Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Herr_swin @ 05.09.2010 - время: 21:02) | ||||||||||
Как бы стремительно не рушилась экономика, без осмысления происходящего делать всё равно ничего нельзя. И не важно какая экономика: совковая или либерастическая.
|
QUOTE (Плепорций @ 05.09.2010 - время: 23:18) |
2) В окончательной форме ввел частную собственность, ликвидировал все препятствия для занятия частным бизнесом. |
QUOTE |
3) Запустил механизм приватизации. Государству необходимо было срочно избавляться от всего того производства, содержать которое за счет бюджета было решительно невозможно! Отсюда, кстати, забавные цены на предприятия - основных средств у предприятия, скажем, на 25 миллионов, а долгов - 24,9 миллиона. Какова продажная стоимость? Правильно, 100 тысяч! |
QUOTE |
Вопрос к сторонникам Гайдара: не подскажете ли, любезные господа либералы. с каким направлением в 1992 году была связана деятельность фирмы Kroll ltd и что означал в то время обогативший русский язык до этого неизвестный глагол "откроллить"? |
QUOTE (Gawrilla @ 06.09.2010 - время: 01:14) |
...а виноваты вопящие уря-патриоты. Гениально. |
QUOTE (RAR92 @ 06.09.2010 - время: 01:43) |
А вот мне кажется, что глагол "откроллить" появился вот по какой причине: "Впервые специалисты из Kroll появились в России по просьбе Егора Гайдара для поисков мифического золота КПСС. Гайдар тогда занимал должность зама премьер-министра РФ. Золота партии сыщики не нашли, однако их работа была оплачена по-царски: из почти пустой в то время госказны Kroll'y отписали полтора миллиона долларов, естественно без всяких конкурсов и тендеров." Таким образом, "откроллить" - это отец сегодняшнего "откатить" |
QUOTE (Bruno1969 @ 06.09.2010 - время: 01:52) | ||
Ну, вот видите, как у всякого бредового мифа, нет даже единой версии. А полтора миллиона баксов царскими в оплате компании даже для бюджета РФ начала 1990-х могли показаться только колхознику, никогда не державшему в руках больше сотенной купюры... З.Ы. Янтарную комнату можно тоже считать мифической, раз ее не нашли... |
QUOTE (RAR92 @ 06.09.2010 - время: 02:07) |
Не знаю, Bruno1969, что для Вас большие деньги, но заплата российской учительницы, также выплачиваемая из того же бюджета, что и вознаграждение Kroll Ltd в том же 1992 году составляла 15 долларов в месяц... |
QUOTE (Bruno1969 @ 06.09.2010 - время: 01:06) |
Вот и профукали МИЛЛИАРДЫ на приватизации, особенно с учетом того, что очень часто предприятия доставались хрен знает кому. Но Гайдар в этом не виноват. |
QUOTE (Bruno1969 @ 06.09.2010 - время: 00:28) |
у нас нет даже минимальной общей базы для общения |
QUOTE (Плепорций) |
QUOTE |
я сначала рассердился.. потом мне стало грустно |
QUOTE |
в СССР... предприятия работали крайне неэффективно |
QUOTE |
у населения находились огромные суммы денег, воровство приняло глобальный характер, госчиновники... за счет своих должностей обогащались |
QUOTE |
Какие-то полумеры начал принимать еще Андропов. Но... это не давало ... результата |
QUOTE |
Что сделал Гайдар? 1) Отпустил...2) ввёл...3) Запустил... Что из того, что он сделал, он сделал неправильно? |
QUOTE (Bruno1969 @ 06.09.2010 - время: 02:09) | ||
Она тоже искала золото партии? Вы еще зарплату уборщицы из какой-нибудь госконторы приведите для пущего драматизма. |
QUOTE (Иван Барклай @ 06.09.2010 - время: 18:37) | ||
А кто конкретно виноват и как он был наказан? |
QUOTE |
Вина Гайдара и его команды в том, что они заложили основы не только рыночной экономики, но и всех ее недостатков и уродливых явлений. Незнание законов рыночной экономики не освобождает от ответственности. |
QUOTE |
Если для Вас, Bruno1969, уборщица оценивается также как и учительница, то мне здесь добавить нечего... |
QUOTE (Яромир @ 06.09.2010 - время: 19:56) |
Реформа Гайдара исходила из того, что вначале произойдет либерализация цен, а уже затем начнется приватизация. Это было прямо противоположно намечающейся тогда программе "500 дней"...В результате освобождения цен денежные ср-ва населения с 1 января 92 года были по существу , конфискованы, соответ-но покупать акции приватизируемых прдприятий оказалось не на что... |
QUOTE (Bruno1969 @ 06.09.2010 - время: 20:09) | ||
