, а в колхозе на месте когда ты приезжал на машине предприятия со своими мешками 5 коп.
Относительно жилищной проблемы то это смех вызывает. Сейчас у нас и десятой части не вводиться жилья от того объема что было в советское время. Да и строиться сейчас не для нуждающихся.
И нечего коллективизацию 30-х распространять на весь период советской власти. Ни кто уже на чиная с Хрущева крепостным не был. Это сейчас у людей на селе забрали все и паи которые вроде дали да мало кто с них пользу имеет и место работы.
Медицина конечно "завал полный"! Зато сейчас рассвет! Без денег и первую помощь не окажут.
Одним словом жилось то плохо, зато сейчас красота за 15 лет демократии на Украине население уменьшилось на 9 млн. - без Сталина, без голодомора.

Прошу прощения, увлёкся.

Я имел в виду слово "испражняться" употреблённое вами в мой адрес.

Некрасивое слово. нехорошее, не правда ли???

Посему и ответил Вам резко.

Да отцепитесь вы от Гитлера!!! И забудьте это имя!!!

Речь шла не о нем, а о Германии!!! Разницу вы улавливаете или нет? Или для вас это одно и тоже. Гитлер лишь придя к власти воспользовался подарками Англии и ее союзников?

Англия и ее союзники к 1927 году полностью перестали контролировать соблюдение Германией условий Версальского договора по части ее вооружений и вооруженных сил и закрыли глаза на многочисленные факты несоблюдений этого документа. И об этом я выдал вам самый развернутый пост. Или вы опять его не читали?

И Гитлер здесь абсолютно не при чем. Не о нем шла речь в словах Сталина, а о Германии!!! Теперь до вас дошло это наконец?

C этого момента (после 1927 года) "ниточка" связывавшая руки Германии и тех ее тогдашних лидеров, которые жаждали уничтожение Версаля, как системы межгосударственных отношений, была, по сути, надрезана, а окончательно уничтожена уже в 1937 году, когда Гитлер открыто анексировал этот договор.

После его прихода к власти та же Англии сначала 16 марта 1933 г., на Всемирной конференции по разоружению позволила Германии удвоить численность рейхсвера и на столько же уменьшить численность французской армии, а затем 18 июня
1935 г. Англия заключает с Германией морское соглашение разрешающее Германии иметь военный флот.


P.S. Теперь, наконец, вы поняли, о чем говорил Сталин? Или по прежнему играете в "непонятки"?

ОТВЕЧУ:

Вы упустили несколько крайне существенных моментов:

1. Сталин прекрасно понимал, что, например, в таких странах как Венгрия и Румыния (союзников Германии) среди политиков и в органах управления (от местных советов и до самого верха) было немало былых приверженцев фашизма и существовала реальная угроза, что в этих странах возможна реставрация довоенных режимов после выборов. А убеждать вас в их ярой антисоветской направленности думаю не нужно.

2. Угроза реставрации фашизма (после свободных выборов) существовала и в Германии. Поговорим о судах, например.

Если в судах этой страны заседали бывшие члены национал-социалистической партии, то о каком справедливом правосудии вообще могла идти речь? Скажу более. Нюренберг осудил лишь верхушку Рейха, а ее среднее и низовое звено НЕ ПОСТРАДАЛО. Право судить их было передано на места. А на местах (например в той же ФРГ) многие из них освобождались после символического наказания и им выплачивалась денежная компенсация, как например министру финансов Германии. В 1949 г. он был приговорен Нюрнбергским военным трибуналом к 10 годам тюремного заключения, а уже в 1951 г. был освобожден и ему была выплачена денежная компенсация.


Я до глубины души был возмущен, когда от ответственности (на территории ФРГ) освобождались нацистские врачи из концлагерей. В материалах Нюренберга (в ремарках) я нашел информацию на одного такого доктора, который росчерком пера отправил в газовую камеру 200 человек, на что был соответствующий документ. И в тюрьму он НЕ ПОПАЛ!!!

