Взрослая социальная сеть |
QUOTE (RAR92 @ 01.09.2010 - время: 22:33) |
Chelydra, этот топик, по Вашему мнению, все же про меня или про Гайдара и результаты его деяний? Если Вам про меня интересно, то открывайте новый топик для обсуждения... |
QUOTE |
И потом какое еще голосование по поводу ликвидации КПСС? Это когда такое было, я что-то не помню... |
QUOTE (RAR92 @ 02.09.2010 - время: 00:23) |
Значит имела место заведомая ложь и обман граждан. В результате к концу 1992 года инфляция достигла 2600%, то есть цены выросли в 26 раз |
QUOTE |
Далее в том же интервью Гайдар продолжает: "Приватизация – это большая и серьёзная работа, которая длится годами… В Польше команда под руководством Бальцеровича начала готовить приватизацию с 89 года, и только в 91-м там стали появляться признаки успеха" И тем не менее, несмотря на опыт той же Польши гай-чубайсовцы решили в условиях жестокого товарного дефицита провести либерализацию цен и шоковую терапию, а уж потом приватизировать всё, созданное многолетним трудом миллионов советских граждан. |
QUOTE (Плепорций @ 02.09.2010 - время: 11:25) |
И здесь я задам вопрос, который я очень люблю задавать критикам Гайдара - а как бы Вы действовали на его месте? |
QUOTE (Ликер_81 @ 02.09.2010 - время: 15:00) | ||
Зря, между прочим, Вы задаете этот вопрос критикам Гайдара. Тем самым, Вы ставите самого себя в положение человека, не шибко осведомленного о действительном положении вещей. Вопрос из разряда тех, которые относятся к той области препирательства, которые называются демагогией. |
QUOTE |
Исчерпывающего ответа Вам не даст ни один экономист самого, что ни на есть сверхмирового уровня. Если он не ВНУТРИ системы. Извне, не зная особенностей развития экономики страны (а в СССР подлинная экономика была под очень серьезными грифами и с более чем серьезными последствиями за их разглашение), предпринимать какие-то серьезные меры мог бы только тот, кто все это знает. Знал ли все Гайдар, успел ли все это проанализировать - вопрос без ответа на сегодняшний день. |
QUOTE |
Как уже говорил раньше, я к врагам Гайдара себя не отношу. Ну, просто потому, что не располагаю конкретной информацией. И провал реформ Гайдара для меня лично, как и к любому, кто имел отношение к балансам природных ресурсов (а это все, опять же, закрытые на тот момент сведения), был однозначно предсказуем. Как легко предсказуем провал спортсмена, который проигрывал соревнования, находясь на пике формы, а потом пытаясь порвать финишную ленту, будучи с перебитыми ногами. |
QUOTE (Chelydra @ 02.09.2010 - время: 09:14) | ||
Во-первых, замечания пусть делает модератор, а не Вы. |
QUOTE (Bruno1969 @ 02.09.2010 - время: 16:06) |
Всегда с интересом читал ваши посты, но в этом топике вы пишете на удивление несерьезные вещи. Если человек утверждает, что так делать нельзя было, что были лучшие решения, значит, ОН ЗНАЕТ, что было лучше. Ах, не знает, просто поулять да погундеть вышел? Так это он и есть самый настоящий демагог, а не тот, кто интересуется его мифической альтернативой. А исчерпывающего ответа никто и не требует. Я вам в паре абзацев легко опишу то, как, НА МОЙ ВЗГЛЯД, должны были действовать кремлевские в годы Перестройки, чтобы избежать случившегося краха страны и вытянуть ее достаточно плавно из кризиса, коренным образом преобразовав социально-экономическую модель. Наверное, я не во всем прав, но у меня ЕСТЬ ТОЧКА ЗРЕНИЯ, в отличие от пустого гундежа здешних оппонентов Гайдара. И не нужно быть глубоко законспирированным шпионом в Системе, чтобы понимать многие простые вещи. А в чем провал-то, сударь? Реформы Гайдара, которые НЕ ДАЛ ПАРЛАМЕНТ провести в полном объеме, даже будучи половинчатыми, привели к тому, что в РФ уже к 1994 г. остановился экономический спад, но дальнейшие ошибки последователей Гайдара и антилиберального, да и попросту крайне некомпетентного большинства в парламенте привели к его продолжению вплоть до 1997 г., когда впервые был достигнут мизерный, но рост. Чтобы утверждать, что реформы были провальными, нужно доказать, что без реформ Гайдара положение в экономике страны, пикировавшей круто вниз, были бы лучше. Напомню, что абсолютный спад в СССР начался в 1990 г., а в 1991 экономика рухнула уже на 10%! |
