Фальшивая информация, фейковые новости

(efv @ 28-06-2018 - 17:42)
(Черубина @ 28-06-2018 - 17:19)
Логично предположить, что хочет сохранить власть любой ценой и любыми средствами. Логично предположить что сохраниться в этом случае будет намного сложнее. Разве Каддафи и Саддам ничему не учат?
Я вот тож думаю, каким ослом надо быть, чтобы давать своим врагам такой козырь в борьбе с собой же. Но потом задумываюсь: может, Асад и осел, кто его знает)

(sxn350983961 @ 28-06-2018 - 17:08)
Смысла не лишен вопрос: зачем Асаду это нужно?
Если пофантазировать - то затем, что бы перешедшие под его влияние понимали, что он не посмотрит что они свои и скрутит их в бараний рог. Что бы боялись.
Это - как вариант

(ps2000 @ 28-06-2018 - 17:44)
(sxn350983961 @ 28-06-2018 - 17:08)
Смысла не лишен вопрос: зачем Асаду это нужно? Если пофантазировать - то затем, что бы перешедшие под его влияние понимали, что он не посмотрит что они свои и скрутит их в бараний рог. Что бы боялись.
Это - как вариант
У него сейчас основная проблема не с теми кто перешел его влияние, а как бы сохранить власть при внешнем давлении.

(Черубина @ 28-06-2018 - 17:18)
Это сложный вопрос.
Обычно принято хранить всю документацию, записывать или снимать на видео все беседы и интервью, хранить все промежуточные записи.

Вот именно в них и нашлись свидетельства того, что были начальные указания тюремщикам от устроителей эксперимента вести себя "построже". Но то, что это построже вылилось в результате в необходимость остановить эксперимент - это факт. Никто не ожидал такой амплитуды "строгости".
Были еще свидетельства "заключенных", слрвестные и через большой прлмежуток времени полученные, что в анкетах об своем ужасном психологическом состоянии их просили "сгустить краски " . Но этому доказательств нет.

Так что, приходится в отсутствии полной инфы полагаться на свое восприятие. Я думаю, что результаты правдоподобны, хотя и не настолько "черно-белые".
Даже предположение вполне укладывается в схему эксперимента.
А журналисты - не профессионалы в области ими затронутой вырвали жаренный факт. Так что их интерпретацию можно смело отбрасывать.
Как и словесные свидетельства о просьбе сгустить краски.
Наверняка кроме слов были и физиологические какие-то показатели - без них, и их корреляций со "словами" не будет чистоты эксперимента.

Но это все додумки

(Siren-by-the-Sea @ 28-06-2018 - 17:43)
Я вот тож думаю, каким ослом надо быть, чтобы давать своим врагам такой козырь в борьбе с собой же. Но потом задумываюсь: может, Асад и осел, кто его знает)
Он в Путина верит. В то, что Путин его защитит.
А если народ не будет запуган, то не известно как он проголосует. Так что, как вариант это проходит

(ps2000 @ 28-06-2018 - 16:53)
(Черубина @ 28-06-2018 - 17:18)
Это сложный вопрос.
Обычно принято хранить всю документацию, записывать или снимать на видео все беседы и интервью, хранить все промежуточные записи.

Вот именно в них и нашлись свидетельства того, что были начальные указания тюремщикам от устроителей эксперимента вести себя "построже". Но то, что это построже вылилось в результате в необходимость остановить эксперимент - это факт. Никто не ожидал такой амплитуды "строгости".
Были еще свидетельства "заключенных", слрвестные и через большой прлмежуток времени полученные, что в анкетах об своем ужасном психологическом состоянии их просили "сгустить краски " . Но этому доказательств нет.

Так что, приходится в отсутствии полной инфы полагаться на свое восприятие. Я думаю, что результаты правдоподобны, хотя и не настолько "черно-белые". Даже предположение вполне укладывается в схему эксперимента.
А журналисты - не профессионалы в области ими затронутой вырвали жаренный факт. Так что их интерпретацию можно смело отбрасывать.
Как и словесные свидетельства о просьбе сгустить краски.
Наверняка кроме слов были и физиологические какие-то показатели - без них, и их корреляций со "словами" не будет чистоты эксперимента.