3. По Польше отдельная история. Великая Отечественная для СССР началась именно после того, как с территории этой страны на нас напал Гитлер. ДА РАЗВЕ ТОЛЬКО РЕЧЬ МОЖЕТ ИДТИ О ЭТОЙ ВОЙНЕ!!! Сколько, по вашему, она была плацдармом для начала войн против нас?

Это государство всегда было рассадником антироссийских и антисоветских настроений начиная с древних времен и заканчивая нынешними. Думаю, что вы согласитесь в этом со мной.

4. Сталин не желал (и это правильно!!!), чтобы послевоенная Европа (по крайней мере на ближайшие десятилетия) повторила ситуацию начала 1941 года. ВНОВЬ ОКАЗАТЬСЯ В КОЛЬЦЕ ВРАЖДЕБНЫХ ДЛЯ СССР ГОСУДАРСТВ БЫЛО НЕДОПУСТИМО!!! И Сталин это понимал.

ОТВЕЧУ:

Не могу с вами согласиться. Если упустить из виду речь Черчиля в Фултоне (а это 1946 год), ее последствия и реакцию по этому поводу в СССР, то я бы с вами согласился. А так, извините, не могу.

Граждане форумчане, с понидельника я в отпуске на две недели. ОТВЕТИТЬ не смогу.

Пока....

Уважаемый SKARAMANGA-1.
Чтобы вы в отпуске не скучали, я приведу вам снова ваши слова:

"А чтобы вы опять не задавали этот "странный" по своей сути вопрос, я отвечу так - Сталин имел ввиду Англию, которая планомерно шаг за шагом ликвидировала положения Версальского договора (ниточку, как вы понимаете) и, тем самым, развязывала руки Германии и Гитлеру для последующего нашествия."

В них есть и Сталин, и Англия, и Германия и Гитлер.
И пока вы на мой вопрос не ответите, я не буду утруждать себя ответами на ваши.
Удачного отпуска.

Это сообщение отредактировал Destroyer - 01-09-2007 - 17:50

Нет, я эти моменты не упустил.
Я ж никогда не говорил, что Сталин весьма последовательный политик.

Вот здесь мы с вами и расходимся. Я не то чтобы считаю, что это было неправильно.
Но я считаю, что хрен редьки не слаще. Избегая одного зла, создали другое, не факт, что меньшее.
Но с точки зрения Сталина, все разумеется правильно.

Сколько СССР отхватил после ВМВ, столько и удержал, до появления своего атомного оружия.
В чем конкретно выразился дисбаланс на время отсутствия у СССР атомного оружия?

Это сообщение отредактировал Rusbear - 31-08-2007 - 18:10

У нас в Ижевске талоны на масло и мясо были как минимум с середины 70-х.
400гр. масла и 500гр. мяса на человека в месяц. Справедливости ради, стоит отметить, что масло иногда можно было купить без талонов.

На рынке мясо можно было купить, но у нас не было столько денег. Там мясо было за 5 руб./кг

Бесвребро в какой-то теме на политике несколько месяцев назад приводил статистику введения кв. метров жилья за 70-е, 80-е и 90-е. Так вот метров на душу населения вводилось ОДИНАКОВО. Несомневаюсь, что в 2000-х этот показатель вырос, т.к. строить стали заметно больше.

Не знаю как у вас, но у нас все по обязательной медстраховке. Именно такой механизм был и при социализме. Никто из знакомых за лечение не платит. Лекарства да, но это было и при социализме.

Причина уменьшения населения тоже важна. Одно дело когда людей убивают, а другое, когда они просто не рождаются. Тоже, конечно, мало хорошего, но разница принципиальна. Ну есть еще и эмиграция...

Это сообщение отредактировал Rusbear - 31-08-2007 - 18:19

"2004 году в России было принято в эксплуатацию 41 млн. кв. м жилья, в 1987 году было введено 76,4 млн. кв. м."

