Фальшивая информация, фейковые новости

(ps2000 @ 27-06-2018 - 17:11)
(sxn350983961 @ 27-06-2018 - 17:07)
(ps2000 @ 27-06-2018 - 16:56)
И еще мне доказали, что Киев исторически русский город, за который пролито гораздо больше крови, чем за Крым. Ну и чей Киев исторически? Как мне объяснили - это Россия. Если честно = я и сам так считал. Как может быть мать городов русских - не Россией. Правда не совсем понятно - почему мать
Потому что отец - Владимир.

Еще одно соображение, которое мне очень интересно обсудить: считаете ли вы, что информационный железный занавес (допустим он возможен) облегчает или усложняет одурачивание населения?

(Черубина @ 27-06-2018 - 17:15)
Есть куча способов с дискуссии сбить с толку и увести от темы.
Тут надо четко вопросы задавать и отбрасывать то, что к вопросу не относится В целом идти от простого к сложному.
Ну и не вступать в дискуссии с теми, кто считает, что не имея представления об арифметике и элементарной алгебре - можно рассуждать об интегралах. Бессмысленно.

Но уход от темы - это не манипуляция в чистом виде. Это уход от темы, т.е. косвенное признание оппонентом своей неправоты

(Черубина @ 27-06-2018 - 17:23)
Еще одно соображение, которое мне очень интересно обсудить: считаете ли вы, что информационный железный занавес (допустим он возможен) облегчает или усложняет одурачивание населения?
Ни то, ни другое. Зависит в какую сторону пропускается информация.

(efv @ 27-06-2018 - 17:22)
Потому что отец - Владимир.
Почему тогда Киевом нарекли. Вроде как мужского роду

(Черубина @ 27-06-2018 - 17:23)
Еще одно соображение, которое мне очень интересно обсудить: считаете ли вы, что информационный железный занавес (допустим он возможен) облегчает или усложняет одурачивание населения?
Это зависит от социальных групп.
Для большинства - облегчает.
Но почти всегда погоду делает меньшинство.
Одна из причин гибели СССР - именно информационный железный занавес

(efv @ 27-06-2018 - 16:26)
(Черубина @ 27-06-2018 - 17:23)
Еще одно соображение, которое мне очень интересно обсудить: считаете ли вы, что информационный железный занавес (допустим он возможен) облегчает или усложняет одурачивание населения? Ни то, ни другое. Зависит в какую сторону пропускается информация.
В какую сторону пропускается через железный занавес?
Допустим для население снаружи информации нет.

(ps2000 @ 27-06-2018 - 17:32)
(Черубина @ 27-06-2018 - 17:23)
Еще одно соображение, которое мне очень интересно обсудить: считаете ли вы, что информационный железный занавес (допустим он возможен) облегчает или усложняет одурачивание населения? Это зависит от социальных групп.
Для большинства - облегчает.
Но почти всегда погоду делает меньшинство.
Одна из причин гибели СССР - именно информационный железный занавес
Это маленькая причинка. Основная не в этом.

(efv @ 27-06-2018 - 17:43)
Это маленькая причинка. Основная не в этом.
Комплекс причин. Это одна из них.
Основную причину выделить вряд ли возможно

(Черубина @ 27-06-2018 - 17:37)
В какую сторону пропускается через железный занавес?
Допустим для население снаружи информации нет.
Чужая информация не проходит?

(ps2000 @ 27-06-2018 - 16:32)
(Черубина @ 27-06-2018 - 17:23)
Еще одно соображение, которое мне очень интересно обсудить: считаете ли вы, что информационный железный занавес (допустим он возможен) облегчает или усложняет одурачивание населения? Это зависит от социальных групп.
Для большинства - облегчает.
Но почти всегда погоду делает меньшинство.
Одна из причин гибели СССР - именно информационный железный занавес
Что он рухнул?

Мне кажется, что одурманить умных легче, когда много источников информации. Есть такие странные способы. Например, вы не доказыааете, что чего-то не было. Это может быть сложно. Вы наводняете пространство разными версиями: как это могло быть. Без доказательства. Просто еще десяток разных правдоподобных версий.

Теперь, человек начинает искать инфу. Находит десятки версий, и, возможно, у него просто нет времени расследовать все. Таким образом правдободобность реальной версии снижается. А если ломать копья и доказывать неверность реальной версии - умный скорее всего поймет чья аргументация сильнее.

