Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Vit. @ 11.07.2008 - время: 09:39) |
Вот это самое место и вызывает больше всего сомнений. Если Вы помните - по словам Иоанна это происходило в Иерусалиме, в канун Пасхи. Вы представляете себе - что такое канун иудейской Пасхи? Чем Иудеи, а тем более первосвященники, заняты в день перед Пасхой? Если да - то Вы должны понимать, что их там просто не могло быть. Если нет - то ознакомьтесь с традициями иудаизма, особенно относительно Пасхи. |
QUOTE (Миха @ 11.07.2008 - время: 10:52) |
я думаю что Иисус им был ну очень неудобен. Он же им прямо говорил- вы дети сатаны. Это им говорил, внешне самим праведникам... вот и представьте как их могло это задеть! Я думаю они бы все могли побросать только бы расправиться с этим ненавистным им Иисусом Назареем. Который бы обязательно проповедовал бы в праздник Пасхи и конкретно подпортил бы его для них своим обличением. А еще ведь народ хотел поставить Его Царем- вы об этом забыли? Вы недооцениваете ненависть первосвященников к Иисусу. |
QUOTE (Vit. @ 11.07.2008 - время: 11:39) |
[/QUOTE] Вот это самое место и вызывает больше всего сомнений. Если Вы помните - по словам Иоанна это происходило в Иерусалиме, в канун Пасхи. Вы представляете себе - что такое канун иудейской Пасхи? Чем Иудеи, а тем более первосвященники, заняты в день перед Пасхой? Если да - то Вы должны понимать, что их там просто не могло быть. Если нет - то ознакомьтесь с традициями иудаизма, особенно относительно Пасхи. |
QUOTE (Tuman8 @ 11.07.2008 - время: 11:27) |
))))...Цитата из Владимира Ивановича Даля: "Все эти чудовищные преступления жидов делаются на сатанинский праздник пасху. Детей отлавливают, зверски мучают и истязают, наслаждаясь их мучениями. Далее протыкают всё тело ребенка Все эти чудовищные преступления жидов делаются на сатанинский праздник пасху. Детей отлавливают специальными ритуальными отвертками, часто сдирают кожу и сливают его кровь. После эту кровь используют в ритуальных целях, и в частности добавляют в пасхальную мацу (опресноки)." Брошюрка называется "ЗАПИСКА О РИТУАЛЬНЫХ УБИЙСТВАХ",или ""Розыскания об убиении евреями христианских младенцев". теперь возникает вопрос -- верить Далю али не верить??? а он в свою очередь написал онную по уголовному делу, между прочим... |
QUOTE (кроули-3649 @ 11.07.2008 - время: 10:09) |
вот вы и сами ответили на свой вопрос. Оскорбление чувств верующих и покушение на устои власти. в правильно заданном вопросе содержится ответ.Вот вы его сами и дали |
QUOTE (Миха @ 11.07.2008 - время: 10:24) | ||||||
"С этого времени Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю."(От Иоана 19:12) Какая разница чьими руками иудеи казнили Христа? Какая разница присутствовали они при этом или нет? Вы же не обвиняете автомат калашникова что он убивает людей?
55 Первосвященники же и весь синедрион искали свидетельства на Иисуса, чтобы предать Его смерти; и не находили. 56 Ибо многие лжесвидетельствовали на Него, но свидетельства сии не были достаточны. "60 Тогда первосвященник стал посреди и спросил Иисуса: что Ты ничего не отвечаешь? что они против Тебя свидетельствуют? 61 Но Он молчал и не отвечал ничего. Опять первосвященник спросил Его и сказал Ему: Ты ли Христос, Сын Благословенного? 62 Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных. 63 Тогда первосвященник, разодрав одежды свои, сказал: на что еще нам свидетелей? 64 Вы слышали богохульство; как вам кажется? Они же все признали Его повинным смерти." То есть Иисуса распяли за то что Он Сын Божий. Вот за что Его распяли!!! |
QUOTE (кроули-3649 @ 11.07.2008 - время: 14:57) |
Вот на этот |
QUOTE (Миха @ 11.07.2008 - время: 16:11) |
За то что Он оскорбил чувства верующих. Понятно. А чувства эти- гордыня, тщеславие, самолюбие... Логично.... Но разве это по правде? |
QUOTE |
Христос учил: |
QUOTE (vegra @ 11.07.2008 - время: 15:53) | ||||
Это не логика это называется оскорбление чувств верующих.