Вы о какой еще приватизации рассуждаете в стране, в которой накануне НГ в декабре 1991 года стоял вопрос о возможном голоде, и на советские деньги в полупустых государственных магазинах было почти нечего купить, а коммерческие давно уже торговали по совсем другим ценам, которые росли чуть ли не ежедневно? Первейшая задача, стоявшая перед правительством тогда - привести в порядок соотношение товарно-денежной массы, чтобы практически вставшая экономика начала как-то работать. И с ней команда Гайдара справилась. Еще недавно Ясин вспоминал, что никто не мог тогда дать рецепт, как наполнить магазины. В рамках прежнего хозяйственного механизма это было уже невозможно. Когда команда Гайдара объяснила свой план, академики только пожимали плечами. А потом обалдели от того, как за считанные недели в торговле появилось практически все, и экономика вновь начала оживать, наполнившись РЕАЛЬНЫМИ деньгами. |
QUOTE (Bruno1969 @ 06.09.2010 - время: 01:06) |
Позвольте не согласиться. В России до сих пор нет окончательной частной собственности, что размывает законодательную базу для предпринимательства (особенно в земельных вопросах) и является одной из серьезнейших проблем на пути развития экономики и бизнеса. |
QUOTE |
Мягко говоря, еще более спорное утверждение. Забавные цены не оттуда, откуда видите их вы. |
QUOTE |
Во-первых, Гайдар не мог повлиять на смешное российское законодательство, которое позволило просто захватить многие предприятия. |
QUOTE |
А смешные цены на редких открытых аукционах проистекали из того, что никого, кроме российских резидентов, к приватизации не подпустили из-за вопящих уря-патриотов в парламенте. Чем меньше спрос - тем ниже цены. Да и откуда миллионы долларов у российских резидентов в начале 1990-х? Вот и профукали МИЛЛИАРДЫ на приватизации, особенно с учетом того, что очень часто предприятия доставались хрен знает кому. |
QUOTE |
Но Гайдар в этом не виноват. |
QUOTE (Иван Барклай @ 06.09.2010 - время: 18:37) |
А кто конкретно виноват и как он был наказан? Вина Гайдара и его команды в том, что они заложили основы не только рыночной экономики, но и всех ее недостатков и уродливых явлений. Незнание законов рыночной экономики не освобождает от ответственности. |
QUOTE (Bruno1969 @ 06.09.2010 - время: 20:02) | ||||
Парламент был виноват, партии, которые не давали провести нормально приватизацию и всячески противились ей, особенно иностранным инвесторам. Никто не был наказан, ибо парламентарии всегда и везде, за редким исключением, остаются безнаказанными, тем более, что протиивление приватизации было их политической позицией. |
QUOTE (Herr_swin @ 06.09.2010 - время: 19:34) |
Что мне нравится в Вас, так это неизбывный оптимизм. Предприятия и сейчас работают фантастически неэффективно. |
QUOTE |
А с учётом того, что нынешние хозяева стараются выжать всё и не вложить ничего, основные фонды изношены до предела. |
QUOTE |
И если раньше отставание от развитых стран было большим, то теперь оно абсолютное. Если нас и не принимают в ВТО, то вероятно из соображений гуманности. |
QUOTE |
Т.к. зарплату не платили от полугода до 3х лет денег у нас не было. После работы нужно было ещё зарабатывать на жизнь или воровать. Ещё можно было спиться или повеситься. Когда мы по пол-года сидели без копейки, то было очень познавательно слушать о накопившихся у нас миллионах. |
QUOTE |
Помню жену просто бесило моё хлопанье дверью пустого холодильника. Вообще мы понимали, что если всю страну ограбили и по пол-года не платят, то где-то в загашниках и находятся наши деньги. Деньги всей страны. Не надо про загашники. Пожалуйста. А чиновники... или их жены... про Лужкова не будем. |
QUOTE |
Помню прекрасно этот период. Действительно надо было прийти на неэффективное производство вовремя и вовремя же уйти. Находиться на рабочем месте, даже если делать нечего. Почему тогда к каждому рабочему не поставили по ГБэшнику непонятно. Может быть у Андропова были какие-то остатки разума? |
QUOTE |
Вы может быть удивитесь, но конкретно к Гайдару у меня претензий нет. Я понимаю, что можно задумывать одно, делать другое, а получать третье. И не так уж сильно что-то зависит от конкретного человека. Только не убеждайте меня, что если к телеге для ускорения прикрепить ракетный двигатель, то телега будет двигаться быстрее. Если Гайдар не понимал, что телега развалится и всем будет плохо, то не надо говорить, что он умный и смелый. Пусть бы катался на этой телеге. Один. |
QUOTE (Плепорций @ 06.09.2010 - время: 22:30) |
Предприятия ныне не могут работать неэффективно. Вы где-то слышали эти байки |
QUOTE |
Вымпелком, МТС, Ярпиво, |
QUOTE |
Форд и Рено |
QUOTE |
Приведите пример отрасли, где было бы...отставание. |
QUOTE |
Зарплату по полгода не платили много позже |
QUOTE |
если Вам не платят ..., то Вам нужно... Я ... знаком со статистикой |
QUOTE |
И мы плавно возвращаемся |
QUOTE (Herr_swin @ 06.09.2010 - время: 23:07) |
