Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Chelydra @ 14.09.2010 - время: 21:11) | ||||
Конкретней, пожалуйста. Я много чего сам могу почитать. Укажите, что Гайдар сделал неверно? И какая была альтернатива?
|
QUOTE (RAR92 @ 14.09.2010 - время: 21:46) |
Chelydra, мы с Вами так опять пойдем по кругу. |
QUOTE |
Видимо для либералов Гайдар такая же икона для поклонения, как для коммунистов Ленин. Вождь не имеет права на ошибку |
QUOTE |
В связи с этим 2 вопроса: |
QUOTE |
1. В чьих интересах Гайдар проводил "реформы"? |
QUOTE |
2. Если выйти на улицу любого российского города за исключением Москвы и спросить, как они оценивают Гайдара, то какие будут результаты? |
QUOTE (RAR92 @ 14.09.2010 - время: 22:40) |
Я рад за Вас, Chelydra, что Гайдар провел реформы в Ваших интересах (видимо Вы из капиталистов), только вот почему Вы ставите свои выгоды выше большей части населения России? |
QUOTE (RAR92 @ 14.09.2010 - время: 17:17) |
Плепорций: "Разве истина устанавливается путем опроса населения или путем голосования?" Вот это истинно либерально-демократический подход. Действительно, зачем мнение населения учитывать? Оно лишь гумус для построения великой капиталистической России, где править бал будут дерипаски и абрамовичи... |
QUOTE |
Или те же США в Ираке - мы несем вам демократию на штыках (или высокоточных бомбах), а вы - гумус, должны молчать и благодарить "демократических спасителей" |
QUOTE |
Попробовали бы Вы заявить такое в какой-нибудь из стран Западной Европы... |
QUOTE |
Вот именно поэтому у большинства населения России уже пожизненный иммунитет против либерализма...Это, я считаю, единственный положительный результат гайдаровских реформ... |
QUOTE |
Это Вы не Ксюши Собчак случайно начитались? Она тоже считает, что в России только 1% адекватных людей, а все остальные, по ее словам, "генетическое отребье"? Откуда такое удивительное совпадение масштабов оценки??? |
QUOTE |
Почитайте, например, экономическую программу Явлинского там все подробно рассказано, как надо было сделать и без таких социальных издержек... |
QUOTE |
Но на фоне Явлинского алкоголик Ельцин, совсем бы плохо смотрелся, да и главной целью "реформ" было не улучшение жизни большей части населения тогдашней РСФСР, а молниеносное создание класса капиталистов различного калибра, на которых ельцинский режим, полностью потерявший легитимность после октября 1993, мог бы опереться...Что и было с успехом выполнено "мальчиками в розовых штанишках" ...А за ценой, как известно, мы не постоим... |
QUOTE |
Думал ли Ваш любимый Гайдар, непосредственно участвующий в беловежских соглашениях, что уничтожением СССР, за пределами РСФСР остается до 25 МИЛЛИОНОВ рускоязычных соотечественников и что их ожидает... |
QUOTE |
Видимо для либералов Гайдар такая же икона для поклонения, как для коммунистов Ленин. Вождь не имеет права на ошибку и все что он делает, вне зависимости от результатов, безусловно положительно. |
QUOTE |
Для Вас распад СССР был одним из самых счастливых дней в жизни, а для меня - днем величайшей скорби и с каждым годом я это чувствую все больше и больше. Сказки о хорошем Гайдаре Вы конечно можете еще рассказать пивным тинейджерам, они, вероятно, поверят, но я еще помню СССР и могу сравнить, что было тогда и нынешние плоды гайдаровской "демократии"... |
QUOTE |
По поводу ошибок Гайдара, то для меня это не ошибки, это преступление перед своим народом, поэтому видимо ошибок я действительно не вижу...То что натворил Гайдар -это злонамеренный умысел, направленный на превращение России и всего постсоветского пространства в сырьевую колонию US и НАТО. |
QUOTE |
И как бы вы либералы не старались обелить своего кумира, в России у вас ничего не получится. Так что продолжайте лить либеральные слезы по безвременно усопшему вождю и восхвалять великие реформы...Результаты отношения населения к либералам видны по результатам выборов... |
QUOTE (Chelydra @ 14.09.2010 - время: 22:54) | ||