QUOTE (Ликер_81 @ 02.09.2010 - время: 15:00) |
Зря, между прочим, Вы задаете этот вопрос критикам Гайдара. Тем самым, Вы ставите самого себя в положение человека, не шибко осведомленного о действительном положении вещей. |
QUOTE |
Вопрос из разряда тех, которые относятся к той области препирательства, которые называются демагогией. |
QUOTE |
Исчерпывающего ответа Вам не даст ни один экономист самого, что ни на есть сверхмирового уровня. Если он не ВНУТРИ системы. Извне, не зная особенностей развития экономики страны (а в СССР подлинная экономика была под очень серьезными грифами и с более чем серьезными последствиями за их разглашение), предпринимать какие-то серьезные меры мог бы только тот, кто все это знает. |
QUOTE |
Знал ли все Гайдар, успел ли все это проанализировать - вопрос без ответа на сегодняшний день. Как уже говорил раньше, я к врагам Гайдара себя не отношу. Ну, просто потому, что не располагаю конкретной информацией. И провал реформ Гайдара для меня лично, как и к любому, кто имел отношение к балансам природных ресурсов (а это все, опять же, закрытые на тот момент сведения), был однозначно предсказуем. Как легко предсказуем провал спортсмена, который проигрывал соревнования, находясь на пике формы, а потом пытаясь порвать финишную ленту, будучи с перебитыми ногами. |
QUOTE (RAR92 @ 02.09.2010 - время: 17:51) |
Не знаю, читал ли Гайдар Достоевского о возможности построения счастья человечества за одну слезинку ребенка, но его наверное эти вопросы не заботили...А я таких слез вижу очень много и с каждым годом они становятся все более горькими... |
QUOTE |
2 цитаты из постов Плепорция: 1)"Гайдар политиком не был. Поэтому он согласился. Честь ему и хвала за это. " 2)"Ложь - неотъемлемая часть политики. Любой политик лжет - при этом разница между плохим политиком и хорошим политиком заключается в том, что хорошему верят, а плохому - нет. Гайдар, несомненно, лгал, когда говорил о повышении цен в 2-3-4 раза! И делал это намеренно. И никакого выбора кроме как лгать у него на тот момент не было." Вы пожалуйста разберитесь со своим дуализмом - Гайдар был политиком или нет? |
QUOTE |
И если Вы оправдываете ложь в политике, то чем Гайдар отличается от столь ненавидимых Вами советских руководителей? |
QUOTE (Ликер_81 @ 02.09.2010 - время: 19:48) |
Лично мне крайне любопытно бы было выяснить в чем конкретно личная несостоятельность Гайдара (как экономиста, политика, администратора и пр.), а что он не мог сделать просто в силу положения вещей. |
QUOTE |
Заслуг его я и отрицать не собираюсь и говорил о них неоднократно. Но тех же самых результатов (опять вынужден повториться) достигли и остальные государства на развалинах СССР. Так что не в эксклюзивной талантливости Гайдара дело. |
QUOTE |
А в чем достиженье-то? Как раньше страна жила обменом золотого песка на зеркальца и бусы, так и при Гайдаре, и после. Даже те отрасли советского производства, которые вполне бы могли быть конкурентны в странах третьего мира и задних шеренг нонешнего ЕС (хотя бы за счет более высокого качества продукции по сравненью с бросовой китайчатиной), прекратили свое существование. Для нонешнего мелкого производителя приобретенье станков и инструментов, изготовленных в бывом СССР, за нехилую удачу почитается. |
QUOTE |
Декларировав частную собственность, поставил массу канцелярских рогаток для обзаведенья этой самой собственностью. Именно при нем была до дикой невменяемости усложнена бумажная волокита для мелкого предпринимателя. |
QUOTE |
Немыслимо вырос управленческий аппарат (в тч и непосредственно подчиненный ЕТГ Совмин). |
QUOTE |
Ничего не сделал и даже не пытался сделать в области политики кредитования производства. |
QUOTE |