(ps2000 @ 27-06-2018 - 17:44)
(efv @ 27-06-2018 - 17:43)
Это маленькая причинка. Основная не в этом. Комплекс причин. Это одна из них.
Основную причину выделить вряд ли возможно
Основная заложена после смерти Сталина. В принципе демонтаж сталинского наследия и есть причина смерти СССР. Удивительно как долго его ломали.

(efv @ 27-06-2018 - 17:22)
(ps2000 @ 27-06-2018 - 17:11)
(sxn350983961 @ 27-06-2018 - 17:07)
Ну и чей Киев исторически? Как мне объяснили - это Россия. Если честно = я и сам так считал. Как может быть мать городов русских - не Россией. Правда не совсем понятно - почему мать Потому что отец - Владимир.
Как версия - отец Новгород.

"И сел Олег, княжа, в Киеве , и сказал Олег: «Да будет это мать городам русским » т.е. столицей. (Повесть временных лет)

(efv @ 27-06-2018 - 16:45)
(Черубина @ 27-06-2018 - 17:37)
В какую сторону пропускается через железный занавес?
Допустим для население снаружи информации нет. Чужая информация не проходит?
Да.

(Черубина @ 27-06-2018 - 17:47)
(ps2000 @ 27-06-2018 - 16:32)
(Черубина @ 27-06-2018 - 17:23)
Еще одно соображение, которое мне очень интересно обсудить: считаете ли вы, что информационный железный занавес (допустим он возможен) облегчает или усложняет одурачивание населения? Это зависит от социальных групп.
Для большинства - облегчает.
Но почти всегда погоду делает меньшинство.
Одна из причин гибели СССР - именно информационный железный занавесЧто он рухнул?

Рухнул не потому что населению внезапно открылась "ужасная правда" из-за "железного занавеса", а потому, что вся махина пропагандистской машины СССР была направлена на разрушение государства. Авторы и исполнители: Яковлев - ЦК КПСС, Волкогонов - Советская Армия.

(Черубина @ 27-06-2018 - 17:47)
(efv @ 27-06-2018 - 16:45)
(Черубина @ 27-06-2018 - 17:37)
В какую сторону пропускается через железный занавес?
Допустим для население снаружи информации нет. Чужая информация не проходит? Да.
Это приведёт к деградации.

(efv @ 27-06-2018 - 17:00)
(Черубина @ 27-06-2018 - 17:47)
(efv @ 27-06-2018 - 16:45)
Чужая информация не проходит? Да. Это приведёт к деградации.
В каком смысле?
Неучастие в мировом научном сообществе?

(sxn350983961 @ 27-06-2018 - 16:56)
(Черубина @ 27-06-2018 - 17:47)
(ps2000 @ 27-06-2018 - 16:32)
Это зависит от социальных групп.
Для большинства - облегчает.
Но почти всегда погоду делает меньшинство.
Одна из причин гибели СССР - именно информационный железный занавесЧто он рухнул? Рухнул не потому что населению внезапно открылась "ужасная правда" из-за "железного занавеса", а потому, что вся махина пропагандистской машины СССР была направлена на разрушение государства. Авторы и исполнители: Яковлев - ЦК КПСС, Волкогонов - Советская Армия.
Это начиная с какого года?
Не все время же?

(Черубина @ 27-06-2018 - 18:09)
(sxn350983961 @ 27-06-2018 - 16:56)
(Черубина @ 27-06-2018 - 17:47)
Что он рухнул? Рухнул не потому что населению внезапно открылась "ужасная правда" из-за "железного занавеса", а потому, что вся махина пропагандистской машины СССР была направлена на разрушение государства. Авторы и исполнители: Яковлев - ЦК КПСС, Волкогонов - Советская Армия. Это начиная с какого года?
Не все время же?
С 1985 года долбили.

(sxn350983961 @ 27-06-2018 - 17:12)
(Черубина @ 27-06-2018 - 18:09)
(sxn350983961 @ 27-06-2018 - 16:56)
Рухнул не потому что населению внезапно открылась "ужасная правда" из-за "железного занавеса", а потому, что вся махина пропагандистской машины СССР была направлена на разрушение государства. Авторы и исполнители: Яковлев - ЦК КПСС, Волкогонов - Советская Армия. Это начиная с какого года?
Не все время же? С 1985 года долбили.
Ну раз мы в теме о фабрикации данных, то пожалуйста, давайте ссылки, аргументацию. И мы проверим, насколько они правдоподобны.