"Общая потребность населения России в жилье составляет 1 570 млн. кв. м, а с учетом того, что часть этой потребности может быть удовлетворена за счет продажи жилья на вторичном рынке, потребность в строительстве нового жилья составляет 1 291 млн. кв. м, то есть в объеме не менее 46 процентов от существующего жилищного фонда. В среднем по стране ввод жилья на душу населения составляет 0,25 кв. метра, но он по-прежнему менее 50 процентов от уровня ввода жилья конца 1980-х годов."

Павел Горячкин
Руководитель Координационного центра по ценообразованию
и сметному нормированию в строительстве.
Президент Профессионального союза инженеров-сметчиков

Татьяна Вольская: Сейчас рождаемость начала немного расти, но Ирина Елисеева советует российским властям и органам здравоохранения обратить внимание прежде всего на смертность.

Ирина Елисеева: Заниматься заболеваемостью, заниматься профилактикой заболеваемости, и, конечно, обратить внимание на социальные причины смертности, то есть смертность по неестественным причинам - от алкогольных отравлений, насильственных факторов и так далее. Вот, к сожалению, эта часть смертности касается прежде всего мужчин в трудоспособном возрасте.

Диалог взят с сайта Радио Свобода, Ирина Елисеева - член-корреспондент Российской Академии наук, член президиума Петербургского научного центра.

Акцент на слове - смертность.

Ну вот от "нет и десятой части", подтянулись до 50%.
Кстати приведенные цифры говорят о том, что ввод более 50%, а вывод, о том, что менее 50%. Ну думаю цифру 50% можно взять за основу.

Акцент-то да, да и то неочевидный.
Однако фраза "рождаемость начала расти" относится явно к ближайшему времени. Т.е. сейчас рождается чуть больше, чем несколько лет назад. Есть ли рост рождаемости по отношению к 80-м?

Опять же где-то на политике выкладывались графики, на которых хорошо видно, что сокращение продолжительности жизни в России началось с начала 60-х.

Так что не знаю как на Украине, но в России ситуация хотя и выглядит не весело, но принципиально не отличается от ситуации двадцатилетней давности, да и общие тенденции больше походят на европейские, чем на африканские или азиатские.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 31-08-2007 - 21:02

За Россию говорить не буду хотя тенденции схожие.
"В 80-х - 90-х годах при СССР в Днепропетровской области строилось ежегодно около 1,8 млн. кв.метров жилья, с 1992 года по сей день - 300-400 тысяч кв.метров, из которых 80% индивидуальные дома, во вводе которых нет заслуги украины. То есть в незалежной украине строится в 5-6 раз меньше жилья."
Подчеркнем для кого строиться! Не для доярки, свинарки, слесаря - для барыги, варюги, бизнесмена.

По-твоему, это синонимы?

В нашей реальности это так. Если Вы так легко нас заверяете, что Сталин убивал людей миллионами и при нём было отвратительно, отчего Вам так тяжело поверить, что большинство бизнесменов-либо бывшие, либо действующие бандиты и именно им, а не простым людям достаются все прелести "одомашненной" демократии?

Наверное нужно тогда определить само понятие - бизнесмен.
В переводе с английского оно означает - деловой человек, то есть человек, занимающийся своим делом.
Любой гражданин России может стать предпринимателем, или открыть ООО, ЗАО , начать свое дело - и он автоматически становится бизнесменом.
Вы же не хотите сказать, что все они воры и бандиты?

В нашей стране честные бизнесмены не преуспевают настолько, чтобы сорить деньгами направо-налево, а все (ну или почти все) ныне преуспевающие бизнесмены либо имеют криминальное прошлое, либо замешаны в махинациях. Вы посмотрите, кто стал олигархами и как они ими стали. Или Вы реально считаете, что Марьванна, которая держит свой продуктовый ларёк на окраине города способна купить себе квартиру в новом доме? Если считаете, то значит у Вас не настолько зверские цены на недвижимость, как у нас. Даже в панельной семнадцатиэтажке честному человеку квартиру купить нереально, не влезая по уши в долги.

