Если бы Бога не было.

Не могу назвать себя атеистом в том смысле, в котором это понимают многие. Но хочу сказать, что если бы бога не было, то на Земле эволюция могла бы пойти иным путем и разумная жизнь могла не возникнуть.

А бог сейчас? Да его уже нет давно, если он и был! Достаточно посмотреть сколько зла твориться вокруг на протяжении многих столетий от имени бога. Конечно, "истинные верующие" возразят, что дескать, я не понимаю божественной планиды...

vegra Ссылка на это сообщение 09.07.2008 - время: 01:14

Пренебрегите толщиной листа.

Это сообщение отредактировал Prohozhiy274 - 09-07-2008 - 03:11

Не знаю понимаете ли Вы,что сказали,но я не поняла.

Т.е. во времени и пространстве он не живёт,не существует?Тогда о чём мы спорим?Я тоже так считаю.То,что бог может существовать в воображении,этому я верю.Гадать,как появилось пространство и время,глядя в потолок - бесполезно.Объяснение этого через бога - не прибавляет знаний,потому тоже бесполезно,и даже вредно,т.к. может сбивать с толку.Надо быть честнее.Я этого не знаю.Не видела,как мир появился или как его создавал бог.А может быть мир был всегда?

И туловища и мозгов нет,как и у бога,и самого его нет ни в нашем пространстве,ни во времени.Так?

Вот и получается,что бог отец лжи.Из страха перед ним Вы наываете убийцей не Иегову,убившего многих,а Сатану,который никого не убил.Или это Сатана Вас на эту ложь толкнул?

Вера в силу князя была сильнее.

Это Его из лести называют всемогущим,а тут,как видим,сложные дела Ему не под силу,да и не добрый он,безжалостный,в отличие от Вас.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 09-07-2008 - 03:31

..))).. этотакже,если сейчас вернётся русская вера,и будет иметь претензии на души людей -- как думаете сколько времени пройдёт,когда она укорениться в людях?? вопрос времени...

хех.. если он сейчас явился бы всем и начал наставлять,то думаю,что все бы в него уверовали -- шутка ли спорить с Силой,которая может сделать сё,что угодно...


воть воть, цельное перестроение мира,и что?? сколько сил надо затратить?? а туть какие-то зверушки..))) да для миротворца это -- тьфу!

Хорошо, получили некую математическую поверхность, даже не плоскость. Это не реальный объект, а всего лишь математическая абстракция не имеющая к реальному миру никакого отношения, т.к. она нематериальна. А теперь объясните как можно из реального трёхмерного мира воздействовать на НЕМАТЕРИАЛЬНЫЙ объект

как легко все таки материалисты оперируют понятиями "нематериальный объект"
И как легко они уходят от сути того что им пытались показать... поразительно...
Вот так на практике сталкиваемся с евангельской истиной: "уловляет мудрых в лукавстве их"(1Кор. 3:19)

Существует. Бог везде и всегда существует(Он вездесущ)
Другое дело- действуют ли на него законы времени? Нет(трансцендентность= за пределами опыта).

рассмешили:) (уж простите)

2000 лет назад приходил, являл Свою благую к людям Силу.... и что? Распяли!!!

Или вам обязательно надо чтоб Он пришел и всех испепелил Своим праведным Гневом? Вам надо что бы вы от страха перед Ним обделались что бы поверить в Него? Ну поверите и что дальше? Бог приходил чтоб спасти людей а не чтоб их запугать и убить!!! Когда же наконецто поймут что Он к нам очень милостив и благосклонен!!!

Это сообщение отредактировал Миха - 09-07-2008 - 11:36

Мдя ляпнуть мудрёность про 5 измерение, про бога вне пространства времени про вмешательство в 2и 1 мерные измерения это запросто. А вот доказать, что эти утверждения имеют смысл не получается. Болтайте дальше о непонимании ваших мудрёностей.

Ура, Миха в словарь заглянул, только это не единственное значение данного слова.
Ну хоть поняли что
"Бог тренсцендентен времени" или "Бог за пределами опыта времени" Утверждение совершенно бессмысленное.

vegra Ссылка на это сообщение 09.07.2008 - время: 11:00

Видите ли,в двумерном мире нет понятия толщины.Есть только высота и ширина.Вы же ,как существо обладающее трехмерным восприятием,видите картину мира более полно.А существо обладабщее восприятием четвертого,пятого...по видимому, воспринимает мир еще более полно,чем мы.Это ежу понятно.