Судя по результатам хреновый учитель был раз его последователи ничего не практикуют хорошего из его учения. |
QUOTE (Миха @ 11.07.2008 - время: 17:01) |
Во герой... и тут же взял и оскорбил чувства верующих:) Это не Он хреновый учитель а вы хреновый эксперт по Его учению и по Его последователям! |
QUOTE (Миха @ 11.07.2008 - время: 10:52) |
я думаю что Иисус им был ну очень неудобен. Он же им прямо говорил- вы дети сатаны. |
QUOTE |
Это им говорил, внешне самим праведникам... вот и представьте как их могло это задеть! |
QUOTE |
Я думаю они бы все могли побросать только бы расправиться с этим ненавистным им Иисусом Назареем. |
QUOTE |
Который бы обязательно проповедовал бы в праздник Пасхи и конкретно подпортил бы его для них своим обличением. |
QUOTE |
А еще ведь народ хотел поставить Его Царем- вы об этом забыли? |
QUOTE |
Вы недооцениваете ненависть первосвященников к Иисусу. |
QUOTE (Tuman8 @ 11.07.2008 - время: 11:27) |
))))...Цитата из Владимира Ивановича Даля: "Все эти чудовищные преступления жидов делаются на сатанинский праздник пасху. Детей отлавливают, зверски мучают и истязают, наслаждаясь их мучениями. Далее протыкают всё тело ребенка Все эти чудовищные преступления жидов делаются на сатанинский праздник пасху. Детей отлавливают специальными ритуальными отвертками, часто сдирают кожу и сливают его кровь. После эту кровь используют в ритуальных целях, и в частности добавляют в пасхальную мацу (опресноки)." Брошюрка называется "ЗАПИСКА О РИТУАЛЬНЫХ УБИЙСТВАХ",или ""Розыскания об убиении евреями христианских младенцев". теперь возникает вопрос -- верить Далю али не верить??? а он в свою очередь написал онную по уголовному делу, между прочим... |
QUOTE (Миха @ 11.07.2008 - время: 16:11) |
Ага, понял... за что распяли Христа? За то что Он оскорбил чувства верующих. Понятно. А чувства эти- гордыня, тщеславие, самолюбие... Логично.... Но разве это по правде? Христос учил: "Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. 46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? 47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? 48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный." Вот чем отличается Ветхий Завет от Нового Завета! |
QUOTE (Vit. @ 11.07.2008 - время: 19:57) | ||
Надеюсь, Вы не расчитываете на мой комментарий этого бреда? |
QUOTE (Миха @ 11.07.2008 - время: 17:11) |
Христос учил: "Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. 46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? 47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? 48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный." Вот чем отличается Ветхий Завет от Нового Завета! |
QUOTE (Tuman8 @ 11.07.2008 - время: 19:32) |
хех... а что туть комментировать-то??? дело шили,случай был,а Даль просто вывел откель "ухи" растут.. али не так??? и кажется Даль составил словарь,коим по сей день пользуются РУССКИЕ люди..... воть.. |
QUOTE (Tuman8 @ 11.07.2008 - время: 11:27) |
))))...Цитата из Владимира Ивановича Даля: "Все эти чудовищные преступления жидов делаются на сатанинский праздник пасху. Детей отлавливают... |
QUOTE (Vit. @ 11.07.2008 - время: 20:08) | ||
Дело шили. Случая не было. А Даль просто процитировал некоего выкреста, который ради ублажения новых хозяев - мог и не такое сказать. Вот. |
QUOTE (vegra @ 11.07.2008 - время: 22:15) | ||||
Если бы. Фактически цитировали ВЗ, может и не дословно, но близко по сути. |
QUOTE (Vit. @ 12.07.2008 - время: 01:13) |
перечитайте еще раз "дело"... |
QUOTE (ValentinaValentine @ 12.07.2008 - время: 06:41) |
Дискуссия конечно интересная,но к сожалению скатилась в .О непризнании Христа богом я уже открыла тему на Иудаизме,куда и приглашаю. https://www.sxnarod.com/index.php?showto...0entry8568941 |
QUOTE |
К тому же при желании здесь можно и в антисемитизме кого-нибудь обвинить |
QUOTE (Vit. @ 11.07.2008 - время: 10:39) |
Если нет - то ознакомьтесь с традициями иудаизма, особенно относительно Пасхи. |