Это сообщение отредактировал Rambus - 02-09-2007 - 00:57

Если вы говорите именно об олигархах - это одно.
А если обо всех, кто работает сам на себя - это другое.
Согласитесь, между владельцем медеплавильных заводов и частником-сапожником огромная разница.

Но тем не менее олигарх-это особо успешный бизнесмен, сколотивший состояние практически наверняка незаконно. Поймите же наконец, что честному человеку, даже ишачащему на себя, не удастся купить квартиру в элитном доме. А посмотрели бы Вы, что строят в Москве-сплошняком дворцы, на Юго-Западной целый район элитных домов строят. Спрашивается, для кого это, если даже хорошо получающий честный человек на такую квартирку за всю жизнь не скопит?

Сами посчитайте-"небольшая" стометровая "трёшка" по 2-2,5 тыс. долларов за метр-это 200-250 тыс. долларов. Даже для небольшой организации весьма солидная сумма. И это за голые бетонные стены, заметьте.

Это сообщение отредактировал Rambus - 02-09-2007 - 01:06

Если я много учился, долгие годы упорно трудился, не нарушал законы, и купил себе квартиру - я вор?

Вот ты говоришь: честному человеку никогда не купить квартиру в этом доме.
А я всегда говорю себе иначе:
Однажды эта квартира станет моей.
Разницу чувствуешь?

Это и есть стимул, двигатель человека, который помогает ему добиваться успеха в этом мире.
Посмотри на слова в моей подписи. Там все правильно сказано.

Хорошо, чем должен заниматься обычный человек с обычными стартовыми возможностями, чтобы наскрести 200-250 тысяч долларов на квартиру? Посчитайте сами исходя из того, как долго у нас продолжается т.н. капитализм сколько он должен откладывать, чтобы у него хватило денег только на бетонную коробку? А ведь такое жильё, которое не каждой фирме по карману, составляет очень приличный кусок от указываемых в статистике построенных квадратных метров жилья. Первоначально-то говорилось о том, что простому люду от этих метров ни тепло, ни холодно-они ему всё равно не достанутся. Там будут жить только считанные единицы людей, которые обобрали сотни (так и хочется жирными буквами крикнуть "тысяч", но удержусь) людей. То есть когда Сталин народ эксплуатировал, это тирания, а когда кучка людей, имеющих связи, доит всю страну и её граждан, это честный бизнес? А почему же тогда честные бизнесмены так стремятся уйти от уплаты налогов, обожают давать в налоговую документы, по которым их фирма вот-вот развалится и т.д.? Я в налоговой на практике на таких "честных-пречестных" выходцев из народа насмотрелся-будьте спокойны, если тётя Дуся решит стать бизнесвумен, ой как ей несладко придётся... И со стороны государства, и со стороны конкурентов-бандитов...

Преступление и то, м другое, если оно доказано в соответствии с законом.
Не знаю, почему у тебя сложилось впечатление, что я защищаю воров и преступников.
А ты знаешь, что государству выгодно, чтобы весь бизнес в России нарушал закон? Думаешь зачем?
Да чтобы любого в любой момент к ногтю прижать.
Именно для этого создана система явных и скрытых налогов.
У нас самый низкий в мире подоходный налог - 13%?
Возьми калькулятор и посчитай: ндс, налог на прибыль и т.д.
И получится - около 60%. То есть предприятие в итоге платит государству в 1,5 раза больше, чем своим работникам.
Вот поэтому и зарплата в конвертах.
Деньги в бюджет не нужны. Их сегодня там складывать некуда.
Но они не дураки и понимают, если выбросят их в оборот через зарплаты и пенсии - неизбежна инфляция.
Вот и нужны им карманные бизнесмены, которые и будут проворачивать эти деньги для взаимного интереса.

