Если бы Бога не было.

Если бы Он расселил животных наоборот то мы бы удивлялись : "Вот было бы смешно если рыбы плавали в воде кто сказал такую глупость - они бы утонули вот, а медведь на суше высох бы весь ..."

Вы конечно же правы. Там где скептик углядит шутку юмора, там религиозный энтузиаст запросто может усмотреть Божий промысел. Так например, когда нас было мало, Бог милостливо расселил нас по пещерам, зато когда стало много, то соответственно - по мегаполисам, неимоверно повысив при этом урожайность полей и продуктивность скота.
Ну а в те исторические моменты, когда еды и мегаполисов на всех не хватало, Бог милостливо истреблял нас посредством войн, голодомора и вызывающих приятный лёгкий зуд эпидемий.
Правда скептик и здесь найдёт где усомниться, ехидно усмотрев некоторые ошибки в Божественном Калькуляцио(БК). Мол как же так, Великий Бог строил жилплощадь медленней, чем порождал нуждающихся в ней обитателей? Но религиозный энтузиаст ему тут же резонно заметит, что кажущиеся нам несоответствия Безграничной Божьей Любви(ББЛ) нашим скромным ожиданиям есть всего лишь результат нашего непонимания Глобального Божьего Замысла(ГБЗ). Одним словом - то ли ещё будет...

Ну не ошибается Бог! А "жилплощадь" он построил за несколько "дней". И это не хрущёвка, а вселенная. И люди сами себя истребляли а не Бог их. Легче Бога или Дьявола, а лучше соседа обвинить в своём несчастье чем себя "любимого".

Есть такой стих..."если б Бог, отнял любовь на миг, то этот мир, давно уже б погиб..."

Если построил за несколько дней, то как быть со звездами? Свет от них идет тысячелетия. От ближайшей 4 года. А что делать с останками динозавров, например?

У каждого своё отношение времени.

Возможно. Но за последние 300 лет моей дискуссии с верующими,я ничего умного от них по этому поводу не услышал.

Горец!

У каждого своё отношение времени.

мио....несколько дней .не значит несколько суток .так как само время было создано на третий день ! день творения это период! может несколько тысяч лет .может несколько миллионов лет ..

Позвольте не согласиться.

1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.


3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.


6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.


9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что [это] хорошо.
11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что [это] хорошо.
13 И был вечер, и было утро: день третий.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что [это] хорошо.
19 И был вечер, и было утро: день четвёртый.




Где тут про время? Создание светил? Но:
Что значит: И был вечер, и было утро, если Солнце и Луна созданы позже вечера и утра??
Почему источники света (звезды) созданы позже света?
Растения созданы раньше Солнца,т.е. миллионы лет жили без Солнца?
Но животные то были созданы уже после создания меры времени!
Так повторяю,что делать с динозаврами?

Боюсь, что здесь полная чушь. Т.е. Библию нельзя трактовать буквально! Следовательно необходимо знать степень допущений в трактовке. Кто это способен указать?

Не надо плагиатничать.Ведь про время здесь я недавно сказал.А с полгода назад один из атеистов нашего форума выдвинул это обоснование.Вы хотя из чувства уважения к другим сказали бы-что как мол сказали некоторые люди на этом форуме и тд и тп.

кроули....ваще то я не читал что вы писали о времени .я написал как это понимает церковь ...кто то писал это до меня ? ничего удивительного ....

мио....все дело в том .что Бог существует вне времени .для него один день как тысяча лет и тысяча лет как один день .каждый период творения занял тысячалетия .но для Бога это было мгновенно ! мы то живем во времени и чувствуем время по своим биологическим часам .для Бога же все иначе !!!