QUOTE |
Задав вопрос Йешуа – «Ты ли Христос (т. е. Машиах), сын Благословенного» и получив ответ: «Я. И вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную Силы и грядущего на облаках небесных» (Мк 14,61-62) , «первосвященник разодрав одежды свои, сказал: «Вы слышали богохульство? Как вам кажется?» Внимание Коэна привлекла процедура разрывания одежды первосвященником. Как правило, обычные читатели Евангелий считали, что ритуальное разрывание одежды и означало вынесение смертного приговора. Но законник Коэн заметил: при вынесении смертного приговора разрывать одежду в знак скорби по смертнику полагалось по Закону всем членам суда, а не только его председателю. Если же остальные судьи не разорвали одежду (а насчет этого Евангелия молчат), значит, смертный приговор не был вынесен. Почему же разорвал одежду первосвященник? Процедура эта могла еще и означать, что жрец присутствует при богохульстве. Но тогда вопрос остается тот же: почему остальные в этом варианте не разорвали одежды? Второе замечание Коэна связано с продолжением того же фрагмента: «Они же все признали его повинным смерти. И некоторые начали плевать на Него, и, закрывая ему лице, ударять его и говорить Ему: «Прореки» (Мк, 14, 64-65). Однако избиение осужденного смертника категорически запрещено еврейским уголовным правом. Да и зачем бить и без того уже осужденного на смерть человека? |
QUOTE (Миха @ 11.07.2008 - время: 10:24) | ||
"С этого времени Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю."(От Иоана 19:12) Какая разница чьими руками иудеи казнили Христа? Какая разница присутствовали они при этом или нет? Вы же не обвиняете автомат калашникова что он убивает людей? |
QUOTE |
Римляне как правило не вмешивались в дела о еврейских религиозных преступлениях – их ничто в этих вопросах не касалось. Хотя бы потому, что весьма сильно разнились законы у евреев и Рима: например, по еврейскому закону смертной казнью каралось произнесение вслух подлинного, но тайного Имени Божьего (почему в «Истории о Йешуа» героя и смогли легко и быстро приговорить к смертной казни) или, скажем, прелюбодеяние (знаменитая легенда о блуднице: «Кто из вас без греха»?). Но по римскому-то закону ни то, ни другое вообще не считалось преступлением! Поэтому невозможно представить – по Коэну – что Пилат приказал доставить Йешуа ночью, более того, уже на утро прокуратор назначил суд, т. е. он был внутренне уже подготовлен к допросу и даже к решению – и все из-за каких-то еврейских религиозных распрей... ...а) Великий Синедрион «Семидесяти Одного» вообще не занимался по своему статуту уголовными делами: он считался законодательным органом, своего рода еврейской палатой лордов. Если же это был не Великий, а Малый Синедрион «Двадцати трех», то он, действительно, имел право разбирать уголовные дела, но: б) ему запрещалось проводить судебные заседания вне особого зала (Тесаного Камня), расположенного в помещении самого Храма. Между тем, по свидетельству Евангелий, суд проходил в частном жилье - в доме первосвященника. в) Разбирательство уголовных дел запрещалось суду вести ночью: его следовало начинать и закончить до захода солнца. г) Разбирательство уголовных дел по закону никогда не производилось ни в праздник, ни в канун праздника. д) Подсудимый не мог быть осужден по собственному показанию, либо по признанию им совершения преступления. е) По преступлениям, караемым смертью подсудимый мог быть осужден лишь по показаниям двух «законно квалифицированных», как выразился Х. Коэн, свидетелей. ж) Более того: человек не мог быть признан виновным в караемом смертью преступлении, если два законно квалифицированных свидетеля не предупредили его заранее, до совершения преступления, о преступности его поступка и о мере наказания за него. «Незнание закона было хорошей защитой обвиняемому и верно служило ему до того, пока обратное правило не было твердо установлено», - замечает Коэн. з) Караемое смертью богохульство