Bruno1969
| QUOTE (Яромир @ 05.10.2010 - время: 14:21) | ||
Чего шептать-то? Без этого сами-то никак? Вы что не в курсе как искать по тексту? На всякий случай, нажимаете вместе две клавиши Ctrl + F - появляется окошко поиска - пишите там гайдар или пишите чубайс и ищите. Я сам давно эту книгу не смотрел (хотя это не единственный источник), да и целиком никогда не читал, так просматривал интересные фрагменты. |
Простите, а кто вообще такой этот Греченевский (о котором даже в Вики нет ни строчки), что его писания должны не только вызывать некий интерес, но еще и быть авторитетным источником информации?
Вот информация о нем из вашей же ссылки:
Петербуржец. Родился в 1952 г., уличный книготорговец. Образование незаконченное высшее (физфак и истфак ЛГУ). Участвовал в неформальном движении (Ленинградский Народный Фронт, "Комитет в поддержку Балтии", Комитет "Руки прочь от Чечни"). Участник пикетов, которые проводит "Антивоенный Комитет" каждое воскресенье с 14.00 напротив Казанского Собора.
И еще:
Родился в 1952.
Участник неформального движения конца 1980-х - начала 1990-х.
Журналист-самиздатчик, публикуется преимущественно в сети Интернет.
Наиболее значительная и известная работа - "Истоки нашего демократического режима" (о всеобъемлющей роли КГБ и его производных в политике, экономике, общественных структурах). На март 2006 вышло 25 глав (частей), опубликованных полностью или частично на нескольких маргинальных ... сайтах, полагаю...
Это действительно ваш знаток закулисных дел России и СССР???
Плепорций
| QUOTE (Яромир @ 05.10.2010 - время: 14:21) |
| Чего шептать-то? Без этого сами-то никак? Вы что не в курсе как искать по тексту? На всякий случай, нажимаете вместе две клавиши Ctrl + F - появляется окошко поиска - пишите там гайдар или пишите чубайс и ищите. Я сам давно эту книгу не смотрел (хотя это не единственный источник), да и целиком никогда не читал, так просматривал интересные фрагменты. |
Яромир, Вы не поверите - я даже сам без Вашей подсказки сообразил про Ctrl+F и написал в окошке сначала "Гайдар", а потом и "Чубайс". "А в ответ - тишина"! Что ж теперь мне делать-то? Где ж найти инфу про роль КГБ в становлении "молодых реформаторов"?
Bruno1969
| QUOTE (Плепорций @ 05.10.2010 - время: 23:17) | ||
Яромир, Вы не поверите - я даже сам без Вашей подсказки сообразил про Ctrl+F и написал в окошке сначала "Гайдар", а потом и "Чубайс". "А в ответ - тишина"! Что ж теперь мне делать-то? Где ж найти инфу про роль КГБ в становлении "молодых реформаторов"? |
В 10 части идет сказ про Гайдара с Чубайсом...
Плепорций
| QUOTE (Bruno1969 @ 05.10.2010 - время: 23:42) |
| В 10 части идет сказ про Гайдара с Чубайсом... |
Спасибо! Хоть Вы помогли найти! Ну-ка почитаем...
Яромир
Bruno, 1969
О! Это действительно приговор! Но, с другой стороны, это и возможность, например, для Вас проявить креативность. Не так?
Для меня его публикация была первой, которая вывела в тему. Всегда есть иные источники, которые позволяют перепроверить информацию. Вот, например, есть источник «ведомости» от 17.12.2009 («Его в России было не с кем сравнить». Егор Гайдар, бывший и. о. премьер-министра России), там, в сущности, об этом же. Вопрос: что именно Вас затронуло у Греченевского и вызвало протест? Я особо темой связей реформаторов со структурами КГБ пока не увлекался, но по-возможности тему отслеживаю – не более того. Сейчас примерно на аналогичную тематику прошел сериал «отдел» вроде по каналу «культура» - сериал вполне либеральный, возможно и Вам стоит его глянуть.
На этой странице я давал ссылку. где можно ознакомиться с сериалом: http://hayka.progtech.ru/forum/viewtopic.p...r=asc&start=325
Вот чего не знаю, того не знаю… из его книги я столкнулся с чем-то для себя совершенно неожиданным, немного перепроверил и озадачился. Что мне от него еще ожидать? Спасибо ему уже и за это. А Вы можете глянуть те же «ведомости» - «ведомостям» доверяете? Встречал, другие источники, возможно что-то выкладывал здесь, кстати, Явлинский из аналогичной группы экономистов, только московской - а те питерские.
http://www.rusamny.com/2004/311/t02(311).htm
Например, возьмем непонятное возвышение Коржакова. Майор КГБ, простой охранник, пять лет управлял Россией! Применим наше правило, и дело значительно прояснится:
В 1983-84 годах Коржаков служил в личной охране Андропова — значит, он уже не был "простым охранником", в окружении Андропова случайных людей быть не могло.
Еще ранее, c 1978 года Коржаков был телохранителем афганского лидера Бабрака Кармаля. Сначала в Москве, а в 1981-82 годах и в Афганистане. Значит, работал на внешнюю разведку, притом южного направления!