Но это все додумки
Да, кроме того, что в протоколах экспериментов (вроде) нашли инструкции "тюремщикам", все остальное можно откинуть, как мне кажется.

А это тоже не снижает важности эксперимента и его результатов. Подобные вещи, типа "одобряемого или разрешенного насилия" исследовались во многих контекстах. И есть повторяемость результата.

(Черубина @ 28-06-2018 - 18:05)
Да, кроме того, что в протоколах экспериментов (вроде) нашли инструкции "тюремщикам", все остальное можно откинуть, как мне кажется.

А это тоже не снижает важности эксперимента и его результатов. Подобные вещи, типа "одобряемого или разрешенного насилия" исследовались во многих контекстах. И есть повторяемость результата.
Значит можно человеку малознакомому с темой отбросить то, что пытается манипулировать.
Но для этого надо иметь системные знания о принципах проведения подобных экспериментов.
А можно было бы сказать - во как в Америке народ дурят, чтоб отвлечь от истребления индейцев.
Или... Каковы либерасты - им лишь бы наклепать на честных и благородных людей. Ди и небось евреи там рулили

(Черубина @ 28-06-2018 - 17:19)
(sxn350983961 @ 28-06-2018 - 16:08)
(ps2000 @ 28-06-2018 - 16:44)
А на изначально поставленный вопрос - ответа нет, т.к. нет доказательств. Но если сказать что возможно это сделал Асад, т.к. он такое делал раньше - смысла не лишена Смысла не лишен вопрос: зачем Асаду это нужно? Западная пропаганда дает ответ: он тиран, деспот,он получает удовольствие, убивая граждан своей страны. Логично предположить, что хочет сохранить власть любой ценой и любыми средствами.
Сейчас для Асада это не актуально. Сила на его стороне. В этих условиях травить своих оппонентов малоэффективным хлором просто глупо.

(sxn350983961 @ 28-06-2018 - 17:23)
(Черубина @ 28-06-2018 - 17:19)
(sxn350983961 @ 28-06-2018 - 16:08)
Смысла не лишен вопрос: зачем Асаду это нужно? Западная пропаганда дает ответ: он тиран, деспот,он получает удовольствие, убивая граждан своей страны. Логично предположить, что хочет сохранить власть любой ценой и любыми средствами. Сейчас для Асада это не актуально. Сила на его стороне. В этих условиях травить своих оппонентов малоэффективным хлором просто глупо.
Ну мы не знаем всех его резонов.
Но меня это почему-то совсем не удивляет. Это информация тем, кто думает, что гуманизм можно принести извне и...чудо все привьется на любой почве. Но это лирическое отступление.

(ps2000 @ 28-06-2018 - 17:22)
(Черубина @ 28-06-2018 - 18:05)
Да, кроме того, что в протоколах экспериментов (вроде) нашли инструкции "тюремщикам", все остальное можно откинуть, как мне кажется.

А это тоже не снижает важности эксперимента и его результатов. Подобные вещи, типа "одобряемого или разрешенного насилия" исследовались во многих контекстах. И есть повторяемость результата. Значит можно человеку малознакомому с темой отбросить то, что пытается манипулировать.
Но для этого надо иметь системные знания о принципах проведения подобных экспериментов.
А можно было бы сказать - во как в Америке народ дурят, чтоб отвлечь от истребления индейцев.
Или... Каковы либерасты - им лишь бы наклепать на честных и благородных людей. Ди и небось евреи там рулили
Ну последнее просто же опрелелить.
Если вода в кране кончилась - точно проделки Мосада.

(ps2000 @ 28-06-2018 - 17:58)
(Siren-by-the-Sea @ 28-06-2018 - 17:43)
Я вот тож думаю, каким ослом надо быть, чтобы давать своим врагам такой козырь в борьбе с собой же. Но потом задумываюсь: может, Асад и осел, кто его знает) Он в Путина верит. В то, что Путин его защитит.
А если народ не будет запуган, то не известно как он проголосует. Так что, как вариант это проходит Как он может верить, когда применение химоружия это 2013 год, а Путин ввёл войска позже. И неизвестно было введет или нет.