Потому, что я считаю зависть и злобу внутренней проблемой убогих. Я сочувствую, но не собираюсь жертвовать своими интересами в угоду этим мерзким чувствам. |
QUOTE (RAR92 @ 14.09.2010 - время: 23:54) |
Также можно было выделить пропорционально вкладам большие земельные участки по низким ценам (а уж земля-то точно была вся в государственной собственности). Это было бы намного лучше обезличенных ваучеров. Но тогда едва ли бы могли возникнуть современные олигархи - главная опора Ельцина. |
QUOTE (RAR92 @ 14.09.2010 - время: 23:54) |
Хорошо хоть Вы не считаете оппонентов животными... |
QUOTE |
Вас интересует, чтобы я сделал на месте Гайдара. Ну вот, например, проблема денежного навеса - каждому работнику (а в СССР безработных не было) пропорционально вкладу в Госбанке СССР выделяется личная именная доля в уставном капитале предприятия, которую он потом может и продать, если захочет. |
QUOTE |
Тут говорили, что советские предприятия не стоили ничего, и еще имели долги. Но все они тогда были государственными, а значит и долги могли нести только перед государством, которое могло бы списать их. |
QUOTE |
Также можно было выделить пропорционально вкладам большие земельные участки по низким ценам (а уж земля-то точно была вся в государственной собственности). Это было бы намного лучше обезличенных ваучеров. Но тогда едва ли бы могли возникнуть современные олигархи - главная опора Ельцина. |
QUOTE (Плепорций @ 14.09.2010 - время: 23:41) |
что Гайдар сделал не так? |
QUOTE (Яромир @ 20.09.2010 - время: 15:35) |
Выложены же цитаты и Горбачева и Яковлева, о том, что они целенаправленно разрушали государство… Чубайс друг и соратник Гайдара пояснил цели приватизации… Вы полагаете цели гайдаровской реформы были иными? |
QUOTE |
С 1987 по 1990 годы Гайдар занимал должность редактора и заведующего отделом экономической политики в журнале ЦК КПСС «Коммунист». В 1990 году заведовал отделом экономики газеты «Правда». В 1990—1991 годах создал и возглавил Институт экономической политики Академии народного хозяйства СССР. То есть, Гайдар до появления на публичных должностях был долгое время при Горбачеве хоть и в тени, но на определяющих экономический курс должностях. |
QUOTE |
Поэтому, отмазки, что мол Гайдар исправлял чьи-то чужие ошибки некорректны – он продолжал им же намеченную стратегию в экономике…. А результат всем известен – экономическая катастрофа и угроза голода… |
QUOTE (Плепорций @ 20.09.2010 - время: 16:21) |
Я повторяю свой вопрос лично для Вас. Представьте - на дворе декабрь 1991 года, Вы - премьер-министр России. Вы знаете, в каком состоянии находится российская экономика. Ваши действия? |
QUOTE |
С чего Вы взяли, что зав. отделом экономики при газете или журнале есть должность, определяющая экономический курс страны? Да даже глава Института экономической политики ничего подобного не мог! |
QUOTE |
Если Вы полагаете, что, например, премьер Павлов действовал по указке Гайдара, то Вам стоит привести хоть что-то в качестве доказательства! |
QUOTE (Яромир @ 23.09.2010 - время: 16:03) |
Ну а зачем Вам мой ответ? Вы же иной веры… |
QUOTE |
В принципе, ситуация была не катастрофическая – это далеко не 1941 год, а как известно даже тогда сдюжили. |
QUOTE |
Чего нужно было делать? Ну, прежде всего, остановить развал, то есть, сменить расстановку кадров – это же общеизвестный первый шаг в управлении. |
QUOTE |
Далее, возможно, прямые авральные меры, типа карточной системы – это не очевидно, поскольку есть противоречивые данные о наличии на тот момент запасов продовольствия, есть данные, что на Украине придерживали отправку эшелонов с хлебом. |
QUOTE |
Тут уже начинается гадание на кофейной гуще, поскольку и сейчас полноты информации нет, а нужно аккуратно свести дебет и кредит и понять, насколько все было плохо. |
QUOTE |
Далее, конечно нужно форсировано наладить службу статистики, проверить наличие ресурсов и выявить основные проблемы – если диспозиция неизвестна, то, как планировать действия? |
QUOTE |
