Полная версия Вход Регистрация
vegra
QUOTE (подполковник в отставке 1 @ 08.03.2009 - время: 01:48)
я конечно не энергетик и не претендую ...но написал то что понятно и не энергетику .а в дебри я вдаваться не буду ибо деталей не знаю да оно мне и не надо ...да и не по теме это .....я же не спрашиваю вас о принципе работы активной брони или о способах повышения мощности дизельного двигателя ...

Не энергетику со здравым смыслом из статьи может быть понятно только одно, энерго сети сложны и их поведение не всегда предсказуемо и контролируемо ну ещё что помимо потерь из-за омического сопротивления есть и другие.
Я тоже не энергетик, но прфессионально занимался разработкой источников питания, а законы Кирхгофа, Ома и ТОЭ везде одинаковы. Я не понял из-за чего конкретно произошла авария. Либо в статье не указан важный фактор либо есть неточности.
А уж делать какие-то обобщения на основании этой статьи... Тут "лёгкость в мыслях необыкновенная" нужна
Углерод
Всё просто и сложно.... vegra если Вы читали статью сначала то может заметили вот это....
QUOTE
Пожалуй, в технике смелее всех оказались строители, которые сумели преодолеть этот психологический барьер и стали закладывать в конструкции башен, высотных зданий, мостов элемент неопределенности – возможность совершать колебания. Неупорядоченные процессы могут приводить и к катастрофам. Например, при неправильном выборе профиля крыльев или хвостового оперения самолетов в полете может возникнуть грозное явление – флаттер – сочетание крутильных и изгибных неупорядоченных колебаний. При достижении определенной скорости полета флаттер приводит к разрушению всей конструкции, – в свое время это явление оказалось, пожалуй, самым серьезным препятствием на пути развития реактивной авиации

Колебания в систете могут возникать и с отключением нагрузки и с её включением Вы говорите что знаете ТОЭ. Ну а пример привести при в ключении двигателя в системе происходит первоначальный всплеск тока который затем возвращаеться в норму. При неустойчивой системе, колебания с включением и отключением нагрузки (реактивной в.т.ч.) могут привести к увеличению колебаний и к разрушению системы. Ну опыта сильного у меня нет и описываю коряво, но не обязательно быть энергетиком чтобы знать напр. про резонанс.
vegra
QUOTE (Углерод @ 09.03.2009 - время: 13:41)
Всё просто и сложно.... vegra если Вы читали статью сначала то может заметили вот это....

Простите не читал и после этого
QUOTE
Пожалуй, в технике смелее всех оказались строители, которые сумели преодолеть этот психологический барьер и стали закладывать в конструкции башен, высотных зданий, мостов элемент неопределенности – возможность совершать колебания.
Читать точно не буду. Вроде правильно но поставлено с ног на голову.

Вы выразились достаточно ясно, но чем больше реальный потребитель тем ближе характер потребления к активной нагрузке. В большой системе масса фильтров и преохранительных устройств. За системой постоянно следят операторы. Я повторяю что лично я не понял по какой причине произошла авария, а уж делать какие-либо выводы на основании явно дилетантской подачи материала считаю дилетантством.
ну не поняли вы ,ну и не надо ! это же не ваша профессия ! понимайте хорошо в своей ...
Углерод
А вот Вам ещё о единстве законов

Золотое деление или деление отрезка в крайнем и среднем отношении — это такое пропорциональное деление отрезка на неравные части, при котором весь отрезок так относится к большей части, как сама большая часть относится к меньшей:

с: b = b: а.

Рис.1 геометрическое изображение соединения воды и спирта
в золотой пропорции

Если принять весь отрезок за условную единицу с = 1,0, то отрезок а = 0,382, отрезок b = 0,618, при этом выполняется равенство:


1,0 / 0,618 = 0,618/ 0,382 = 1.618


Итак, мы обнаружили удивительный рецепт русской водки: для того, чтобы получить 100% 40° водки, надо взять 38,2% 96 ° спирта и 61,8 % воды. Отсюда следует вывод: великий русский ученый Дмитрий Иванович Менделеев в своих замечательных исследованиях в очередной раз неосознанно подтвердил существование в Природе удивительной гармонии на основе пропорции золотого сечения. bleh.gif
vegra
QUOTE (Углерод @ 09.03.2009 - время: 21:05)
А вот Вам ещё о единстве законов

Золотое деление или деление отрезка в крайнем и среднем отношении — это такое пропорциональное деление отрезка на неравные части, при котором весь отрезок так относится к большей части, как сама большая часть относится к меньшей:

с: b = b: а.