Это сообщение отредактировал efv - 28-06-2018 - 19:39

(efv @ 28-06-2018 - 19:37)
Как он может верить, когда применение химоружия это 2013 год, а Путин ввёл войска позже. И неизвестно было введет или нет.
В данный момент разговор идет о недавнем применении химоружия.
А в 13-ом году что было - нет достоверных данных.
И Асад мог применить и повстанцы

(ps2000 @ 28-06-2018 - 20:12)
(efv @ 28-06-2018 - 19:37)
Как он может верить, когда применение химоружия это 2013 год, а Путин ввёл войска позже. И неизвестно было введет или нет. В данный момент разговор идет о недавнем применении химоружия.
А в 13-ом году что было - нет достоверных данных.
И Асад мог применить и повстанцы А зачем сейчас применять, когда за него и Иран и Россия воюет? Чтобы лишиться союзников?

Это сообщение отредактировал efv - 28-06-2018 - 21:24

(efv @ 28-06-2018 - 21:23)
А зачем сейчас применять, когда за него и Иран и Россия воюет? Чтобы лишиться союзников?
Я уже выше написал - зачем. Это одна из возможных версий.
Топик не о Сирии, а о информационном манипулировании и фекйах

Любопытная дискуссия получилась. Очень! Но как-то все уперлось в одну дилемму: фейки или правдивая информация? Как их различить? И т.д. Но почему-то никто не спросил: а зачем нужна эта информация? С
какой целью ее нам предлагают? Ведь информация -- товар очень даже недешевый! СМИ -- это ж многомиллиардный бизнес! Неужели, тратятся миллиарды долларов просто для удовлетворения любознательности людей, да для тренировки их мозгов по выяснению степени правдивости сведений?!
Ответ же находится на поверхности! Вся информационная сфера служит интересам ПРОПАГАНДЫ! В
которой информация -- это мощнейшее оружие в войне против врагов конкретной страны или союзов стран!
И здесь абсолютно неважно, что именно используется! Правда или фейк! Здесь все можно использовать!
Правда поможет достигнуть поставленной цели? Используем правду! Ложь? И ложь пригодится... В дело
идет все, что помогает очернить противника, выставить его врагом нормальных людей, людоедом, уродом...
И, наоборот, возвысить себя, любимого! Показать себя оплотом закона, порядка, человеколюбия...
И, кстати, ведь это нисколько не скрывается. А никто, почему-то, этого не замечает...

Что-то как-то не получается у меня сабж темы применить к себе. Какая-то не прикладная тема)) На примере двух мест, которые читаю на постоянной основе (не реже раза в месяц): допустим, паблик в Вконтакте "EQUALITY" и такой дядечка, как Ian Welsh. И что дальше? Ну захожу и читаю. И что дальше?

Ну в стотысячный раз в EQUALITY раскритиковали Савельева с Протопоповым, ну написали стотысячное опровержение на их галиматью с ссылками, исследованиями, новыми научными данными. Передо мной не стоит цели спорить с адептами Протопопова/Савельева -- лень, интерес мизерный. Просто принимаю к сведению. Ну вот опровергли очередную бредятину за авторством бредогенератора Савельева. Ну и чудненько)) Если б стояла цель заспорить его фанатов -- кидала б ссылки на опровержения из этого паблика, но цели-то такой предо мною не стоит.

http://www.ianwelsh.net/the-yemeni-holocaust/
Или выше упомянутый холокост в Йемене. Ну попадалась мне такая инфа. Ну узнала я, что в Йемене намечается интенсификация голода, ну увидела цифры -- 8,4 миллиона голодающих на сейчас. Ну некий Mark Lowcock, дядечка из ООН, прогнозирует увеличение числа голодающих до 18,4 миллиона. Ну попрезирала я человечество в стотысячный раз. В стотысячный раз посокрушалась о трагизме человеческого бытия, в стотысячный раз попризывала всепланетарную пандемию бесплодия, чтоб избавить человечество от самого себя, от страданий, в стотысячный раз утвердилась в, как говорится, "better never to have been", а потом переключила свое внимание на что-то другое. Как бы на этом все. В следующий раз зайду к этому Ian Welsh, почитаю критику капитализма, милитаризма, империализма, Трампа, Штатов, ЕС и so on и so on. Поплююсь, поморщусь, поцыкаю, попричитаю, поматерюсь на @@@ (объект матершины по обстоятельствам), попрошу в стотысячный раз инопланетян проявить сострадание и уничтожить-испепелить за секунду эту планету, да пойду дальше серфить Интернет.