Современные представления теории Большого взрыва (И чёй-то он взорвалси)
(И почему постоянная планка стока весит)

Приблизительно через 10 −35степени секунд после наступления Планковской эпохи (Планковское время — 10− 43степени секунд после Большого взрыва, в это время гравитационное взаимодействие отделилось от остальных фундаментальных взаимодействий) фазовый переход вызвал экспоненциальное расширение Вселенной. Данный период получил название Космической инфляции. После окончания этого периода строительный материал Вселенной представлял собой кварк-глюонную плазму. По прошествии времени температура упала до значений, при которых стал возможен следующий фазовый переход, называемый бариогенезисом....
Через 380 тысяч лет после Большого взрыва температура снизилась настолько, что стало возможным существование атомов водорода (до этого процессы ионизации и рекомбинации протонов с электронами находились в равновесии)....
Ну и так далее.
А про время, если представить человека попавшего в чёрную дыру то он просуществует ещчо пару милионов лет после нас живя несколько лет для себя.
Вот так это понимает наука.
Всё относительно это точно.

подполковник в отставке 1 и Углерод, благодарю за ликбез. Только какое отношение все это имеет к Библии?
Если взять современные представления о возникновении Вселенной и Библейские тексты, то ни за какие уши их друг к другу не притянешь, как не старайтесь.

Мда.Что я вижу.как всегда вопрос ушел в сторону когда прижали православных.Давайте еще припомним кто сколько жил и это обсудим.

вопрос не ушел в сторону...просто мы не сомневаемся в том что мир есть творение Божие .да и глупо как то сомневаться .само по себе все так четко и умно случиться не могло ....а шесть дней описанные в библии просто есть шесть периодв времени ......а что для Бога невозможно ?

Неужели Вы не видете упорядочености мироустроения?

Порядок - это почти всегда оптимельное энергетическое состояние, которое исчерпывающе описывается известными формулами на основе законов природы. Таблица Менделеева - упорядоченное знание о веществе. Если бы таблица не была придумана, на веществе это никак бы не отразилось. Мир вокруг нас не мог бы существовать, если бы не подчинялся законам, описаным в таблице. Но это вовсе не означает, что вся система создана богом. Кроме того, религии возникли значительно раньше, чем людям стало известны законы природы. Т.е. на веру это никак не влияет. Тогда зачем об этом гоаворить?

Вы серьёзно считаете,что мир совершенен? Может и войны,и кризисы,... признак совершенства? И стихийные бедствия,типа наводнений,землетрясений,пожаров...чётко и умно случаются? Уроды чётко и умно рождаются? Закономерно то,что уроды и др. плохо приспособившиеся долго не живут,и потомство обычно не оставляют.А если и оставляют,то в тяжёлые времена оно погибает в первую очередь.

Не могло потому, что не могло никогда?

Докажите ссылками на первоисточник. Иначе - домыслы.

вот я вам скопировал слова митрополита кирилла .сегодняшнего патриарха ...
Ошибки в постижении сущности Божественного творчества объясняются тем, что творчество это осуществлялось вне реальности человеческого опыта. У людей есть опыт творчества посредством науки, техники, искусства, хозяйственной и иной практической деятельности. Однако и наука, и техника, и искусство, и любой другой вид деятельности изначально располагают материалом для творчества, имея дело с объективным началом — окружающим миром. Отталкиваясь от опыта собственного творчества, люди и пытались осмыслить творение Вселенной.
Бог же сотворил мир, Вселенную из ничего — Словом Своим, Своею Всемогущей силой, Божественной волей. Божественное творение не есть однократный акт — оно происходит во времени. В Библии говорится о днях творения. Но речь идет, конечно, не о циклах в 24 часа, не о наших астрономических сутках, ибо, как повествует Библия, светила были созданы только в четвертый день. Речь идет об иных периодах времени. «У Господа, — возвещает нам Слово Божие, — один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день» (2 Пет. 3. 8). Бог — вне времени. И поэтому нельзя судить о том, как долго совершалось это Божественное творение.
Зато вполне очевидно другое. Господь Сам говорит в Божественном Откровении о том, что творческий Божественный акт еще длится: «Се, творю все новое» («Я творю все новое» — Откр. 21. 5). Это означает, что Бог неявным и непостижимым для нас образом продолжает дело творения, поддерживая своей Божественной энергией вселенское мироустройство в равновесном и жизнеспособном состоянии. Бог есть Творец мира, и Его промышление о мире и человеке, Его творческое созидание по отношению к миру и человеку не закончено.
Именно первые строки Книги Бытия стали камнем преткновения для многих, особенно в XVIII–XIX веках, в эпоху бурного развития естествознания. Но давайте задумаемся: мог ли почти три тысячи лет назад древний пророк Моисей, обращаясь к кочевому народу, повествовать о творении мира на языке современной науки? А вот то, что поведал Моисей на языке своего времени, человечеству внятно даже до сего дня. Минули тысячелетия, но нет на земле такого народа, который не сумел бы понять эти древние слова. Для современного человека это прекрасные символы, образы, метафоры — замечательный язык древности, образно доносящий до нас сокровенную тайну, религиозную истину о том, что Бог есть Творец мира.