(Черубина @ 27-06-2018 - 17:47)
Что он рухнул?

Мне кажется, что одурманить умных легче, когда много источников информации. Есть такие странные способы. Например, вы не доказыааете, что чего-то не было. Это может быть сложно. Вы наводняете пространство разными версиями: как это могло быть. Без доказательства. Просто еще десяток разных правдоподобных версий.

Теперь, человек начинает искать инфу. Находит десятки версий, и, возможно, у него просто нет времени расследовать все. Таким образом правдободобность реальной версии снижается. А если ломать копья и доказывать неверность реальной версии - умный скорее всего поймет чья аргументация сильнее.
Рухнул, погиб - какая разница
Является ли умным человек, которого легко одурманить многообразием версий.
Версий может быть множество, пока ответа на поставленный вопрос нет.
Да и бритву Оккама не отменили еще

(efv @ 27-06-2018 - 17:47)
(ps2000 @ 27-06-2018 - 17:44)
(efv @ 27-06-2018 - 17:43)
Это маленькая причинка. Основная не в этом. Комплекс причин. Это одна из них.
Основную причину выделить вряд ли возможно Основная заложена после смерти Сталина. В принципе демонтаж сталинского наследия и есть причина смерти СССР. Удивительно как долго его ломали.
А по-моему гораздо раньше.
Как говорил герой Баниониса - ни то ни другое недоказуемо.
Это если смотреть на результат, а не в корень проблемы

(ps2000 @ 27-06-2018 - 17:24)
(Черубина @ 27-06-2018 - 17:47)
Что он рухнул?

Мне кажется, что одурманить умных легче, когда много источников информации. Есть такие странные способы. Например, вы не доказыааете, что чего-то не было. Это может быть сложно. Вы наводняете пространство разными версиями: как это могло быть. Без доказательства. Просто еще десяток разных правдоподобных версий.

Теперь, человек начинает искать инфу. Находит десятки версий, и, возможно, у него просто нет времени расследовать все. Таким образом правдободобность реальной версии снижается. А если ломать копья и доказывать неверность реальной версии - умный скорее всего поймет чья аргументация сильнее. Рухнул, погиб - какая разница
Является ли умным человек, которого легко одурманить многообразием версий.
Версий может быть множество, пока ответа на поставленный вопрос нет.
Да и бритву Оккама не отменили еще
Так версии очень правдоподобные.
Полуверные, квази научные.

Бритва Оккама работает в сторону: чем проще объяснение, тем правдоподобнее обьяснение. Это не всегда верно. В реальности совсем не обязательно, что самое простое объяснение верно.

(sxn350983961 @ 27-06-2018 - 17:47)
Как версия - отец Новгород.

"И сел Олег, княжа, в Киеве , и сказал Олег: «Да будет это мать городам русским » т.е. столицей. (Повесть временных лет)
Все равно - не понятно. Род мужской и вдруг мать
Может с тех времен однополые браки пошли а не в поханой гейропе это дело началось

(ps2000 @ 27-06-2018 - 17:40)
(sxn350983961 @ 27-06-2018 - 17:47)
Как версия - отец Новгород.

"И сел Олег, княжа, в Киеве , и сказал Олег: «Да будет это мать городам русским » т.е. столицей. (Повесть временных лет) Все равно - не понятно. Род мужской и вдруг мать
Может с тех времен однополые браки пошли а не в поханой гейропе это дело началось
Вот тут как раз возникает еще один вид фальсификации - шутка.

(Черубина @ 27-06-2018 - 18:34)
Так версии очень правдоподобные.
Полуверные, квази научные.

Бритва Оккама работает в сторону: чем проще объяснение, тем правдоподобнее обьяснение. Это не всегда верно. В реальности совсем не обязательно, что самое простое объяснение верно.
Уже говорил - в корне этих правдоподобных версий ошибка заложена. А Бритва Оккама работает на определенном уровне анализа. И в случаях столкновения с конспирологическими теориями - срабатывает всегда

(Черубина @ 27-06-2018 - 18:09)
(efv @ 27-06-2018 - 17:00)
(Черубина @ 27-06-2018 - 17:47)
Да. Это приведёт к деградации. В каком смысле?
Неучастие в мировом научном сообществе?
Во всех смыслах - военном, научном, политическом, информационном, торговом и прочих.