(sxn350983961 @ 28-06-2018 - 16:37)
(Xрюндель @ 28-06-2018 - 16:12)
(Siren-by-the-Sea @ 28-06-2018 - 14:06)
Например: кто организовал химические атаки последнего времени. О новостях такого рода достоверно известно только одно - вину будут сваливать на Россию. По причине очень скверной репутации нашей власти, как неисправимых врунов и неуклюжих интриганов.
А кто истинный виновник химических атак для нас не имеет значения. О новостях такого рода достоверно известно только одно - вину будут сваливать на Россию. По причине очень скверной репутации нашей власти, как неисправимых врунов и неуклюжих интриганов.
А кто истинный виновник химических атак для нас не имеет значения.

Казалось бы, при чем тут Италия, вы и ваша власть?
По неизбывной российской традиции немедленно переходим от предмета обсуждения на личность оппонента.

Для сведения - я гражданка России.
А в Италии у нас, скажем так, дача.

Equality - один из рассадников дезинформации и однобокого взгляда на мир, ещё банят всех мало мальски критичных читателей.

(sxn350983961 @ 28-06-2018 - 17:08)
Смысла не лишен вопрос: зачем Асаду это нужно? Западная пропаганда дает ответ: он тиран, деспот,он получает удовольствие, убивая граждан своей страны.
Примечательно, что аналогично российская пропаганда характеризует и Порошенко.
Зачем Порошенко бомбит Донбасс? Ответ: он тиран, деспот,он получает удовольствие, убивая граждан своей страны.
Очевидно, что ни то, ни другое не имеет отношения к действительности.

(Siren-by-the-Sea @ 29-06-2018 - 09:10)
Equality - один из рассадников дезинформации и однобокого взгляда на мир, ещё банят всех мало мальски критичных читателей.Писателей?)) Банят всех мало-мальски критичных писателей)) Как можно забанить читателя? А в чем однобокость? В антибиологизаторстве? Я действительно не в курсе, в чем их однобокость (если таковая наличествует). На ум приходит антибиологизаторство как фундамент. Защищать-оправдывать этот паблик резона не имею.

(rickless27 @ 29-06-2018 - 09:56)
(Siren-by-the-Sea @ 29-06-2018 - 09:10)
Equality - один из рассадников дезинформации и однобокого взгляда на мир, ещё банят всех мало мальски критичных читателей.Писателей?)) Банят всех мало-мальски критичных писателей)) Как можно забанить читателя? А в чем однобокость? В антибиологизаторстве? Я действительно не в курсе, в чем их однобокость (если таковая наличествует). На ум приходит антибиологизаторство как фундамент. Защищать-оправдывать этот паблик резона не имею. Там такая фишка: есть "феминистическая идеология", в случае чего ей принесут в жертву и здравый смысл, и факты.

P.S. Можно банить и читателей, хотя это не про экволити уже, меня превентивно банили иногда в тех местах, где я даже не бывала ))

Это сообщение отредактировал Siren-by-the-Sea - 29-06-2018 - 10:06

(Xрюндель @ 29-06-2018 - 09:27)
(sxn350983961 @ 28-06-2018 - 17:08)
Смысла не лишен вопрос: зачем Асаду это нужно? Западная пропаганда дает ответ: он тиран, деспот,он получает удовольствие, убивая граждан своей страны. Примечательно, что аналогично российская пропаганда характеризует и Порошенко.
Зачем Порошенко бомбит Донбасс? Ответ: он тиран, деспот,он получает удовольствие, убивая граждан своей страны.
Очевидно, что ни то, ни другое не имеет отношения к действительности. Нет, с Порошенко как раз все понятно и к нему претензий нет. Он действует абсолютно логично. Разве Порошенко применяет химическое оружие? И не подписал ли бы он себе Гаагу в случае такого применения?

Это сообщение отредактировал efv - 29-06-2018 - 10:30

rickless27, я твиттер вообще не читаю.
Тема более широкая, на самом деле, про любые источники информации, которые в свободном доступе.