Вы не корректно переформулировали вопрос.А воздействие наше на двумерное пространство очевидно-в виде силуэта.

Опыт это уже само по себе означает действие во времени

Поэтому можно обойтись в толковании и без тавталогии.

"Бог за пределами опыта"

ну,распяли не его,а непонять какого сына -- толи божьего,толи человечьего..))))

зачем испепелять то?? просто вылечить оть СПИДа,или оть рака допустим.. чего ему стоит-то?? и опять-же ему лучше было бы..)))

Сначала дайте определение что такое двумерный мир и возможно ли его существование не в виде математических формул описывающих некую поверхность, а в реальности. А потом можно обсудить кто там может жить и как там может проявиться существо из реального мира.
В реальном мире все три измерения равноправны. Сейчас упоминают время в качестве 4го. Нетрудно видеть что это нечто совершенно неравноправное по отношению к первы3 измерениям. В математике и кибернетике теория многомерных пространств неплохо разработана и там эти размерности в общем равноправны если отбросить вопрос удобства. Переносить эти теории в реальный мир фантастика или дилетантство. Разве что в качестве отмазки почему бог ненаблюдаем

А сразу нельзя было так написать? Чтобы пользоваться умными словами надо хотя бы знать чего они значат и уж тем более не цитировать надутых дураков

Прошу по корректнее....

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 12-07-2008 - 10:39

vegra Ссылка на это сообщение 09.07.2008 - время: 12:50

Вообще-то я просто привел свои рассуждения о том,что не стоит воспринимать Творца столь однозначно как существо,сидящее на облаке.Конечно это только гипотеза.Зачем раздувать тему?

Это сообщение отредактировал Prohozhiy274 - 09-07-2008 - 13:50

Ну вот видите- не верите что Сына Божьего распяли... И как вам возможно доказать? Никак!!! Можно только поверить свидетелям... доказать ничего невозможно...
А от СПИДа(и других болезней) и сейчас многие через молитву излечиваются... и все равно не верят. Вера- это такая штука которая с гордостью несовместима...

Извините, постараюсь быть проще...

таки в Евангелии написано,что он (Христос) был сыном Иосифа и Марии,воть про что я...

хех.. я бы посмотрел на такое лечение... не знаете где сиё следующее действо намечается???

"18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их." (от Матфея 1:18-21)

Не знаю:)
"О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!" (Рим. 11:33)

Самое первое предложение Евангелия: “Родословная Иисуса Христа, Сына Давидова (обратите внимание: не сына бога, а сына Давидова ), Сына Авраамова. Авраам родил Исаака; …(далее идет еще 40 участвующих)… Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от которой родился Иисус, называемый Христос”.... где указано -- сын божий??

Что бы это понять нужно копнуть глубже- в Ветхий Завет. Бог пообещал Давиду возвести из его рода Спасителя(Мессию)... Поэтому для евреев- Сын Давидов= Мессия.
И Бог сдержал свое обещание- Мария(Матерь Божья) как и Иосиф(Обручник) оба из колена Давидова. Марие в то время было около 18 лет(а может и меньше) а Иосифу уже было около 80 лет... А ваще очень интересно почитать как выбирался муж Пресвятой Богородицы- тоже без чудес не обошлось(хотя это уже предание) :)
Библия- очень интересная книжка... сколько ни читаю ее не перестаю удивляться

Это сообщение отредактировал Миха - 09-07-2008 - 15:14

Затем, что в качестве доказательства или пояснения своих высказываний не стоит приводить вздор об Nизмерениях[ достойный разве что низкопробной фантастики, впрочем каковой христианство и является. Ведь даже на такой простой вопрос почему бог никак не наблюдаем и никак себя не проявляет явным образом христианство не даёт вразумительного ответа.

)))... я тож могу пообещать много чего..)) а написано таки-то,что он был сыном человеческим..)))

vegra Ссылка на это сообщение 09.07.2008 - время: 16:18

Для вас-вздор,для меня-гипотеза.Впрочем наш разговор бесполезен.

На тот случай если вы меня не поняли из-за неудачного объяснения попробую ещё раз.
Гипотезы вы можете выдвигать какие угодно, это нормально.
Но если в подтверждения своей гипотезы вы не задумываясь начнёте нести вздор, то это будет достаточным поводом для того чтобы поржать над вами.

vegra Ссылка на это сообщение 09.07.2008 - время: 17:21

Я вам про лошадей говорил?Впрочем достучаться до вашего темного ящика не возможно.