Рис.1 геометрическое изображение соединения воды и спирта
в золотой пропорции

Если принять весь отрезок за условную единицу с = 1,0, то отрезок а = 0,382, отрезок b = 0,618, при этом выполняется равенство:


1,0 / 0,618 = 0,618/ 0,382 = 1.618


Итак, мы обнаружили удивительный рецепт русской водки: для того, чтобы получить 100% 40° водки, надо взять 38,2% 96 ° спирта и 61,8 % воды. Отсюда следует вывод: великий русский ученый Дмитрий Иванович Менделеев в своих замечательных исследованиях в очередной раз неосознанно подтвердил существование в Природе удивительной гармонии на основе пропорции золотого сечения. bleh.gif

А есть ещё число ПИ, корни из 2 и 3 логарифмы в степени Е, просто Е , синусы с арктангенсами и пр. Все эти числа активно используются в науке и технике.
Но что из этого следует?
Коури
QUOTE (vegra @ 08.03.2009 - время: 01:37)
QUOTE (подполковник в отставке 1 @ 08.03.2009 - время: 01:22)
а я действительно дилетант ,потому и нет для меня трудностей .я ведь не обязан знать детали ..вы предлагаете мне сесть за учебники и справочники и написать вам реферат 7 так мне некогда .да и лень ...упрощенно скажу что если отключается потребитель в системе появляется "лишняя мощность " да и частота подпрыгнет .а это все для любой сети неприятно ..если скачок будет слишком большим .то автоматика вырубит участок сети .чтоб предотвратить выход из строя потребителей .ну а дальше цепная волна .....я это так понимаю ,если вам нужно точнее почитайте литературу ...

Прежде всего я вам предлагаю не лезть в дебри того чего даже примерно не представляете и не бросаться терминами о сути которых ничего не знаете.

А самое главное я предлагаю вам подумать, что вам даёт основания делать какие-либо выводы на основе дилетантских статей об области в которой вы ровным счётом ничего не знаете. Предполагаю, что Ника ХЛ также как и вы во всём этом не разбирается

Вам выносится предупреждение, всвязи с нарушением правил Форума.
п.2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
QUOTE (Углерод @ 09.03.2009 - время: 21:05)
А вот Вам ещё о единстве законов

Золотое деление или деление отрезка в крайнем и среднем отношении — это такое пропорциональное деление отрезка на неравные части, при котором весь отрезок так относится к большей части, как сама большая часть относится к меньшей:

с: b = b: а.

Рис.1 геометрическое изображение соединения воды и спирта
в золотой пропорции

Если принять весь отрезок за условную единицу с = 1,0, то отрезок а = 0,382, отрезок b = 0,618, при этом выполняется равенство:


1,0 / 0,618 = 0,618/ 0,382 = 1.618


Итак, мы обнаружили удивительный рецепт русской водки: для того, чтобы получить 100% 40° водки, надо взять 38,2% 96 ° спирта и 61,8 % воды. Отсюда следует вывод: великий русский ученый Дмитрий Иванович Менделеев в своих замечательных исследованиях в очередной раз неосознанно подтвердил существование в Природе удивительной гармонии на основе пропорции золотого сечения. bleh.gif

Вы, Углерод, очевидно сторонник Пифагорейского подхода к природе вещей, когда цифра первична, а физическое явление, описываемое этой цифрой вторично. К сожалению, в науке этот принцип не прижился.
Да, кстати, магическая цифра в 40 градусов не имеет особого отношения к правильности алкогольного напитка. Есть масса крепких напитков от 30 градусов и выше, которые прекрасно пьются в соответствующей им традиционной обстановке. Сорок - то просто кругло, да и где-то посередине.

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 10-03-2009 - 20:51
Углерод
QUOTE (Гадкий Крыс @ 10.03.2009 - время: 19:50)
Вы, Углерод, очевидно сторонник Пифагорейского подхода к природе вещей, когда цифра первична, а физическое явление, описываемое этой цифрой вторично. К сожалению, в науке этот принцип не прижился.
Да, кстати, магическая цифра в 40 градусов не имеет особого отношения к правильности алкогольного напитка. Есть масса крепких напитков от 30 градусов и выше, которые прекрасно пьются в соответствующей им традиционной обстановке. Сорок - то просто кругло, да и где-то посередине.

Да это конечно была шутка. Но в каждой шутке есть доля шутки. biggrin.gif Да и сорок градусов для меня не магично, но цифра сорок по моему не зря упоминается в Библии и не только.
Углерод
QUOTE (Углерод @ 10.03.2009 - время: 20:21)
QUOTE (Гадкий Крыс @ 10.03.2009 - время: 19:50)
Вы, Углерод, очевидно сторонник Пифагорейского подхода к природе вещей, когда цифра первична, а физическое явление, описываемое этой цифрой вторично. К сожалению, в науке этот принцип не прижился.
Да, кстати, магическая цифра в 40 градусов не имеет особого отношения к правильности алкогольного напитка. Есть масса крепких напитков от 30 градусов и выше, которые прекрасно пьются в соответствующей им традиционной обстановке. Сорок - то просто кругло, да и где-то посередине.

Да это конечно была шутка. Но в каждой шутке есть доля шутки. biggrin.gif Да и сорок градусов для меня не магично, но цифра сорок по моему не зря упоминается в Библии и не только.

Я просто Вам старался довести общность законов, всей вселенной, мёртвой и живой материи улитки и звёздного скопления. Вы увидели это ...но упрямство трудная штука. smile.gif
mjo
QUOTE (Углерод @ 10.03.2009 - время: 20:23)
Я просто Вам старался довести общность законов, всей вселенной, мёртвой и живой материи улитки и звёздного скопления. Вы увидели это ...но упрямство трудная штука. smile.gif

Мы абсолютно уверены только в том, чего не понимаем.