заключалось только в произнесении вслух Священного Имени Бога. Эти Имя могло произноситься первосвященником и лишь один раз в году (в Йом ха-Кипурим, в Судный день) – и только в помещении Святая Святых Храма. Если Священное Имя преступником не было произнесено, то вменяемое ему обвинение в богохульстве не считалось действительным, что бы он помимо этого ни сказал. Весь суд над Йешуа так, как он описан в Евангелиях, был несомненно противозаконным. Иисус был незаконно арестован, незаконно допрошен, суд проходил в незаконные сроки, и законное обвинение, поддержанное двумя свидетелями, никогда не было сформулировано. Обвиняемый был принужден незаконно свидетельствовать против себя и потому незаконно приговорен к смертной казни. То есть произошло типичное судебное убийство (случай, в принципе нередкий). Конечно, если это была судебная комедия, исход которой был заранее предрешен, то зачем судьям Синедриона было бы утруждать себя соблюдением процедурных тонкостей? Однако против этой гипотезы «адвокат евреев» нашел веский и фактически неопровержимый аргумент... ...если суд был заранее предрешенным судилищем, судебной комедией, зачем судьи, пренебрегшие важнейшими процедурными нормами, уперлись и забраковали явившихся добровольцев-свидетелей?! Более того, когда, наконец, были получены как бы уже подходящие свидетельства (хотя, как мы знаем из Евангелий, неправильные: на самом деле Иисус не сам обещал разрушить Храм, а предложил это сделать оппонентам, сам же обещал только восстановить его за три дня – но это, возможно, была добросовестная ошибка свидетелей), тогда главный организатор судебной комедии вместо провозглашения приговора по показаниям этих свидетелей обращается к обвиняемому с совершенно невероятной по еврейскому праву просьбой – опровергнуть свидетелей, т. е. дать собственную трактовку их обвиняющим показаниям. Ничего подобного делать в еврейском праве не разрешалось... ...Противоречия событий этой ночи с еврейским Законом настолько велики, что для их преодоления пришлось конструировать некие гипотезы. Поскольку известно, что фарисеи как раз гордились особой педантичностью в исполнении законов и немыслимо, чтоб они пошли на столь грубое нарушение азов своего же уголовно-процессуального кодекса, возникло предположение: мол, Иисуса судила «саддукианская» фракция Синедриона – по нормам «саддукианского» правосудия. Правосудия, позднее позабытого, вышедшего из употребления, но тогда действовавшего… (Из раввинистической литературы известно, что такие, «саддукианские суды», действительно, существовали в то время в Эрец-Исраэль.) Как известно, саддукеи («цдуким») не признавали Талмуд (Устную Тору), но лишь нормы, установленные Библией, Торой Письменной. В письменном же тексте Библии ничего не сказано о праве заседать Синедриону исключительно в Храме, о запрете на ночные заседания суда и т. п. Значит, по нормам саддукеев (а они командовали в Храме) все описанное в Евангелиях было на практике возможным и, следовательно, свершившимся фактом. Хаим Коэн рассмотрел и эту версию. И нашел в ней кардинальный порок. Главным препятствием для приверженцев «теории саддукейского права» является четкое библейское предписание: преступление, караемое высшей мерой наказания, должно быть доказано двумя или тремя свидетелями (Второзак. 17, 6 и 19,15). «Так как в суде над Иисусом все свидетели были дисквалифицированы или признаны не заслуживающими доверия, и он был осужден только по своему признанию, то, следовательно, письменный, т. е. саддукейский закон, тоже был нарушен». Кроме того, по библейскому, т. е. признаваемому саддукеями закону, имеется существенная разница между «злословием на Бога», что не каралось смертной казнью, и богохульством, под которым четко обозначалось лишь произнесение вслух Святого Имени (Левит, 24, 26). За последнее преступление и полагалось побиение камнями, Первое же каралось только бичеванием (публичной поркой). Т. е. даже с точки зрения саддукейского права, Йешуа смертной казни не подлежал. И смертный приговор был бы незаконным... |