Ну, все как всегда – там практически однозначно не было сложностей реальных, разруха была в головах – на ключевых местах сидели неподходящие люди, точнее подходящие, но не для созидания, а для развала. |
QUOTE |
Ну, что Вы опять дурочку изображаете? Вы то уж прекрасно знаете, что Правда была не простой газетенкой, а официальным органом, разъясняющим гражданам политику и стратегию партии – это стратегический пост. |
QUOTE |
А материалы по делу Гесса Вам не разместить на этом сайте? |
QUOTE |
Чего Вы ерунду мелите? Когда опубликую материалы, тогда почитаем, а пока можем лишь из уже известного попробовать реконструировать картину. Нам известно, что Гайдар был с Чубайсом из питерской группы экономистов, которых Андроповское ведомство к чему-то готовило, - почти очевидно, что Гайдар один из тех, кто отвечал за стратегию, а Павлов – исполнитель - тактик. |
QUOTE |
Нет, безусловно, я не стану настаивать, что Гайдар был единоличным стратегом, хотя не исключено и такое, но то, что он был одним из небольшого числа лиц определяющих экономическую стратегию государства в тот период – ИМХО однозначно. |
QUOTE (Иван Барклай @ 24.09.2010 - время: 22:44) |
— Либерализация цен — это ведь и есть одна из мер финансовой стабилизации. Она устраняет дисбалансы и диспропорции, если есть частные производители и есть конкуренция. В России, как известно, в начале 1992 года ничего этого не было. Поэтому мнение о необходимости немедленной и одномоментной либерализации цен не было безальтернативным. Моя (и не только) точка зрения заключалась в том, что в условиях тотального господства монополий, отсутствия частной торговли либерализация цен по сути своей невозможна и превратится всего лишь в децентрализацию контроля за ценами. Дело в том, что здесь в принципе была совсем другая экономика, не западная, потому и методы и способы реформ экономики должны были быть нестандартные, учитывающее ее фундаментальные особенности. Можно убрать контроль за ценами, но это не приведет к тому, что в экономической теории называется либерализацией цен, потому что цена равновесия в сверхмонополизированной экономике не появляется и не может появиться. И, с моей точки зрения, это был прямой путь к абсолютно неконтролируемой инфляции, а возможно, и гиперинфляции. Поэтому я считал, что масштабную либерализацию цен должно предварять наведение элементарного порядка в финансовой сфере и — что особенно важно — начало приватизации мелких и средних предприятий. |
QUOTE |
В чем был смысл момента? Был огромный денежный навес. Стоял вопрос, как с ним справиться. Было две версии решения задачи. Первая — либерализация цен. Было очевидно, что этот навес тут же превратится в цены, даст высокую инфляцию. Другой вариант — поглощение денежного навеса за счет приватизации, на чем я и настаивал. Деньги, скопленные за советское время, — неважно, сколько их было накоплено, неважно, кем, — должны были быть пущены на приватизацию мелкой частной собственности. Нужно было вводить частную собственность на землю в ограниченных размерах, на дома, на приусадебные участки, но прежде всего — на грузовики, автобусы, парикмахерские, химчистки, на все то, что можно назвать мелкой частной собственностью. Представлялось необходимым в течение примерно трех-шести месяцев пытаться таким способом сбалансировать спрос и предложение, ликвидировать денежный навес. Конечно, в контексте довольно жесткой финансовой политики, которая не позволяла бы этим деньгам вновь возвращаться на рынок. |
QUOTE (Плепорций @ 24.09.2010 - время: 13:17) |
Я верю в логику и факты. А Вы во что? Товарные запасы мяса и рыбы в розничной торговле к концу 1991 года сократились до 10 дней, |
QUOTE |
Во времена Андропова Чубайс был лишь зеленым аспирантом, которому не был еще и 30-ти, и готовить его было не к чему и незачем. |
QUOTE |
Ну ладно, отобрали у Украины эти эшелоны |
QUOTE (Яромир @ 26.09.2010 - время: 20:12) |
И где Ваша логика? Написано же в "розничной торговле". Кроме розничной была оптовая. Я, кстати, не уверен, что в розничной торговле держат больший запас. |