Эрик Хоффер wink.gif
vegra
QUOTE (Углерод @ 10.03.2009 - время: 20:23)
Я просто Вам старался довести общность законов, всей вселенной, мёртвой и живой материи улитки и звёздного скопления. Вы увидели это ...но упрямство трудная штука. smile.gif

Не вы первый. Раньше пытались объяснить биологию законами механики. Ядерные процесы - химией. У них ничего не вышло. Почему вы считаете что у вас получится?
Углерод
QUOTE (vegra @ 10.03.2009 - время: 22:38)
Не вы первый. Раньше пытались объяснить биологию законами механики. Ядерные процесы - химией. У них ничего не вышло. Почему вы считаете что у вас получится?

Согласен с Вами vegra smile.gif я Вам ничего не смогу доказать это точно, но благодаря нашей болтовне я многое узнал для себя biggrin.gif И испытываю за это к Вам ( и всем атеистам) чувство благодарности. Так же я лучше для себя уяснил смысл трудности в нашей жизни - главное чтобы эти трудности не были фатальны... Спасибо Вам ещё раз wink.gif
vegra
QUOTE (Углерод @ 11.03.2009 - время: 19:25)
Согласен с Вами vegra smile.gif я Вам ничего не смогу доказать это точно, но благодаря нашей болтовне я многое узнал для себя biggrin.gif И испытываю за это к Вам ( и всем атеистам) чувство благодарности. Так же я лучше для себя уяснил смысл трудности в нашей жизни - главное чтобы эти трудности не были фатальны... Спасибо Вам ещё раз wink.gif

А кому можете? Только тем кто и так в вашего бога верит. Не думаю что вы что-то сможете доказать верующим других религий.
В 20-х были диспуты Луначарского и Флоренского. Сейчас поговоривают что мол наголову разбил Флоренский Луначарского, не удивительно после заявок о "нмкогда не врущих православных" ИМХО у некоторых верующих форумчан уровень выще чем у Флоренского. Рекомендую почитать, на форуме где-то есть
Углерод
vegra моя задача и цель саморазвитие, и служение Богу, как частица мироздания стремящаяся к гармонии. В цели входит так же помощь другим, но если они этого не хотят то это их дело. Заставить никого нельзя! Никого нельзя заставить быть счастливым, я Вам скажу больше, Я МОГУ ЗАСТАВИТЬ СЕБЯ БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМ! biggrin.gif А Вы? Или с обиженным выражением на лице сидеть и обвинять всех церковь, правительство, соседа, мир...... в своих проблемах smile.gif Чтож продолжайте дело Ваше, не верите в очевидное - не верте! Вас не убедят и неубеждают и самые очевидные примеры.
А на мой вопрос так и не ответили, всё воду мутите - верите ... или так - Видите общие законы для Мира живого и не живого или нет - ответьте пожалуйста.
vegra
QUOTE (Углерод @ 11.03.2009 - время: 21:03)
vegra моя задача и цель саморазвитие, и служение Богу, как частица мироздания стремящаяся к гармонии. В цели входит так же помощь другим, но если они этого не хотят то это их дело. Заставить никого нельзя! Никого нельзя заставить быть счастливым, я Вам скажу больше, Я МОГУ ЗАСТАВИТЬ СЕБЯ БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМ! biggrin.gif А Вы? Или с обиженным выражением на лице сидеть и обвинять всех церковь, правительство, соседа, мир...... в своих проблемах smile.gif Чтож продолжайте дело Ваше, не верите в очевидное - не верте! Вас не убедят и неубеждают и самые очевидные примеры.

Оставте для своих соверников пустые декларации. Наболтать я могу тоже много, но зачем?

QUOTE
А на мой вопрос так и не ответили, всё воду мутите - верите ... или так - Видите общие законы для Мира живого и не живого или нет - ответьте пожалуйста.
Задайте конкретнее вопросы я постараюсь ответить.
О каких законах речь. Закон всемирного тяготения действует на живое и не живое Твёрдость по Моосу для плоти не установишь. Законы генетики не применимы к камням. А чем считать бюрократические организации на которые действуют законы Паркинсона мне неясно. Если бы на самолёты действовал закон Мура то мы летали бы в Нью-Йорк на одной капле бензина на пару секунд по цене несколько центов.
Углерод
QUOTE (vegra @ 11.03.2009 - время: 23:07)
Оставте для своих соверников пустые декларации. Наболтать я могу тоже много, но зачем?


Незнаю зачем Вы столько наболтали.

QUOTE
Задайте конкретнее вопросы я постараюсь ответить.
О каких законах речь. 

Золотое сечение, теория единого поля,универсальные суперконстанты... Хватит пока?

mjo
QUOTE
Мы абсолютно уверены только в том, чего не понимаем.

А Вы знаете что Вы понимаете? smile.gif

Ни одна из современных физических теорий не может претендовать на то, что она адекватно описывает реально существующий мир. С времени открытия Ньютоном закона всемирного тяготения, так и не появилась завершенная теория, объясняющая гравитационные явления. Попытка Эйнштейна решить эту задачу в рамках общей теории относительности не увенчалась успехом.