Вы уж как-то определитесь во времени,или не во времени,т.к. по закону исключённого третьего эти варианты несовместимы.

Не убедителен был Христос.Как же он сможет спасти других,если даже себя не мог?Не испепелять надо,а убедить.Не позволить издеваться над собой и казнить себя.Прежде всего должен был убедить иудеев,ведь он к ним пришёл.И вот что думают об этом иудеи https://www.sxnarod.com/index.php?showto...0&#entry8563414

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 11-07-2008 - 04:21

что вы мне законы человеческой логики приводите?

Иудеи распяли Христа не за то что Он был неубедителен ( )
А потому что Он их обличал(как раз убедительно обличал)!
Если бы Христос не дал себя распять то мы не могли бы сейчас спастись- Он всяз на себя наш грех! Вы это понимаете или нет? Вы вроде не первый день на форуме христианства обитаете, а такие вопросы задаете...

Я даже смотреть не буду что думают иудеи! Знаю я что они думают... их предки Бога хотели убить!!!

Бог был евреем, распяли его тоже евреи и чего вы вовнутренние еврейские дела лезете?

vegra... не прикидывайтесь.
ValentinaValentine дал ссылку на форум иудаизма. Так что я не про всех евреев говорил а про иудеев исповедующих иудаизм. Будте корректны в споре, без демагогии!

А как по вашему квалифмицировать агитку " их предки Бога хотели убить!!!"?
Между прочим на законных основаниях казнили человека Иисуса. Вы ещё про питие крови младенцев вспомните.

А как сказать проще про иудеев исповедующих иудаизм живщих в эпоху Христа?(вы же просили проще? ) Я вот не смог найти сразу более подходящие простые слова.

Я уже у вас второй раз спрашиваю- на каких законных основаниях казнили Христа? Кстати, да будет вам известно- христиане не разделяют в Иисусе Христе Божественное и человеческое.

Ай-ай-ай. Миха. Вы же вроде взрослый человек. Уже всем известно, что Христа распяли не Иудеи, а римляне. И вовсе не потому, что он иудеев обличал. Да и самое участие иудеев в этой казни и присутствие на ней - вызывает массу сомнений.

нарушение святой субботы.Высказывания против церкви.Пропаганда новой религии.
За каждое из первых двух нарушений полагалась смерть.Насчет третьего не знаю.Там были еще обвинения но я их сейчас не помню

"С этого времени Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю."(От Иоана 19:12)

Какая разница чьими руками иудеи казнили Христа? Какая разница присутствовали они при этом или нет? Вы же не обвиняете автомат калашникова что он убивает людей?

55 Первосвященники же и весь синедрион искали свидетельства на Иисуса, чтобы предать Его смерти; и не находили.
56 Ибо многие лжесвидетельствовали на Него, но свидетельства сии не были достаточны.


"60 Тогда первосвященник стал посреди и спросил Иисуса: что Ты ничего не отвечаешь? что они против Тебя свидетельствуют?
61 Но Он молчал и не отвечал ничего. Опять первосвященник спросил Его и сказал Ему: Ты ли Христос, Сын Благословенного?
62 Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
63 Тогда первосвященник, разодрав одежды свои, сказал: на что еще нам свидетелей?
64 Вы слышали богохульство; как вам кажется? Они же все признали Его повинным смерти."


То есть Иисуса распяли за то что Он Сын Божий. Вот за что Его распяли!!!

он сын Иосифа и Марии... в Евангелии первая строчка....

то что лжесвидетельствовали не факт.А вот Христос оскорбил тогдашнюю церковь своими словами.так что казнь была законной.Оскорбление веры тогда каралось смертью.

так что казнили его не за то что он"Сын Божий"

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 11-07-2008 - 10:34

Вот это самое место и вызывает больше всего сомнений. Если Вы помните - по словам Иоанна это происходило в Иерусалиме, в канун Пасхи. Вы представляете себе - что такое канун иудейской Пасхи? Чем Иудеи, а тем более первосвященники, заняты в день перед Пасхой? Если да - то Вы должны понимать, что их там просто не могло быть. Если нет - то ознакомьтесь с традициями иудаизма, особенно относительно Пасхи.