Вы оптимист. То что Вы считаете байками, у меня перед глазами. :( |
QUOTE |
Что они производят? Болтовню и алкоголь? |
QUOTE |
Вы про отвёрточную сборку? |
QUOTE |
Не буду. Просто снимите розовые очки. |
QUOTE |
Вы про свою зарплату или про мою? |
QUOTE |
По Вашей статистике мне деньги некуда было девать. Можно было бы и не работать. |
QUOTE |
Точно. Как говорится: Висело мочало, начинай всё сначала. |
QUOTE (Bruno1969 @ 06.09.2010 - время: 20:09) |
В рамках прежнего хозяйственного механизма это было уже невозможно. Когда команда Гайдара объяснила свой план, академики только пожимали плечами. А потом обалдели от того, как за считанные недели в торговле появилось практически все, и экономика вновь начала оживать, наполнившись РЕАЛЬНЫМИ деньгами. |
QUOTE (RAR92 @ 07.09.2010 - время: 00:40) |
Ну, хорошо - вот мнение о Гайдаре и его реформах а также многих мифах того периода А. Илларионова - также экономиста и ярого либерала, члена чубайсовских посиделок экономистов еще с ленинградских времен. Илларионов очень уважаем в США и сейчас занимает там должность директора института им. Катона, что для иностранца, тем более из бывшего СССР вообще беспрецедентно. Уж его-то никак не заподозришь в любви к СССР или советской экономике и не обвинишь в некомпетентности (в США он считается экономистом высочайшей компетенции... Андрей Илларионов, экономист : Про голод, гражданскую войну и пропаганду echo.msk. ru/blog/aillar/655445-echo/ Что теперь скажут гайдаровцы? Неужели и Илларионов ничего не смыслит в экономике или продался совкам? |
QUOTE (RAR92 @ 07.09.2010 - время: 00:40) |
Ну, хорошо - вот мнение о Гайдаре и его реформах а также многих мифах того периода А. Илларионова - также экономиста и ярого либерала, члена чубайсовских посиделок экономистов еще с ленинградских времен. Илларионов очень уважаем в США и сейчас занимает там должность директора института им. Катона, что для иностранца, тем более из бывшего СССР вообще беспрецедентно. Уж его-то никак не заподозришь в любви к СССР или советской экономике и не обвинишь в некомпетентности (в США он считается экономистом высочайшей компетенции... Андрей Илларионов, экономист : Про голод, гражданскую войну и пропаганду echo.msk. ru/blog/aillar/655445-echo/ Что теперь скажут гайдаровцы? Неужели и Илларионов ничего не смыслит в экономике или продался совкам? |
QUOTE (Плепорций @ 06.09.2010 - время: 22:07) | ||
Совершенно не понимаю, что Вы имеете в виду. Чем гражданский кодекс РФ, по-Вашему, отличается от такового в Эстонии, скажем? По-моему, так ничем. |
QUOTE | ||
|
QUOTE | ||
|
QUOTE | ||
|
QUOTE |
Если Ваш путаный ответ выстроить в логическую цепочку, то получится так: |
QUOTE (Плепорций @ 06.09.2010 - время: 23:32) |
Я не вижу, что у Вас перед глазами... Или Вы не любите выпить и поболтать? Такое ощущение, что очки нужны Вам. Вам, с Вашей кухни, конечно же виднее... Была кухонная болтовня... |
QUOTE (Herr_swin @ 07.09.2010 - время: 20:05) |
Хочу заметить, что чтение книг и статей ещё никого не сделало умнее. Это всего лишь информация, да ещё к тому же и дезинформация. Я не читал каких-то книг. И не жалею об этом. Барак Обама видимо тоже не читал. Но сегодня он сказал, что будет развивать инфраструктуру Америки, - строить автомобильные и железные дороги. В одном из предыдущих постом я говорил ровно о том же. |
QUOTE (Bruno1969 @ 07.09.2010 - время: 20:14) |
Нелепость...здравой мыслью ... не становится. ...у Гайдара не было денег на строительство дорог. Перед ним вообще стояли совершенно другие проблемы...Гиперинфляция и полный коллапс распределительной системы никак не решить строительством дорог. ...Достаточно немного подумать... |
QUOTE (Herr_swin @ 07.09.2010 - время: 20:28) | ||
Вот Вы и подумайте, как обнулив сбережения стариков (гробовые деньги) остаться порядочным человеком. Не платить зарплату рабочим. Эффективная мера. Гайдар именно это и сделал. По большевистски. Ради Великой Цели Спасения Страны ограбил её жителей (правда некоторые особо приближённые нехило подлатались). |
QUOTE (Bruno1969 @ 07.09.2010 - время: 20:37) |
Опять чушь какая-то. |
QUOTE |
остро не хватало налички...огромное количество ничем не обеспеченных денег |
QUOTE (Herr_swin @ 07.09.2010 - время: 21:50) | ||
Не обязательно к каждому своему посту давать подобную анотацию. |
QUOTE | ||
|
QUOTE |
Я дико извиняюсь, но Ясин - тварь. |
Рекомендуем почитать также топики: В Москве будет памятник В. Цою!!! Лига антифашистов Акция "Захвати Уолл-стрит" в Нью-Йорке США проиграют в "войне с терроризмом" Виртуальный шар в Москве. |