Квантовая электродинамика, считавшаяся наиболее совершенной физической теорией, также столкнулась с непреодолимыми трудностями. Отмечая принципиальный характер противоречий квантовой теории, П.Дирак говорил, что "они могут быть устранены лишь радикальными изменениями основ теории" [1,11].

Не раскрыта природа массы, гравитации, истоки происхождения четырех фундаментальных взаимодействий . К решению проблемы, как Природа построила протон и почему атомы химических элементов оказались завершенными структурными образованиями, современная физика только подступается.

До сих пор отсутствует объяснение барионной ассиметрии в Природе, не раскрыт механизма ее возникновения. Предсказаное теоретически существование магнитных монополей не подтверждается в экспериментах. И это не весь перечень фундаментальных проблем.


Во что Вы верите господа атеисты или что вы знаете?... biggrin.gif
vegra
QUOTE (Углерод @ 13.03.2009 - время: 12:49)
QUOTE
Задайте конкретнее вопросы я постараюсь ответить.
О каких законах речь. 

Золотое сечение, теория единого поля,универсальные суперконстанты... Хватит пока?


Впервые слышу что существует общепринятая теория единого поля, также и о суперконствантах. Золотое сечение используется в ахитектуре. Если оно универсально расскажите о золотом сечении в полупроводниках

QUOTE
Во что Вы верите господа атеисты или что вы знаете?... biggrin.gif
Чем больше узнаёт человечество тем больше возникает вопросов на который оно не может ответить в данный момент. Что тут странного?
Углерод
QUOTE (vegra @ 13.03.2009 - время: 13:46)
QUOTE (Углерод @ 13.03.2009 - время: 12:49)
QUOTE
Задайте конкретнее вопросы я постараюсь ответить.
О каких законах речь. 

Золотое сечение, теория единого поля,универсальные суперконстанты... Хватит пока?


Впервые слышу что существует общепринятая теория единого поля, также и о суперконствантах. Золотое сечение используется в ахитектуре. Если оно универсально расскажите о золотом сечении в полупроводниках

QUOTE
Во что Вы верите господа атеисты или что вы знаете?... biggrin.gif
Чем больше узнаёт человечество тем больше возникает вопросов на который оно не может ответить в данный момент. Что тут странного?

Я Вам про золотое сечение приводить не буду если хотите сами найдёте инете...
Достаточно того что оно есть и в таблице Менделеева. Вегра про общее поле или фундаментальное поле тоже почитайте сами smile.gif ладно помогу лентяю.... http://psi-world.narod.ru/publications/gerlovin.htm
но Ваш поверхностный подход к делу я понял, искать и изучать сами Вы не будете ничего. Но я Вам благодарен даже за такие вопросы.
И конечно же на мой вопрос vegra так и не ответил bleh.gif
Хотя нет, ответил что ничего такого не знает, ТИпА кТО сдЕсЬ blink.gif
vegra
QUOTE (Углерод @ 13.03.2009 - время: 15:18)
Я Вам про золотое сечение приводить не буду если хотите сами найдёте инете...
Достаточно того что оно есть и в таблице Менделеева. Вегра про общее поле или фундаментальное поле тоже почитайте сами smile.gif ладно помогу лентяю.... http://psi-world.narod.ru/publications/gerlovin.htm
но Ваш поверхностный подход к делу я понял, искать и изучать сами Вы не будете ничего. Но я Вам благодарен даже за такие вопросы.
И конечно же на мой вопрос vegra так и не ответил bleh.gif
Хотя нет, ответил что ничего такого не знает, ТИпА кТО сдЕсЬ blink.gif

Совершенно недостаточно. Если закон универсален то он действует ВЕЗДЕ.
Понятное дело что вы посылаете меня туда не знаю куда. Сами ведь не можете подтвердить свои тезисы.
Кстати насчёт таблицы Менделеева. Где вы там золотое сечение нашли?
Углерод
QUOTE (vegra @ 13.03.2009 - время: 15:33)
QUOTE (Углерод @ 13.03.2009 - время: 15:18)
Я Вам про золотое сечение приводить не буду если хотите сами найдёте инете...
Достаточно того что оно есть и в таблице Менделеева. Вегра про общее поле или фундаментальное поле тоже почитайте сами smile.gif ладно помогу лентяю.... http://psi-world.narod.ru/publications/gerlovin.htm
но Ваш поверхностный подход к делу я понял, искать и изучать сами Вы не будете ничего. Но я Вам благодарен даже за такие вопросы.
И конечно же на мой вопрос vegra так и не ответил bleh.gif
Хотя нет, ответил что ничего такого не знает, ТИпА кТО сдЕсЬ blink.gif

Совершенно недостаточно. Если закон универсален то он действует ВЕЗДЕ.
Понятное дело что вы посылаете меня туда не знаю куда. Сами ведь не можете подтвердить свои тезисы.
Кстати насчёт таблицы Менделеева. Где вы там золотое сечение нашли?

Щас я Вам спирали рисовать буду. Потом Вы про планеты спросите и так до бесконечности. Скачайте из инета книгу или купите в магазине
Там про ракушки, планеты, одуванчики, ноты, яблоки, таблицу Менделеева, кости,.....Ну вот послал куда знаю - ОТВЕТ БУДЕТ?