mjo Ваше утверждение следующее " Если посадить за пишущюю машинку миллион обезьян то рано или поздно кто-то из них отстучит на машинке "Войну и мир" У них в запасе миллион лет.
Я правильно вас понял.
(Если можно сравнить простейшую ДНК с таким трёхтомным произведением)

Или по другому.
Для проведении любой работы, сколь трудной она не была, например проектирование самолёта, достаточно собрать миллиард другой собак, микробов,...( главное побольше) сознание применять в такой работе ненадо.

Очень интересно ваше мнение!

То есть.
1. Во вселенной нет Высшего Разума.
2. Все законы произошли случайно.

Зачем приводить какие-то цитаты из первоисточника если Вы в них не верите.

ValentinaValentine, насчет уродств. Если я понял Ваш вопрос... то отвечу так. Если разум не поврежден, в следствии генетических или каких либо других повреждений то есть возможность всё изменить. Необходима Сила Воли.
Здесь на форуме очень мало (если вообще нет) святых людей, это пишет Вам такой же грешник как и многие другие. По этому не надо воспринимать всё в штыки, надо просто смотреть правде в глаза. При известных усилиях возможно искоренить в себе некоторые неправильности. Именно эти усилия будут приносить страдания - другого пути НЕТ. Говоря это Вам я себе тоже самое могу сказать. Я не говорю что необходимо изолировать себя от общества перестать мыться и т.д. Но необходимо научиться видеть в себе эти неправильности и что ещё важнее стараться недопускать их проявлений. ЭТО ОЧЕНЬ ТРУДНО!!!
Поверьте многих болезней можно избежать при правильном поведении.

Т.е. Вы считаете,что мир не совершенен, и путь к свершенству лежит через страдания,и что совершенствует мир грешный человек?

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 05-02-2009 - 03:11

Грешный человек усовершенствовать мир не может. Насчет совершенства мира... ну не знаю, пока везде наблюдаю ошибки человеков и красоту устроиства мироздания. Повторюсь, но большинство болезней - ошибки человеков: инсульты, артриты, психозы, ... рак наконец.
А работа над собой приведёт к страданию. Ну не получиться без этого по крайней мере на начальном этапе - этапе погружённости в грехи. Ты вылазиешь из них, а они тянут назад. Но страдание страданию рознь и это необходимо понимать. Нашу жизнь и так сопровождают страдания без которых можно вполне обоитись. Есть мирские страдания которые не несут под собой ничего полезного для духа. Есть духовные страдания которые приведут к развитию и переходу выше.

А путь к свершенству лежит через страдания тоже.

Человек не совершенен,т.к. грешит,а создан по образу и подобию бога.Следовательно образец тоже не совершенен.

Могу только процитировать то, что писал в другом топике:

Не вижу ничего иррационального в том, что как минимум на одной планете из как минимум 15000000000000000000000 случайным образом за 4000000000 лет зародится жизнь и разум.

Согласитесь, что по сравнению с этими числами миллион обезьян за миллион лет - одноразовый миг.

Попробуйте мыслить масштабно, а не в пределах логики двора.