Про совершенно безграмотную политику в области торговых тарифов я здесь уже упоминал. |
QUOTE |
Создавая конвертируемые деньги, совершенно не учитывал, что многие отрасли горнодобывающей промышленности и металлургии станут убыточными. |
QUOTE |
Рабочих, оставшихся на них (а это часто отдаленные районы Сибири и ДВ) без сбережений после упразднения советских денег, бросил на произвол судьбы. Чем не Вождь Народов: лес рубят, щепки летят. |
QUOTE |
А что ему конкретно """НЕ ДАЛ ПАРЛАМЕНТ""" провести? Единственное, что постоянно требовал денег на неэффективное производство. Не мог справиться с советско-директорским корпусом? А на что он надеялся? От сладко-бездельной жизни никто добровольно не уйдет. В качестве борьбы с ними не придумал ничего лучшего кроме продажи страны по цене металлолома. |
QUOTE |
А ссылки на некомпетентный и злонамеренный парламент - это из области танцоров, которым всегда что-то мешает. |
QUOTE |
А если учесть, что ельцинской конституцией 1993г всякое цивилизованное разделение властей было упразднено, то ссылка на парламент во времена его второго пришествия, так и вовсе смешно выглядит. |
QUOTE |
Мне вообще непонятно почему, выдавая себя за сторонника либеральных идей, он на это второе пришествие согласился. И дураку было ясно, что ничего другого кроме казнокрадства и возведения хеопсовых пирамид из такого законодательства не будет. Те же самые закидоны: что у Гайдара со товарищи, что у ленинцев: "мы одни знаем теорию марксизма (либерализма), а остальные, ничего не понимая, только мешают построению светлого будущего. |
QUOTE |
На провальность гайдаровских реформ однозначно указывает нонешнее положение страны. То, что у нас с легкой руки чиновничьего пиара называют либерализмом, ничего другого, кроме отторжения, у бОльшей части населения вызвать не могло. Бесконтрольная исполнительная власть, в создании которой Гайдар принимал участие (хотя вполне допускаю, что и не решающее, и невольное, и по недомыслию или невозможности создать что-то иное) ни к чему иному, кроме бананового каудильянства привести не может. |
QUOTE (RAR92 @ 03.09.2010 - время: 00:18) |
А до этого в журнале Коммунист и в газете Правда он видимо был кристально честным и даже не умел врать...Святой человек был оказывается.... |
QUOTE |
Тогда пойте дифирамбы и Сталину тоже - при нем результат в виде промышленного роста был много больше. А за ценой мы не постоим.... |
QUOTE |
По поводу динамичного развития Вы наверное насмотрелись ОРТ или РТР? |
QUOTE (RAR92 @ 03.09.2010 - время: 00:54) |
Пожалуйста, например, в 1990 году Гайдар, работая заведующим отделом экономики газеты «Правда», не пропустил экономическую статью Р. И. Хасбулатова с формулировкой «Автор фактически выступает за рынок, а рынок в Советском Союзе никому не нужен и невозможен» И за один год так прозрел... |
QUOTE |
Браво!!! Только, напомню Вам, что Сталин умер в 1953 году, а на момент его смерти СССР входил в число наиболее экономически сильных стран |
QUOTE |
Ну-ну. Я Вам тоже приведу кучу передовиц из Правды или Советской России 80-х о выдающихся достижениях, их ценность будет не меньше |
QUOTE (RAR92 @ 03.09.2010 - время: 00:54) |
Браво!!! Только, напомню Вам, что Сталин умер в 1953 году, а на момент его смерти СССР входил в число наиболее экономически сильных стран |
QUOTE (juk71 @ 03.09.2010 - время: 12:19) |
Так и царская Россия была в 1913 году продавцом хлеба. |
QUOTE |
Уровень жизни в СССР 1953 года вполне сравним с уровнем жизни Германии того же времени. С США то сравнивать некорректно, сами понимаете. |
QUOTE |
А чем плохо чугун то выплавлять? Вы думаете он никому не нужен? Китайцы и сейчас с руками оторвут-только предложите.Количество выплавленного чугуна-несомненно один из показателей промышленного развития, котрое не прямо пропорционально, но свяано с уровнем жизни. |
QUOTE |
Вы вот когда нибудь в конвертерном цехе были? Это очень впечатляющее зрелище, когда чугун льют. И государство, которое выплавляет много чугуна (про то что его выплавляли, якобы, чересчур много, как вещал в одной передаче про СССР клоун Парфёнов)- гораздо более достойно называться развитым, чем то что торгует зерном. |