Золотое сечение. Три взгляда на природу гармонии
Автор: Шевелев И. Ш., Марутаев М. А., Шмелев И. П.
Издательство: Стройиздат
Год: 1990
Кол-во страниц: 345
vegra
QUOTE (Углерод @ 13.03.2009 - время: 16:30)
Щас я Вам спирали рисовать буду. Потом Вы про планеты спросите и так до бесконечности. Скачайте из инета книгу или купите в магазине
Там про ракушки, планеты, одуванчики, ноты, яблоки, таблицу Менделеева, кости,.....Ну вот послал куда знаю - ОТВЕТ БУДЕТ?

Золотое сечение. Три взгляда на природу гармонии
Автор: Шевелев И. Ш., Марутаев М. А., Шмелев И. П.
Издательство: Стройиздат
Год: 1990
Кол-во страниц: 345


Простите но с конца 80-х начало появляться масса литературы написанной дилетантами для дилетантов.
Я вас спросил всего 2 случая применения золотого сечения. Химию я учил в школе а электроникой занимался профессионально. Потому и спрашиваю насчёт знакомых областей. Ответ будет такой: здесь форум и воспитаные люди обмениваются тем что знают сами, приводят небольшие цитаты по делу и ссылки на источники, но не посылают читать неизвестно что.

PS А раковины кстати разные бывают, с разными соотношениями сторон и параметрами спиралей
Углерод
QUOTE (vegra @ 13.03.2009 - время: 16:44)
Простите но с конца 80-х начало появляться масса литературы написанной дилетантами для дилетантов.
Я вас спросил всего 2 случая применения золотого сечения. Химию я учил в школе а электроникой занимался профессионально. Потому и спрашиваю насчёт знакомых областей. Ответ будет такой: здесь форум и воспитаные люди обмениваются тем что знают сами, приводят небольшие цитаты по делу и ссылки на источники, но не посылают читать неизвестно что.

PS А раковины кстати разные бывают, с разными соотношениями сторон и параметрами спиралей

Вот о воспитанности заговорили. vegra когда Nika привела ссвылку с выдержкой в которой было приведено понятие хаоса вы стали говорить о дилетантстве даже не прочтя самой статьи, причём попутно обвинили в этом и других, хотя статья довольно ясно всё описывала, и так везде. Я привел Вам книгу скачав которую в течении... ну 20 минут, Вы даже вкратце её просмотрев кое что поймёте. Вместо этого Вы опять обвинили меня что я не привел Вам примера. Даже косвенно обвинили её авторов в дилетантстве... lol.gif это просто поразительно. Там кстати и раковины разные приведены. smile.gif
vegra
QUOTE (Углерод @ 13.03.2009 - время: 17:11)
Вот о воспитанности заговорили. vegra когда Nika привела ссвылку с выдержкой в которой было приведено понятие хаоса вы стали говорить о дилетантстве даже не прочтя самой статьи, причём попутно обвинили в этом и других, хотя статья довольно ясно всё описывала, и так везде. Я привел Вам книгу скачав которую в течении... ну 20 минут, Вы даже вкратце её просмотрев кое что поймёте. Вместо этого Вы опять обвинили меня что я не привел Вам примера. Даже косвенно обвинили её авторов в дилетантстве... lol.gif это просто поразительно. Там кстати и раковины разные приведены. smile.gif

Я уже написал почему я считаю что статья была написана или переведена дилетантом. самая важная деталь была искажена либо опущена. Полковнику в отставке тоже было всё предельно ясно, в результате он тут же ляпнул то чего в статье не было. А про хаос... Трудно понять логику непрофессионала, т.е. дилетанта. Поведение сложных схем бывает непредсказуемо но не хаотично. После аварии выясняются причины, обычно это сочетание маловероятных событий, принимаются меры чтобы не повторилось.
А насчёт 20 минут... Я уже писал что некоторые числа и формулы повторяются в разных областях. Собственно на основании этого были созданы аналоговые вычислительные машины АВМ. Помнится в МЭИ лабораторки на них делали.
Но из этого не следует существование всеобщих законов. Что толку если я книжку прочитаю от корки до корки а потом задам теже 2 вопроса?
Углерод
QUOTE (vegra @ 13.03.2009 - время: 20:59)
А насчёт 20 минут... Я уже писал что некоторые числа и формулы повторяются в разных областях. Собственно на основании этого были созданы аналоговые вычислительные машины АВМ. Помнится в МЭИ лабораторки на них делали.
Но из этого не следует существование всеобщих законов. Что толку если я книжку прочитаю от корки до корки а потом задам теже 2 вопроса?