1NN, конечно, пропаганда цель и ради нее фаеты по меньшей мере интерпретируются, а часто и фабрикуются и фальсифицируются. Но есть и другие цели: зачем подделывают данные в научных публикациях? В личных блоггах?
Почему жаренные факты повышают рейтинги? Может это психологическая природа человека? Тянуться к скандалам, "откровениям из спальни" знаменитостей, фото с изображением кумиров в неприглядном свете. Пока есть эта тяга - будут и придуманные скандалы.

(Siren-by-the-Sea @ 29-06-2018 - 08:10)
Equality - один из рассадников дезинформации и однобокого взгляда на мир, ещё банят всех мало мальски критичных читателей.
Я думаю у таких ресурсов есть своя ценность. Однобокий взгляд на мир - это право любого ресурса, а если он выражает мнение меньшинства, то не банить не может, иначе начнется такой срач, что этого однобокого взгляда из этой свалки говна уже не разглядишь. А к него есть право на жизнь.
Иначе большинство сожрет любого отличного от массы.

Что плохого в модерации?

(Черубина @ 29-06-2018 - 13:37)
(Siren-by-the-Sea @ 29-06-2018 - 08:10)
Equality - один из рассадников дезинформации и однобокого взгляда на мир, ещё банят всех мало мальски критичных читателей. Я думаю у таких ресурсов есть своя ценность. Однобокий взгляд на мир - это право любого ресурса, а если он выражает мнение меньшинства, то не банить не может, иначе начнется такой срач, что этого однобокого взгляда из этой свалки говна уже не разглядишь. А к него есть право на жизнь.
Иначе большинство сожрет любого отличного от массы.

Что плохого в модерации?
Я сама модератор со стажем, правда, уже в прошлом. не соглашусь с политикой превентивных банов, банов инакомыслящих. Все идёт от целей сообщества. Если хочется вариться в своём унылом болоте - тогда баны нужны, конечно ) По мне так сообщество должно быть интеллектуальным, привлекательным, интересным, со своей сильной микрокультурой. Такое любого тролля растворит и сделает из него человека ) ну или почти любого )

(Черубина @ 27-06-2018 - 01:25)
А вы как для себя определяете точность и достоверность того, что читаете в интернете? И аргумент ли в споре вообще ссылка на что-то?
Как оберегаете себя от возможного оболванивания?
А я не читаю интернет.
Я уже писал, что интернет - это помойка: туда сбрасывается всё, и лживое, и правдивое. Попробуйте там отсортировать что-нибудь хорошее, тем более если вы не имеете о сути вопроса ни малейшего понятия. Поэтому я никогда не прошу ссылки. На всё у меня имеется своё собственное мнение, которое никому изменить не удастся.

(меховщик @ 29-06-2018 - 13:24)
(Черубина @ 27-06-2018 - 01:25)
А вы как для себя определяете точность и достоверность того, что читаете в интернете? И аргумент ли в споре вообще ссылка на что-то?
Как оберегаете себя от возможного оболванивания? А я не читаю интернет.
Я уже писал, что интернет - это помойка: туда сбрасывается всё, и лживое, и правдивое. Попробуйте там отсортировать что-нибудь хорошее, тем более если вы не имеете о сути вопроса ни малейшего понятия. Поэтому я никогда не прошу ссылки. На всё у меня имеется своё собственное мнение, которое никому изменить не удастся.
Ну как-то же оно сформировалось?
Ваше мнение?

Не родились же с ним?

(Siren-by-the-Sea @ 29-06-2018 - 13:07)
(Черубина @ 29-06-2018 - 13:37)
(Siren-by-the-Sea @ 29-06-2018 - 08:10)
Equality - один из рассадников дезинформации и однобокого взгляда на мир, ещё банят всех мало мальски критичных читателей. Я думаю у таких ресурсов есть своя ценность. Однобокий взгляд на мир - это право любого ресурса, а если он выражает мнение меньшинства, то не банить не может, иначе начнется такой срач, что этого однобокого взгляда из этой свалки говна уже не разглядишь. А к него есть право на жизнь.
Иначе большинство сожрет любого отличного от массы.