QUOTE (Ликер_81 @ 02.09.2010 - время: 19:48) |
Заслуг его я и отрицать не собираюсь и говорил о них неоднократно. Но тех же самых результатов (опять вынужден повториться) достигли и остальные государства на развалинах СССР. Так что не в эксклюзивной талантливости Гайдара дело. |
QUOTE |
"""А в чем провал-то, сударь?""" А в чем достиженье-то? |
QUOTE |
Как раньше страна жила обменом золотого песка на зеркальца и бусы, так и при Гайдаре, и после. Даже те отрасли советского производства, которые вполне бы могли быть конкурентны в странах третьего мира и задних шеренг нонешнего ЕС (хотя бы за счет более высокого качества продукции по сравненью с бросовой китайчатиной), прекратили свое существование. |
QUOTE |
Декларировав частную собственность, поставил массу канцелярских рогаток для обзаведенья этой самой собственностью. Именно при нем была до дикой невменяемости усложнена бумажная волокита для мелкого предпринимателя. Немыслимо вырос управленческий аппарат (в тч и непосредственно подчиненный ЕТГ Совмин). Ничего не сделал и даже не пытался сделать в области политики кредитования производства. Про совершенно безграмотную политику в области торговых тарифов я здесь уже упоминал. |
QUOTE |
А что ему конкретно """НЕ ДАЛ ПАРЛАМЕНТ""" провести? |
QUOTE |
А в остальном мне что-то кроме земельной реформы ничего и в голову не приходит. Но он на ней никогда особливо-то и не настаивал. И вообще никаких мыслей по этому поводу не было ни у него, ни у его последователей. |
QUOTE |
А ссылки на некомпетентный и злонамеренный парламент - это из области танцоров, которым всегда что-то мешает. |
QUOTE |
Создавая конвертируемые деньги, совершенно не учитывал, что многие отрасли горнодобывающей промышленности и металлургии станут убыточными. Рабочих, оставшихся на них (а это часто отдаленные районы Сибири и ДВ) без сбережений после упразднения советских денег, бросил на произвол судьбы. Чем не Вождь Народов: лес рубят, щепки летят. |
QUOTE |
А если учесть, что ельцинской конституцией 1993г всякое цивилизованное разделение властей было упразднено, то ссылка на парламент во времена его второго пришествия, так и вовсе смешно выглядит. |
QUOTE |
Мне вообще непонятно почему, выдавая себя за сторонника либеральных идей, он на это второе пришествие согласился. И дураку было ясно, что ничего другого кроме казнокрадства и возведения хеопсовых пирамид из такого законодательства не будет. Те же самые закидоны: что у Гайдара со товарищи, что у ленинцев: "мы одни знаем теорию марксизма (либерализма), а остальные, ничего не понимая, только мешают построению светлого будущего. С 17 года это тянется. Надоело уже. |
QUOTE |
Остановился ли спад к 1994г, я не уверен. И вообще крайне подозрительно отношусь к официальной статистике по объемам ВВП в странах бывого СССР (про Прибалтику не говорю, ввиду полного незнакомства с ситуацией ни во времена СССР, ни после). Без постатейной росписи по отраслям и что на кого работает - это пустая игра цифирью. Тем более, что 1994г - время весьма бурного строительства на рублевках и тп. Возрос объем строительства особняков - вот вам и рост ВВП. После 1994г наступил 1998 и банкротство страны. |
QUOTE |
На провальность гайдаровских реформ однозначно указывает нонешнее положение страны. То, что у нас с легкой руки чиновничьего пиара называют либерализмом, ничего другого, кроме отторжения, у бОльшей части населения вызвать не могло. |
QUOTE |
Бесконтрольная исполнительная власть, в создании которой Гайдар принимал участие (хотя вполне допускаю, что и не решающее, и невольное, и по недомыслию или невозможности создать что-то иное) ни к чему иному, кроме бананового каудильянства привести не может. |
QUOTE (Плепорций @ 03.09.2010 - время: 00:14) |
Я готов политику простить ложь, жестокость, воровство, ущербность - если есть результат! |