Принцип золотого сечения повторяется не просто во всех областях, а во всём мире...Я ж до этого обшения на форуме сам мало об этом соображал, а потом как начал копать...... Это общемировой закон оказываеться, прочтите книгу оч интересно просто для себя. Про таблицу менделеева я раньше просто догадывался из другого источника и связан источник этот с золотым сечением был только косвенно.
Вы приводили пример архитектуры, так вот из моих всех поисков получаеться что наши предки намеренно зачастую закладывали эти пропорции не только как дать прочности а и смысл как передача знаний другим поколениям. Пирамида это ещё и книга которую надо уметь прочесть. Закладывали ли осознанно люди этот принцип в полупроводники не знаю. Но если он там и есть то только как случайный и неосознаный процесс. В отличии от таблицы Менделеева, там если учёный и не знал о этом принципе то интуитивно ввел его туда. Да и про водку тоже не зря написано...
vegra
QUOTE (Углерод @ 13.03.2009 - время: 22:04)
Принцип золотого сечения повторяется не просто во всех областях, а во всём мире...Я ж до этого обшения на форуме сам мало об этом соображал, а потом как начал копать...... Это общемировой закон оказываеться, прочтите книгу оч интересно просто для себя. Про таблицу менделеева я раньше просто догадывался из другого источника и связан источник этот с золотым сечением был только косвенно.
Вы приводили пример архитектуры, так вот из моих всех поисков получаеться что наши предки намеренно зачастую закладывали эти пропорции не только как дать прочности а и смысл как передача знаний другим поколениям. Пирамида это ещё и книга которую надо уметь прочесть. Закладывали ли осознанно люди этот принцип в полупроводники не знаю. Но если он там и есть то только как случайный и неосознаный процесс. В отличии от таблицы Менделеева, там если учёный и не знал о этом принципе то интуитивно ввел его туда. Да и про водку тоже не зря написано...

Т.е. доказательств что этот принцип есть в таблице Менделеева, элетронике и вэб технологиях(блин... я же сайты) делаю не будет.
Углерод
Исходным природным числом является Золотое число Ф=1,6180339. На базе числа Ф была построена логарифмическая спираль, носящая название Золотой. Было показано, что Золотая спираль широко распространена во Вселенной как в живой, так и в неживой природе. Естественно предположить, что она должна найти применение и в периодической системе.

Таким образом, представление периодической системы в виде Золотой спирали со временем может оказаться наиболее совершенным графическим способом ее изображения. По мнению автора только развитие по Золотой спирали вскрывает единый способ развития живой и неживой материи. Вероятно, человек глубоко заблуждается, когда весь мир делит на живой и неживой. Думается, Природа не делает различий между ними.

Необходимо отметить, что фотон является своего рода границей раздела или Золотым сечением, разделяющим микро- и макромир. При этом внутренняя спираль образует Вселенную макромира и все серии спектральных линий характеризуют периодические квантовые процессы, происходящие в микрочастицах, образующих эту микро-вселенную.

Если фотон является условной границей раздела микро- и макромира, то Золотая спираль должна иметь свое продолжение и в макромир и, возможно, на ней располагаются молекулы, вирусы, бактерии, насекомые, животные... пульсары, планеты, звезды, галактики, и все это замыкается в нашей Вселенной входящей в более крупную Вселенную, образуя ВСЕЛЕННУЮ с большой буквы. Таким образом, Золотая спираль развития Мира образует бесконечную лестницу, идущую из бесконечных глубин микромира в бесконечные просторы Вселенной.

Загрузить свои фото
Если бы Бога не было.

Углерод
На самом деле спираль продолжаеться в ширь и в центр. Частоты начиная от звуковых колебаний и заканчивая оптическими и дальше тоже разрисовываются в спираль. Дальше я думаю идут частоты полей из которых получаеться материя, атомы электроны.... Но не обязательно разрисовывать всё в спираль...
Вот это я и называл лучём творения. В этой спирали есть место всему, всё занимает своё положение в природе.
Но в итоге всё сходится к Трём силам...

Коури
QUOTE (vegra @ 13.03.2009 - время: 16:44)

Простите

Гуглите )))
Принято считать, что понятие о золотом делении ввел в научный обиход Пифагор, древнегреческий философ и математик (VI в. до н.э.). Есть предположение, что Пифагор свое знание золотого деления позаимствовал у египтян и вавилонян. И действительно, пропорции пирамиды Хеопса, храмов, барельефов, предметов быта и украшений из гробницы Тутанхамона свидетельствуют, что египетские мастера пользовались соотношениями золотого деления при их создании.

В эпоху Возрождения усиливается интерес к золотому делению среди ученых и художников в связи с его применением как в геометрии, так и в искусстве, особенно в архитектуре Леонардо да Винчи, художник и ученый, видел, что у итальянских художников эмпирический опыт большой, а знаний мало. Он задумал и начал писать книгу по геометрии, но в это время появилась книга монаха Луки Пачоли, и Леонардо оставил свою затею. По мнению современников и историков науки, Лука Пачоли был настоящим светилом, величайшим математиком Италии в период между Фибоначчи и Галилеем. Лука Пачоли был учеником художника Пьеро делла Франчески, написавшего две книги, одна из которых называлась “О перспективе в живописи” . Его считают творцом начертательной геометрии.

В 1509 г. в Венеции была издана книга Луки Пачоли “Божественная пропорция” с блестяще выполненными иллюстрациями, ввиду чего полагают, что их сделал Леонардо да Винчи. Книга была восторженным гимном золотой пропорции. Среди многих достоинств золотой пропорции монах Лука Пачоли не преминул назвать и ее “божественную суть” как выражение божественного триединства бог сын, бог отец и бог дух святой (подразумевалось, что малый отрезок есть олицетворение бога сына, больший отрезок – бога отца, а весь отрезок – бога духа святого
В природе и т.д
Пятиконечной звезде — около 3000 лет. Ее первые изображения донесли до нас вавилонские глиняные таблички. Из Древней Вавилонии в Средиземноморье, как полагают, звездчатый пятиугольник перевез Пифагор и сделал его символом жизни и здоровья а также тайным опознавательном знаком. В средние века пентаграмма "предохраняла" от "нечистой силы" , что, впрочем, не мешало называть ее "лапой ведьмы".