Что плохого в модерации? Я сама модератор со стажем, правда, уже в прошлом. не соглашусь с политикой превентивных банов, банов инакомыслящих. Все идёт от целей сообщества. Если хочется вариться в своём унылом болоте - тогда баны нужны, конечно ) По мне так сообщество должно быть интеллектуальным, привлекательным, интересным, со своей сильной микрокультурой. Такое любого тролля растворит и сделает из него человека ) ну или почти любого )
Инакомыслие можно выражать по разному.
В основном же, оно выражается не в обмене мнениями, а в переходе на личности. Найти достойного аппонента, который будет аргументированно спорить, это удача. Но это 1 на не знаю, тысячи наверное. И модерация должна быть соответствующая. Такое сообщество точно не будет ориентировано на трафик, например.


Тролля не растворишь, только если ему станет скучно, и он уйдет. Это обычно - игнор. Но вы же знаете, что нервы сдают почти наверняка и опять итог тот же - срач. Когда темы на 50% засорены им, или даже больше - интеллектуальный интересный разговор - тонет.

. Тролля не растворишь, только если ему станет скучно, и он уйдет. Это обычно - игнор. Но вы же знаете, что нервы сдают почти наверняка и опять итог тот же - срач. Когда темы на 50% засорены им, или даже больше - интеллектуальный интересный разговор - тон

У меня совсем другой опыт. Но мне изначально повезло, были хорошие условия.

(меховщик @ 29-06-2018 - 14:24)
... Поэтому я никогда не прошу ссылки. На всё у меня имеется своё собственное мнение, которое никому изменить не удастся.
Даже на то, о чем Вы не имеете ни малейшего понятия?

(Siren-by-the-Sea @ 29-06-2018 - 14:03)

. Тролля не растворишь, только если ему станет скучно, и он уйдет. Это обычно - игнор. Но вы же знаете, что нервы сдают почти наверняка и опять итог тот же - срач. Когда темы на 50% засорены им, или даже больше - интеллектуальный интересный разговор - тон
У меня совсем другой опыт. Но мне изначально повезло, были хорошие условия.
Был какой-то тематический форум?
Что за тема, если не секрет?

(Черубина @ 29-06-2018 - 14:32)
Ну как-то же оно сформировалось?
Ваше мнение?

Не родились же с ним?
А Вы напрочь отметаете генетическую память наших предков?
Не только у меня, а и у каждого человека, мировоззрение начинает складываться с детства. Прожитая жизнь добавляет в него что-то нового и формируется понимание. Вот с этим пониманием каждый человек и подходит к любой новости.
Я не исключение.

(меховщик @ 29-06-2018 - 15:11)
А Вы напрочь отметаете генетическую память наших предков?
Напрочь отметаем.
Доказано, что никакой генетической памяти не существует.

(Черубина @ 29-06-2018 - 15:07)
(Siren-by-the-Sea @ 29-06-2018 - 14:03)

. Тролля не растворишь, только если ему станет скучно, и он уйдет. Это обычно - игнор. Но вы же знаете, что нервы сдают почти наверняка и опять итог тот же - срач. Когда темы на 50% засорены им, или даже больше - интеллектуальный интересный разговор - тон У меня совсем другой опыт. Но мне изначально повезло, были хорошие условия. Был какой-то тематический форум?
Что за тема, если не секрет?
Научно - популяризаторский форум. Там были люди специалисты, и у троллей просто не было шансов) это про Путина можно троллить от души, а про Постоянную Планка если сам не спец - только опозоришься))

Меховщик,
Я хорошо помню свои мысли, когда мне было лет 8-9, я была новоиспеченным пионером с красивым красным галстуком, выучившим клятву наизусть.
Я помню, как я думала: почему весь мир не построил уже такой прекрасный социализм, как в еашей идеально замечательной стране. И это противоречие меня мучило. Я уверена, что у нас все хорошо, идеально, с одной стороны.
С другой, почему тогда все так не живут? Почему мучаются в своих отсталых государствах?

С этого противоречия, собственно, все началось. Какое-то мышление самостоятельное. Думаю поиск противоречия своего мировозрения с действительностью - один из действенных способов поненять мнение. Но можно, конечно, подстраивать действительность (в своем мозгу, конесно), под свое мировозрение, и ничего не менять никогда. Это же выбор каждого.

Это сообщение отредактировал Черубина - 29-06-2018 - 15:16