QUOTE (Bruno1969 @ 03.09.2010 - время: 14:56) |
Так что есть у России определенные достижения, пусть и не прорывные, пусть и вопреки действительно во многом нелепой системе, мешающей развитию. Так вот Гайдар как раз сумел заложить основы пусть и совсем не совершенной, даже плохо работающей, но РАБОТАЮЩЕЙ системы. |
QUOTE (Herr_swin @ 03.09.2010 - время: 21:54) | ||
Вы сами того не подозревая сказали замечательную вещь: Гайдар заложил основы действительно нелепой, плохо работающей системы, мешающей развитию. |
QUOTE (Bruno1969 @ 03.09.2010 - время: 22:24) |
Корявить мои мысли и тексты в угоду своим измышлизмам не надо. |
QUOTE (Herr_swin @ 03.09.2010 - время: 22:36) | ||
Ваши слова просто по другому сложились. Я не переиначил ни одного слова. И ссылка рядом для сравнения. Может Вы не это хотели сказать, но получилось - то что получилось. Как и у Егортимурыча. |
QUOTE (RAR92 @ 03.09.2010 - время: 20:25) |
"А уровень жизни населения тоже был одним наиболее высоких? Вы чем меряете экономический успех? Количеством чугуна на душу? " С Вами, Chelydra, дискутировать не хочется совсем... |
QUOTE |
Ну если для Вас распад страны. в которой Вы родились, выросли, наверняка получили бесплатное образование и прожили большую часть жизни является позитивным явлением, то о чем тут говорить? |
QUOTE |
Вы и сейчас лжете. |
QUOTE |
Вы лучше поведайте про уровень жизни во время правления Гайдара, |
QUOTE (Bruno1969 @ 03.09.2010 - время: 22:39) |
Еще раз повторяю: мои слова ровно такие, как я их пишу. Свои мне втюхивать не надо. Ферштейн? |
QUOTE (Chelydra @ 04.09.2010 - время: 02:02) | ||||||||
Дискутировать : ))) Не льстите себе. Вы же не в состоянии ответить ни на один вопрос. Что Вы в очередной раз и продемонстрировали.
А эмоции и животные прекрасно умеют выражать. Они рычат, скулят и блеют. Но никто же не называет это разговором. Вот и Вы, не обольщайтесь.
Ах, о чём это я : ) Это же было очередное выражение эмоций. Или будут аргументы?
Вас-то лично как распад союза коснулся? Что Вас в такую депрессию вогнало? П.С. Пользуйтесь кнопками «цитировать этот пост» и «вставить цитату». |
QUOTE (Иван Барклай @ 03.09.2010 - время: 20:59) |
Интересная мысль. Глубокая. Раскрывает причину разногласий. Я готов простить Сталину ложь и жестокость (но не воровство и ущербность!), Welldy прощает (наверное) Берии Лаврентию Палычу, Гудериан с Моделем – Гитлеру, Плепорций – Гайдару. Вот так и живем, добиваемся результатов. |
QUOTE (Herr_swin @ 03.09.2010 - время: 21:54) |
Только СВОБОДА от коммунистического ига позволяет, несмотря на гайдаро-чубайсовскую систему, добиваться мизерных, иллюзорных достижений. Жаль, что свобода оказалась тоже иллюзией. Либерально-демократические сопли завели Россию в бюрократическую кабалу похлеще коммунистической. |
QUOTE (Плепорций @ 05.09.2010 - время: 11:54) | ||
Результатов? Ну да, давайте посмотрим на результаты. Сталин - гекатомбы жертв, массовая каторга, страна как казарма. Берия - убийца, подлец и насильник. Гитлер... Не буду расписывать - и так все всё знают. Исходя из этих результатов - ради чего прощать Сталина, Берию, Гитлера? Замечу, что Гайдар - не вор, не убийца, в жестокости тоже не был замечен, и психбольным типа Сталина или Гитлера он тоже не был. Да, он лгал - как того требовали политические реалии тоо времени. Вот это я ему и прощаю. Я готов, в принципе, простить и большее. Поскольку на ум приходит пример Пиночета... |
QUOTE (Gawrilla @ 05.09.2010 - время: 13:11) |
Практически полный набор антисоветской лжи и клеветы. Источники не новые: Троцкий, Геббельс, Хрущёв. Задолбало опровергать по сотому разу. Гекатомбы жертв - это хрущёвсеие 50 миллионов невинно замученных, или солженицынские 100 миллионов? Массовая каторга? Так при тиране Сталине сидело в тюрьмах меньше, чем сегодня при демократах. |
QUOTE (Плепорций @ 05.09.2010 - время: 11:54) |
Вот, предположим, Вы бы оказались на месте Гайдара в декабре 1991 года. Что бы Вы сделали? |
QUOTE (Herr_swin @ 05.09.2010 - время: 19:49) |