Сегодня пятиконечная звезда реет на флагах едва ли не половины стран мира. Чем же объясняется такая популярность звездчатого пятиугольника? Тем, что совершенная форма этой геометрической фигуры радует глаз и разум. Звездчатый пятиугольник буквально соткан из пропорций, и прежде всего золотой пропорции. Красота формы пентаграммы, вытекающая из внутренней красоты ее математического строения, была замечена еще Пифагором и с тех пор не устает радовать глаз художника и разум математика.

Пятиконечная звезда (пентаграмма) наряду с золотой пропорцией содержит все "древние" средние. Такое необычайно пропорциональное строение пентаграммы, красота ее внутреннего математического строения, по-видимому, и являются основой красоты ее внешней формы. Можно только догадываться, в какой восторг приводило пифагорейцев столь редкое обилие математических свойств в одной геометрической фигуре. Поэтому неудивительно, что именно пентаграмма была выбрана пифагорейцами в качестве символа жизни и здоровья.

Разделим теперь окружность на 10 равных частей. Соединяя подряд точки деления окружности, получим правильный десятиугольник, а соединяя точки деления через две,— звездчатый десятиугольник. Внутри звездчатого десятиугольника вновь образуется правильный десятиугольник, в который можно вписать новый звездчатый десятиугольник, и т. д.

Если радиус исходной окружности R = 1 и учитывая свойства пятиконечной звезды, легко обнаружить весь ряд золотого сечения в последовательности вписанных друг в друга звездчатых десятиугольников. Заметим, что обнаруженное созвездие вложенных друг в друга пятиконечных звезд позволило сразу увидеть ряд золотого сечения при десятикратном делении окружности.

Золотое сечение в природе.

Все, что приобретало какую-то форму, образовывалось, росло, стремилось занять место в пространстве и сохранить себя. Это стремление находит осуществление в основном в двух вариантах - рост вверх или расстилание по поверхности земли и закручивание по спирали.

Среди придорожных трав растет ничем не примечательное растение - цикорий. Приглядимся к нему внимательно. От основного стебля образовался отросток. Тут же расположился первый листок. Отросток делает сильный выброс в пространство, останавливается, выпускает листок, но уже короче первого, снова делает выброс в пространство, но уже меньшей силы, выпускает листок еще меньшего размера и снова выброс. Если первый выброс принять за 100 единиц, то второй равен 62 единицам, третий - 38, четвертый - 24 и т.д. Длина лепестков тоже подчинена золотой пропорции. В росте, завоевании пространства растение сохраняло определенные пропорции. Импульсы его роста постепенно уменьшались в пропорции золотого сечения.

Цикорий

В ящерице с первого взгляда улавливаются приятные для нашего глаза пропорции - длина ее хвоста так относится к длине остального тела, как 62 к 38.

Ящерица живородящая

Золотые пропорции в теле человека.

В 1855 г. немецкий исследователь золотого сечения профессор Цейзинг опубликовал свой труд "Эстетические исследования" . С Цейзингом произошло именно то, что и должно было неминуемо произойти с исследователем, который рассматривает явление как таковое, без связи с другими явлениями. Он абсолютизировал пропорцию золотого сечения, объявив ее универсальной для всех явлений природы и искусства. У Цейзинга были многочисленные последователи, но были и противники, которые объявили его учение о пропорциях "математической эстетикой".

Цейзинг проделал колоссальную работу. Он измерил около двух тысяч человеческих тел и пришел к выводу, что золотое сечение выражает средний статистический закон. Деление тела точкой пупа - важнейший показатель золотого сечения. Пропорции мужского тела колеблются в пределах среднего отношения 13 : 8 = 1,625 и несколько ближе подходят к золотому сечению, чем пропорции женского тела, в отношении которого среднее значение пропорции выражается в соотношении 8 : 5 = 1,6. У новорожденного пропорция составляет отношение 1 : 1, к 13 годам она равна 1,6, а к 21 году равняется мужской. Пропорции золотого сечения проявляются и в отношении других частей тела - длина плеча, предплечья и кисти, кисти и пальцев и т.д.

http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%...80%D0%B0%D1%85)

Это сообщение отредактировал Коури - 15-03-2009 - 14:20
Коури
QUOTE (vegra @ 13.03.2009 - время: 23:13)

Т.е. доказательств что этот принцип есть в таблице Менделеева, элетронике и вэб технологиях(блин... я же сайты) делаю  не будет.