QUOTE |
Вам откровенно подсовывают, максимум полуправду и Вы довольны. |
QUOTE |
Где Ваша логика, - ведь ясно же, что Гайдар увеличением производства продуктов не занимался. Тогда, откуда успехи? |
QUOTE |
Я же выкладывал публикацию в Разговоры об истории - если Вас предмет обсуждения не интересует, и Вы не читаете, то к чему Ваши выступления? |
QUOTE |
Вы и впрадву тот самый Шариков Полиграф Полиграфыч? - Все отобрать, да отобрать... |
QUOTE |
Гайдар-герой или злодей? |
QUOTE (дамисс @ 02.10.2010 - время: 21:26) | ||
Человек, плюющий на жизни людей, не может быть быть героем. |
QUOTE (дамисс @ 02.10.2010 - время: 21:26) | ||
Человек, плюющий на жизни людей, не может быть быть героем. |
QUOTE (Плепорций @ 03.10.2010 - время: 12:31) | ||||
Назовите мне героя, который бы не плевал на жизни людей. |
QUOTE (ниkтo @ 03.10.2010 - время: 12:39) |
только каг же можно осуждать других за наплевательство на окружающих, когда сам таким не брезгуешь? |
QUOTE (дамисс @ 03.10.2010 - время: 12:46) | ||
Когдай то я осуждал? |
QUOTE |
Человек, плюющий на жизни людей, не может быть быть героем |
QUOTE (ниkтo @ 03.10.2010 - время: 12:52) | ||
значит это ты его так похвалил? |
QUOTE (дамисс @ 03.10.2010 - время: 12:58) | ||||
И не похвалил и не осудил.Просто констатировал факт. Как экономист он может быть и неплохой, но под категорию : герой не попадает точно. |
QUOTE (дамисс @ 03.10.2010 - время: 12:43) |
Любой герой, который считает чужую жизнь приоритетной перед своей. |
QUOTE (Плепорций @ 03.10.2010 - время: 13:15) | ||
"Имя, сестра, имя!" |
QUOTE |
Я восхищен весомостью аргумента! Да Вы, похоже, книжки читаете? |
QUOTE |
Ага! А оптовики и производители придерживали товар, поскольку продавать его было невыгодно! Зачем по низким госценам менять товар на деньги, на которые ничего нельзя купить? |
QUOTE |
Ну, Вы-то мне сейчас откроете глаза на правду... Я уже предвкушаю! |
QUOTE |
Всё просто! Гайдар отпустил цены, и банку шпрот стало возможным продать не 32 коп., а за 3 руб. 20 коп. И деньги обрели ценность, поскольку эту банку шпрот стало возможным купить - хоть и задорого! |
QUOTE |
А при чем здесь "разговоры об истории"? Мы с Вами на "политике", и я не собираюсь рыскать в поисках ссылок, которые Вы якобы где-то кому-то давали. Я думаю, что Вас не затруднит повторить свои ссылку именно для "политики". |
QUOTE (Яромир @ 03.10.2010 - время: 17:26) |
.. отсутствие дефицита в стране, в отличие от розничной торговли. Раз продукты были, но их прятали, - вопрос, как сие произошло? |
QUOTE (Яромир @ 03.10.2010 - время: 17:26) |
Да, специально для этого аргумента опустился до понятно Вам уровня |
QUOTE |
Оптовики и производители или спекулянты, знавшие о курсе горбачевых и планах гайдаров? По низким госценам покупали и прятали, чтобы продать по высоким - хороший бизнес. |
QUOTE |
Что даст слепцу отркрытие глаз? |
QUOTE |
А что, на рынке эту банку нельзя было до того купить? |
QUOTE |
То, что спекулянты припрятали товар до поры, было ясно уже тогда, не первый раз же применяется такой способ создания трудностей - так же было при подготовке переворота хунты в Чили - очень поучительный пример. |
QUOTE |
Главное, что Вы вдруг признали отсутствие дефицита в стране, в отличие от розничной торговли. Раз продукты были, но их прятали, - вопрос, как сие произошло? |
QUOTE |
Но Вы же (по-моему) выложили утверждения Гавриила Попова без указания авторства и ссылок, почему непременно ждете от меня ссылок? Ищите, да обрящете, как искал и нашел я. Или не ищите, мне в общем-то пофиг. Подсказка: например, Олег Греченевский ИСТОКИ нашего "демократического" режима. |
QUOTE |
Вы только шепните мне - и я соображу! Вот ссылка: http://www.belousenko.com/wr_Grechenevsky.htm В какой части там про Гайдара с Чубайсом? |
Рекомендуем почитать также топики: Человек 2006 года на форуме «О политике» Кровавая жатва. Что ждет Россию Власть доллара США Что делать? |