1. Что не сделал бы. Не бросился бы в панику. Решения нужно принимать на трезвую голову. Возможно просто не стал бы работать с Ельциным. Про отрезание кошкина хвоста по частям или сразу - красивая фраза. Давно уже не верю красивым фразам. Прежде чем один раз отрезать, неплохо бы дать возможность аналитикам просчитать различные оптимистичные и пессимистичные прогнозы. |
QUOTE |
2. Ставка на сдерживание инфляции - ублюдочная. |
QUOTE |
Американцы для себя главным критерием спасения страны считают развитие производства, создание рабочих мест, покупательскую способность населения. Посмотрите как внимательно следят рынки мира сейчас именно за этими факторами. (Это Вам не задержка зарплат н выплат предприятиям, которые проводил Ясин.) Свобода спишет всё? Arbeit macht Frei. |
QUOTE |
3. Ублюдочная политика продолжается. Высасывание денег из экономики, помещение в различные фонды (Стаб, Развития и проч) с последующим рассовыванием по карманам не приносит России ничего. |
QUOTE |
Америка в кризисные двадцатые годы строила дороги. Германия в кризисные тридцатые строила дороги. Наша необъятная страна - сплошное бездорожье. Чо искать новые рецепты? Выделяй деньги на строительство и отрезай яйца тем, кто получает откаты. Пусть в шоу-бизнесе поют высокими голосами, может там заработают больше, чем в министрах. Учёт и контроль, как завещал великий Ленин, как учит капиталистическая партия. :) |
QUOTE |
Когда в стране гиперинфляция, как было в 1991 г., экономика по определению не может развиваться, деньги теряют всякий смысл |
QUOTE |
Инфляция точно такой же важный фактор. Для стран, переходящих на евро, есть даже специальный критерий по инфляции, который превышать нельзя! Просто в США и ЕС нет проблемы гиперинфляции, инфляция регулируется в приемлемых пределах, поэтому она не выходит на передний план. |
QUOTE |
Это только с точки зрения людей, ничего в экономике не смыслящих. Наличие внушительных резервов спасло РФ осенью 2008 года от полного коллапса экономики, когда пришлось вкачать в экономику огромные суммы на поддержание обескровленной, как и в США, банковской системы. |
QUOTE |
штатники, не имея резервов, влезли в несусветные долги |
QUOTE |
накачивание в экономику ничем не обеспеченных денег ведет только к гиперинфляции |
QUOTE (Herr_swin @ 05.09.2010 - время: 19:49) |
Экий Вы батенька коварный тип. Не сказали, что сделали бы Вы сами, а интересуетесь... Отвечу... 1. Что не сделал бы. Не бросился бы в панику. Решения нужно принимать на трезвую голову. Возможно просто не стал бы работать с Ельциным. Про отрезание кошкина хвоста по частям или сразу - красивая фраза. Давно уже не верю красивым фразам. Прежде чем один раз отрезать, неплохо бы дать возможность аналитикам просчитать различные оптимистичные и пессимистичные прогнозы. 2. Ставка на сдерживание инфляции - ублюдочная. Американцы для себя главным критерием спасения страны считают развитие производства, создание рабочих мест, покупательскую способность населения. Посмотрите как внимательно следят рынки мира сейчас именно за этими факторами. (Это Вам не задержка зарплат н выплат предприятиям, которые проводил Ясин.) Свобода спишет всё? Arbeit macht Frei. 3. Ублюдочная политика продолжается. Высасывание денег из экономики, помещение в различные фонды (Стаб, Развития и проч) с последующим рассовыванием по карманам не приносит России ничего. Америка в кризисные двадцатые годы строила дороги. Германия в кризисные тридцатые строила дороги. Наша необъятная страна - сплошное бездорожье. Чо искать новые рецепты? Выделяй деньги на строительство и отрезай яйца тем, кто получает откаты. Пусть в шоу-бизнесе поют высокими голосами, может там заработают больше, чем в министрах. Учёт и контроль, как завещал великий Ленин, как учит капиталистическая партия. :) |
Рекомендуем почитать также топики: Черномырдин К нам приехал Паллад Бюль-Бюль-Оглы Размышления по поводу последних событий. Призрак бродит по Евразии призрак револиции... Усадьбы олигархов |