Гугла рулит)
1. Конкретные диссиметричные взаимосвязи отдельных частных показателей линейки ряда в сплавах химических элементов способствуют восприимчивости этих сплавов к внешней лучевой энергии соответствующего качества. Если придерживаться полученной линейки ряда, то такими сплавами могут например быть: серебро-цинк, цинк-железо, кобальт-олово и т.д. Как видится автору, на базе работ А.Ф. Черняева «Диалектика пространства», «Неньютоновская механика» и «Золото Руси», для восприятия биологических энергий подобного рода сплавами, по всей видимости должен быть произведен учет массы химических элементов по принципу золотого сечения.
http://tonnel-ufo.narod.ru/Petrov.html

Общеизвестно: золотое сечение — это закон пропорциональной связи целого и составляющих это целое частей. Классический пример золотого сечения — деление отрезка в среднепропорцио-нальном отношении, когда целое так относится к большей своей части, как бОльшая часть)

Исследуются естественно-научное содержание понятий «гармония», «золотое сечение» и их проявления в архитектуре, музыке, психологии восприятия и формообразовании живой природы, а также в таблице Менделеева, планетарных расстояниях, макро- и микрокосмосе и др.
http://www.softtutograf.com/node/3820

именно эти Принципы позволили разработать геометрический подход к описанию Мироздания и получить простые формулы для мировых констант скорости света, постоянной Планка и Ридберга, элементарно получить формулы Эйнштейна и Планка для энергии и показать их эквивалентность, постоянной тонкой структуры, отношения масс протона и электрона, числа Авогадро, универсальной газовой постоянной, магнетона Бора, абсолютного нуля температуры и температуры реликтового излучения.
Построение логарифмической спирали с использованием нового основания натуральных логарифмов (золотой спирали) позволило автору графически изобразить Периодическую таблицу элементов Д.И. Менделеева и определить ее первоэлемент фотон, который является нижней границей Периодической таблицы. Кроме того, его пространство является Золотым сечением, отделяющим микромир от макромира.
http://www.rcom.ru/tvv/Dm/str1.htm

И пр.))

Это сообщение отредактировал Коури - 15-03-2009 - 14:48
vegra
Как и следовало ожидать вы не ответили, но любопытно, сплавы к чему упомянули? Ведь пропорции с сплавах варьируют в очень широких пределах хотя не всегда в эти пределы входит золотое сечение. Вспомните спав железа и углерода.
Углерод
QUOTE (vegra @ 15.03.2009 - время: 15:45)
Как и следовало ожидать вы не ответили, Ведь пропорции с сплавах варьируют в очень широких пределах хотя не всегда в эти пределы входит золотое сечение. Вспомните спав железа и углерода.

Как и следовало ожидать вы не ответили!:smile


QUOTE
но любопытно, сплавы к чему упомянули?

Сплавы упомянули Вы.smile.gif Металлы могут смешиваться естественно и не в золотой пропорции. Элементы на плате тоже могут располагаться в любом соотношении, соотношение резисторов на конденсаторов тоже может не обладать золотой пропорцией, но стоит попробывать возможно у Вас получиться замечательный блок питания biggrin.gif .... Шутка.
vegra
QUOTE (Углерод @ 15.03.2009 - время: 17:45)
QUOTE
но любопытно, сплавы к чему упомянули?

Сплавы упомянули Вы.smile.gif

Простите неудачно выразился. Про сплавы упомянул Коури
"1. Конкретные диссиметричные взаимосвязи отдельных частных показателей линейки ряда в сплавах химических элементов способствуют восприимчивости этих сплавов к внешней лучевой энергии соответствующего качества. Если придерживаться полученной линейки ряда, то такими сплавами могут например быть: серебро-цинк, цинк-железо, кобальт-олово и т.д. "
Про что это он я не знаю, полагаю он тоже, но я подумал что если золотое сечение закон универсальный то двухкомпонентные сплавы с такими пропорциями должны обладать особыми свойствами. Однако не обладают.
Углерод
QUOTE (vegra @ 15.03.2009 - время: 17:54)
QUOTE (Углерод @ 15.03.2009 - время: 17:45)
QUOTE
но любопытно, сплавы к чему упомянули?

Сплавы упомянули Вы.smile.gif

Простите неудачно выразился. Про сплавы упомянул Коури
"1. Конкретные диссиметричные взаимосвязи отдельных частных показателей линейки ряда в сплавах химических элементов способствуют восприимчивости этих сплавов к внешней лучевой энергии соответствующего качества. Если придерживаться полученной линейки ряда, то такими сплавами могут например быть: серебро-цинк, цинк-железо, кобальт-олово и т.д. "
Про что это он я не знаю, полагаю он тоже, но я подумал что если золотое сечение закон универсальный то двухкомпонентные сплавы с такими пропорциями должны обладать особыми свойствами. Однако не обладают.

Кто знает, может и должны. Нодо опыты ставить.
QUOTE
Однако не обладают.

А Вы откуда знаете?
vegra
QUOTE (Углерод @ 15.03.2009 - время: 21:06)
Кто знает, может и должны. Нодо опыты ставить.
QUOTE
Однако не обладают.

А Вы откуда знаете?

Уже ставили многократно.
Ювелиркой зарабатывал в смутное время. Пришлось почитать про металлы и сплавы.

PS Попробуйте всё же подумать. Если бы сплавы с таким соотношением обладали унимкальными свойствами об этом обязательно написали бы в вашей книжке.



Рекомендуем почитать также топики:

Про Антихриста

Конкурс постных рецептов!

Нужно ли объединение христианских конфессий?

Избран новый Папа Римский

Будущее христианства.