При Сталине такого конечно не было.
Карман был один - государственный. Но и тогда из него брали все, кто мог дотянуться.

Вообще-то я развернул дискуссию из-за несогласия Бумбустика с высказыванием Пьяного перца, что строящееся сейчас жильё достаётся не простым людям, а всякому жулью, именующему себя бизнесменами. Вы по-прежнему считаете, что честный человек способен нарыть более 200000 долларов за несколько лет, при этом будучи вынужден есть, пить, одеваться, платить коммунальные услуги и т.д.?

А те, кто слишком много и нагло тянулся к государственному карману при Сталине, хорошо не кончали. Правда современные писаки, я более чем уверен, считают их политическими...

И еще о квадратах на душу населения.

При советской власти этих квадратов было положено где 9, где 15 на человека. Сейчас покупаются-продаются квартиры 100 квадратов на одного.

Спрашивается, во сколько раз нужно вводить больше площади, чтобы обеспечить ею столько же людей, как при советской власти...

Кстати, а почему Вы считали именно так?Ни НДС, ни ННП к работникам никакого отношения не имеют, к тому же считаются от разных налоговых баз и складывание процентов вообще ни к чему не приведёт. Работники платят НДФЛ, а работодатель исходя из зарплаты работника рассчитывает размер ЕСН (не вычитая его при этом из зарплаты), который идёт в пенсионный фонд, фонд ОМС и прочие фонды, в существовании которых заинтересован сам работник. Разумеется, что помимо зарплаты платить 26% в казну бизнесмены жлобятся, отсюда зарплата в конвертах.

Это сообщение отредактировал Rambus - 02-09-2007 - 11:53

200000 это исходя из 100кв. м. При Сталине и вообще социализме много таких квартир народ получал? Большинство жили в комуналках. У нас комната была примерно 20 кв м. на 4 х. А у соседей примерно 5-6кв.м на 2-х т.н. нулёвка Кровать тумбочка и стол. Отдельные квартиры были примерно от 25 до 60кв м 1-3 комнатные. В коперативе квартиру купили 2комнаты 32кв метра в хрущёбе.
Потом ещё выплачивали 20 лет. лЮДИ КВАРТИР ЖДАЛИ по 10-30 лет.
В метро ехал, объява требуются машинисты помошники. З/П машиниста примерно 1500 дол. Т.е.если машинист будет откладывать по 500дол, то за 8 лет накопит на приличную двушку. Зарплаты в 1500-2000 сечас не редкость.

Что касается воров-бизнесменов. Супруга работала в финской фирме. У фирмы был принцип что надо соблюдать все местные законы и правила(возможно поэтому российское отделение они закрыли) Пришли из налоговой. они прошерстили всё что могли. Объясняя своё усердие тем что если ничего не найдут то их обвинят во взяточничестве. Страшно обрадовались когда нашли пару мелких арушений. Фактичкски это закон если пришли, то обязательно чего-нибудь найдут. Так что песня "заплати налоги и спи спокойно" для тех кто не подозревает о реальном положении дел. Кстати все эти налоговики и таможенники тоже повязаны. Достаточно посмотреть на чём ездят эти скромные чиновники.

Вот здесь верно, SAKARAMANGA-1. Как Вы помните в 1918 году в момент заключения договора, генерал Фош заявил "мы заключаем не мир, а перемирие на 20 лет." Страны агрессоры в ПМв не достигли поставленных целей и то что они постараются их достичь снова не вызывало ни у кого особых сомнений. Опять же дальновидность советской власти тут ни при чем. То что Германия развяжет новую мировую было очевидным.

Именно по причине появления на карте мира СССР, против которого и следовало направить Германию, которая все ещё имела притязания на новые территории и ресурсы. Логично. Но заметьте, именно против СССР и именно в тех условиях "мировой экономики". Для Германии территория СССР была интересна с экономических позиций, для Англии скорее было важно уничтожить СССР, как носитель враждебной идеологии.