QUOTE |
Итак, возвращаемся к гипотезе, выдвинутой Хаимом Коэном для объяснения немыслимых юридических беззаконий, зафиксированных в Евангелиях, тех самых, что давали «библеистам» основание считать, что это все – мифология, ибо «этого не может быть, потому что не может быть никогда». «Мы убеждены, - пишет Коэн, - что лишь одна причина могла побудить первосвященника созвать ночное заседание Синедриона у себя дома и заставить полный его состав явиться на этот беспримерный созыв: еврейское руководство было крайне заинтересовано предотвратить казнь римлянами еврея, столь популярного, как Иисус». Повторяю, гипотеза Коэна действительно решает юридические трудности. По еврейскому Закону любые (даже самые строгие – субботние) запреты отменяются, если надо что-то сделать для «спасения жизни еврея» (так называемое правило «пикуах-нефеш»). Более того, нарушение запрета считается в этом случае не грехом, а праведным делом. Можно собраться для суда, можно работать в Пасхальную ночь, можно допрашивать любого человека, включая обвиняемого, – словом, все нарушения считаются дозволенными и даже положенными, если речь зайдет о «пикуах-нефеш». Под такой призыв первосвященник вполне мог призвать Синедрион, и тот послушно явился и участвовал в работе. |
QUOTE (кроули-3649 @ 11.07.2008 - время: 19:06) | ||
кстати вот что вы там забыли(хотя цитатка вот она): "С этого времени Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю."(От Иоана 19:12) Заметьте не его хотели сделать царем.А он сам себя царем решил сделать.А это тоже преступление.Которое должны были решать мирские власти.Приговор тоже смерть. |
QUOTE (кроули-3649 @ 20.07.2008 - время: 21:22) | ||
так что?Слабо ответить на этот вопрос? |
QUOTE (Миха @ 21.07.2008 - время: 08:36) |
Вы заметили что вы приводите слова тех людей которые распяли Христа? Нет, не заметили... а стоило бы |
QUOTE (Миха @ 21.07.2008 - время: 08:36) | ||||
Вы заметили что вы приводите слова тех людей которые распяли Христа? Нет, не заметили... а стоило бы |
QUOTE (Vit. @ 21.07.2008 - время: 17:39) | ||
Вы можете сослаться на другие слова, подтверждающие, что не он сам хотел сделать себя царем? |
QUOTE (zLoyyyy) |
Я скорее поверю, что Иисус был тайно задушен или побит камнями или даже разодран на куски озверевшей еврейской толпой, чем тому, что еврей был выдан евреями на суд римлян. Это, извините, ни в какие ворота не лезет. |
QUOTE |
утверждающего |
QUOTE (Миха @ 22.07.2008 - время: 08:51) |
я могу сослаться на слова Самого Господа!!! |
QUOTE |
Вы можете верить или не верить- это ваше право. Но свидетельство очевидцев говорит о другом!!! И я скорее поверю свидетельству очевидцев(за которое они готовы были умереть), чем вашим измышлениям! |
QUOTE |
свидетельствующего!!!!!!! |
QUOTE (Vit. @ 22.07.2008 - время: 12:15) | ||
Мда... Это слова Иисуса, а не Господа... А Господь про Иисуса - ничего не говорил... |
QUOTE |
Существовал определенный порядок, и не было никаких причин его менять... |
QUOTE (Vit.) |
Осталось только доказать, что это свидетельство, а не лжесвидетельство. |
QUOTE (Миха @ 22.07.2008 - время: 16:56) |
Говорил!!! "16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. 17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение."(от Матфея 3:16,17) |
QUOTE |
Но ведь изменили!!! По какому закону был казнен Иисус Христос? |
QUOTE |
Они свидетельствовали аж до самой своей мученической смерти!!! |
QUOTE |
Знаете, Vit., в своих требованиях доказательств вы опускаетесь до логики атеистов |
QUOTE |
В вашем же законе написано что свидетельство двух- истинно? |
QUOTE (Миха @ 21.07.2008 - время: 08:36) | ||||
Вы заметили что вы приводите слова тех людей которые распяли Христа? Нет, не заметили... а стоило бы |
Рекомендуем почитать также топики: Объединение Христиан с Иудеями Знамения. Религиозный кодекс В чем смысл жизни? Экзорцизм |