По образу и подобию был создан только Адам, и до того, как Адам принял привычный нам человеческий облик, с ним произошла масса изменений. Так что от "образца" кроме души ничего не осталось... Так что - с образцом все в порядке....

Человек не совершенен, т.к. грешит.
Бог совершенен, так-как не грешит.

Выйду со двора и смотрю на улицу, Таак что таму Вас. За за 4000000000 лет случайное сочетаниие атомов и молекул соорудилось в некое подобие сверх разума он же человек. Этот самый человек, считая себя венцом эволюции- произошёл от обезьяны, долго происходил но.... Дальше по улице, попытки венца творения себя уничтожить пока правда безуспешно но у нас всё в переди у нас получиться.
Скажу так. Я не верю что большое количество обезьян (вашу цифру возведите в 99 степень) сможет написать войну и мир не говоря о сооружении самолёта, за большое количество времени (Вашу цифру в 99 степени)

Заранее извиняюсь за третий подряд пост.
Нашёл статью "Эволюция надеется, что вы не знаете химию" Др. Чарлз Маккомб он как химик со степенью доктора наук рассказывает.

"Хиральность это не просто проблема - это дилемма. Согласно теории эволюции все должно объясняться посредством законов природы и времени. Однако процесс, который сформировал хиральность в биомолекулах не может быть объяснен законами природы ни за какой период времени. Это и есть дилемма: или естественный процесс может объяснить все, или хиральности не существует.

Если вы сомневаетесь, тогда посмотрите на себя. Ведь вы и есть живой пример реальности хиральности. Без нее протеины и энзимы не смогли бы делать свою работу; ДНК не функционировало бы вообще. Без функциональных ДНК и протеинов не было бы жизни на земле. Существование хиральности более, чем другие свидетельства убедили меня в реальности Всемогущего Творца. Я надеюсь, это убедит и вас.

Когда креационисты начинают говорить о Божьем сверхестественном сотворении, эволюционисты возражают, утверждая, что все должно быть объяснено естественными процессами, и что Божественное вмешательство не является наукой. Я нахожу это замечание особенно забавным. Когда мы демонстрируем им неспособность законов природы объяснить существование хиральности, а также то, что фактически сами законы природы стоят на пути ее образования, эволюционисты заявляют, что процесс произошел давным-давно неизвестным способом, о котором они ничего не знают. Так кто же полагается на сверхестественное объяснение? Хотя они никогда не назовут это Божественным вмешательством, они определенно полагаются на веру, а не на научные факты. Эволюция просто надеется, что вы не знаете химию."

Убить всё живое,за небольшим исключением,посредством потопа - это не грех,но почему тогда грех,когда люди убивают?Когда бог обманывал Адама,что они умрут,когда попробуют яблоко с древа познания,обманывал Авраама,когда требовал принести в жертву сына,то это не грех,а когда люди обманывают,то грешат.

Каких? Чем Адам принципиально отличался от обычного человека?

Душа проявляет себя в поступках,не так ли?Образец иногда поступал жестоко,и люди тоже.Образец лгал,и люди тоже,...

Хиральность - это зеркальная изомерия,когда молекулы отличаются,как правая и левая рука.Хиральность существует - это факт.Молекулы биологического происхождения подобны левой руке.Хиральность вполне можно объяснить законами природы.Если в ДНК заложена программа синтеза левого белка,то только он и будет синтезироваться,подобно тому,как в форме для отливки Ленина с протянутой правой рукой,вы не отольёте фигурку с протянутой левой рукой.

Вот именно.

А при чём здесь творец,если Без нее протеины и энзимы не смогли бы делать свою работу?

И не объясняет,как же творец создал хиральность и что либо ещё.

Существование уже здесь объяснено.Не объяснено ПОКА появление первых клеток,способных к воспроизводству.Ну не все механизмы реакций ещё изучены.

Да не стоят законы природы на пути ее образования.Просто мы пока не знаем,как сложилась первая левая клетка,от которой всё и завертелось влево.Если бы первая сложившаяся клетка была правой,то и все последующие тоже были бы правыми.