(ps2000 @ 27-06-2018 - 18:27)
А по-моему гораздо раньше.
Как говорил герой Баниониса - ни то ни другое недоказуемо.
Это если смотреть на результат, а не в корень проблемы
Нет, раньше не получается. Если смотреть на результат, то он болен чем впечатляющ.

(Черубина @ 27-06-2018 - 18:43)
Вот тут как раз возникает еще один вид фальсификации - шутка.
Шутка - она шутка и есть.
Хотя многие шутки воспринимают всерьез.
Вы возможно видели передачу Курёхина и Шолохова в Пятом колесе о том, что Ленин - гриб.
Многие клюнули.
Как и в то что бог Ра в Египет из Руси пришел
Многие считают, что это не мерканцы такие тупые, а это мы такие умные

(efv @ 27-06-2018 - 18:50)
(ps2000 @ 27-06-2018 - 18:27)
А по-моему гораздо раньше.
Как говорил герой Баниониса - ни то ни другое недоказуемо.
Это если смотреть на результат, а не в корень проблемы Нет, раньше не получается. Если смотреть на результат, то он болен чем впечатляющ.
Ну если Вы не хотите в корень проблемы смотреть - какой смысл в разговоре.
Я никого убедить в чем то не пытаюсь. Оставайтесь при своем мнении

(ps2000 @ 27-06-2018 - 17:52)
(Черубина @ 27-06-2018 - 18:43)
Вот тут как раз возникает еще один вид фальсификации - шутка. Шутка - она шутка и есть.
Хотя многие шутки воспринимают всерьез.
Вы возможно видели передачу Курёхина и Шолохова в Пятом колесе о том, что Ленин - гриб.
Многие клюнули.
Как и в то что бог Ра в Египет из Руси пришел
Многие считают, что это не мерканцы такие тупые, а это мы такие умные
В данном случае не думаю, что есть разница между разными национальностями или странами.

(Черубина @ 27-06-2018 - 18:55)
В данном случае не думаю, что есть разница между разными национальностями или странами.
Ну да. Если вспомнить радиопостановку одного из романов Уэллса в США
Однако умный человек постарается посмотреть в корень проблемы, а малообразованный побежит рассказывать мужикам о том, о чем знает он, а мужики в неведении.
Мужики, после пива, расскажут об этом другим мужикам, добавив свои подробности. И пошло - поехало

(ps2000 @ 27-06-2018 - 18:04)
(Черубина @ 27-06-2018 - 18:55)
В данном случае не думаю, что есть разница между разными национальностями или странами. Ну да. Если вспомнить радиопостановку одного из романов Уэллса в США
Однако умный человек постарается посмотреть в корень проблемы, а малообразованный побежит рассказывать мужикам о том, о чем знает он, а мужики в неведении.
Мужики, после пива, расскажут об этом другим мужикам, добавив свои подробности. И пошло - поехало
Кстати да. Хороший пример. Но в данном контексте действительно было правдоподобно.

(ps2000 @ 27-06-2018 - 18:55)
(efv @ 27-06-2018 - 18:50)
(ps2000 @ 27-06-2018 - 18:27)
А по-моему гораздо раньше.
Как говорил герой Баниониса - ни то ни другое недоказуемо.
Это если смотреть на результат, а не в корень проблемы Нет, раньше не получается. Если смотреть на результат, то он болен чем впечатляющ. Ну если Вы не хотите в корень проблемы смотреть - какой смысл в разговоре.
Я никого убедить в чем то не пытаюсь. Оставайтесь при своем мнении
Корень проблемы - демантаж сталинского наследия. Я же Вам написал. Не хотите принимать - Ваше право.

(efv @ 27-06-2018 - 19:26)
(ps2000 @ 27-06-2018 - 18:55)
(efv @ 27-06-2018 - 18:50)
Нет, раньше не получается. Если смотреть на результат, то он болен чем впечатляющ. Ну если Вы не хотите в корень проблемы смотреть - какой смысл в разговоре.
Я никого убедить в чем то не пытаюсь. Оставайтесь при своем мнении Корень проблемы - демантаж сталинского наследия. Я же Вам написал. Не хотите принимать - Ваше право.
Вы написали чушь
Потому как проблема возникла гораздо раньше