С 1985 года Коржаков охранял Ельцина. Дальше всё ясно…
В своей книжке Коржаков вспоминает, как он издевался над телевизионщиком Киселевым: дескать, "я офицер КГБ, а ты простой стукач и должен знать свое место!" Самое смешное, что ситуация-то была прямо противоположная: это скорее Евгения Киселева можно причислить к офицерам КГБ, поскольку он был преподавателем персидского языка в чекистской школе. А сам Коржаков всегда был не офицером, а агентом — и видимо, сильно комплексовал на этой почве…
Уж если зашел разговор о Киселеве — заметьте, что "востоковеды" были тогда на первых ролях везде, даже у олигарха Гусинского. Что там Киселев, когда даже Жириновский пришел к нам с юга, отсидев в тюрьме где-то в Турции!
| QUOTE |
| (о котором даже в Вики нет ни строчки) |
О! Это действительно приговор! Но, с другой стороны, это и возможность, например, для Вас проявить креативность. Не так?
| QUOTE |
| Простите, а кто вообще такой этот Греченевский |
Для меня его публикация была первой, которая вывела в тему. Всегда есть иные источники, которые позволяют перепроверить информацию. Вот, например, есть источник «ведомости» от 17.12.2009 («Его в России было не с кем сравнить». Егор Гайдар, бывший и. о. премьер-министра России), там, в сущности, об этом же. Вопрос: что именно Вас затронуло у Греченевского и вызвало протест? Я особо темой связей реформаторов со структурами КГБ пока не увлекался, но по-возможности тему отслеживаю – не более того. Сейчас примерно на аналогичную тематику прошел сериал «отдел» вроде по каналу «культура» - сериал вполне либеральный, возможно и Вам стоит его глянуть.
На этой странице я давал ссылку. где можно ознакомиться с сериалом: http://hayka.progtech.ru/forum/viewtopic.p...r=asc&start=325
| QUOTE |
| Это действительно ваш знаток закулисных дел России и СССР? |
Вот чего не знаю, того не знаю… из его книги я столкнулся с чем-то для себя совершенно неожиданным, немного перепроверил и озадачился. Что мне от него еще ожидать? Спасибо ему уже и за это. А Вы можете глянуть те же «ведомости» - «ведомостям» доверяете? Встречал, другие источники, возможно что-то выкладывал здесь, кстати, Явлинский из аналогичной группы экономистов, только московской - а те питерские.
http://www.rusamny.com/2004/311/t02(311).htm
Например, возьмем непонятное возвышение Коржакова. Майор КГБ, простой охранник, пять лет управлял Россией! Применим наше правило, и дело значительно прояснится:
В 1983-84 годах Коржаков служил в личной охране Андропова — значит, он уже не был "простым охранником", в окружении Андропова случайных людей быть не могло.
Еще ранее, c 1978 года Коржаков был телохранителем афганского лидера Бабрака Кармаля. Сначала в Москве, а в 1981-82 годах и в Афганистане. Значит, работал на внешнюю разведку, притом южного направления!
С 1985 года Коржаков охранял Ельцина. Дальше всё ясно…
В своей книжке Коржаков вспоминает, как он издевался над телевизионщиком Киселевым: дескать, "я офицер КГБ, а ты простой стукач и должен знать свое место!" Самое смешное, что ситуация-то была прямо противоположная: это скорее Евгения Киселева можно причислить к офицерам КГБ, поскольку он был преподавателем персидского языка в чекистской школе. А сам Коржаков всегда был не офицером, а агентом — и видимо, сильно комплексовал на этой почве…
Уж если зашел разговор о Киселеве — заметьте, что "востоковеды" были тогда на первых ролях везде, даже у олигарха Гусинского. Что там Киселев, когда даже Жириновский пришел к нам с юга, отсидев в тюрьме где-то в Турции!
Bruno1969
| QUOTE (Яромир @ 06.10.2010 - время: 08:30) |
| Вопрос: что именно Вас затронуло у Греченевского и вызвало протест? |
Вы так и не поняли? Он НИКТО и звать его никак. Я привык апеллировать к солидным, авторитетным источникам, а не маргиналам. В универе так научили.
Это базовое условие достойной аргументации. 
А не то, что мне нравятся его слова. 
Яромир
Bruno,
Понять, значит, простить, а Христос велел прощать.
Безусловно, что при весе Вашего авторитета, с Вами сравнится лишь папа римский. Вам бы стать талмудистом, - может, уже?
По построению видно, что термин маргинал Вы понимаете неверно.
Вы хотели написать НЕ нравятся его слова? Вроде это ближе к истине? Кстати, возможно Вы не заметили, я упомянул подтверждение его слов источников в ведомостях, что, на мой взгляд, повышает интерес к прочим его соображениям – не так ли? Конечно, это не папа римский с его солидностью и авторитетностью, но папа римский, к сожалению, не в теме.
| QUOTE |
| Вы так и не поняли? |
Понять, значит, простить, а Христос велел прощать.
| QUOTE |
| Он никто и звать его никак. Я привык апеллировать к солидным, авторитетным источникам, |
Безусловно, что при весе Вашего авторитета, с Вами сравнится лишь папа римский. Вам бы стать талмудистом, - может, уже?
| QUOTE |
| а не маргиналам. В универе так научили. |
По построению видно, что термин маргинал Вы понимаете неверно.
| QUOTE |
| Это базовое условие достойной аргументации А не то, что мне нравятся его слова. |
Вы хотели написать НЕ нравятся его слова? Вроде это ближе к истине? Кстати, возможно Вы не заметили, я упомянул подтверждение его слов источников в ведомостях, что, на мой взгляд, повышает интерес к прочим его соображениям – не так ли? Конечно, это не папа римский с его солидностью и авторитетностью, но папа римский, к сожалению, не в теме.
JFK2006
Господа, не отклоняйтесь от темы. Переход на личности является нарушением правил форума.
RAR92
Вот нашел такую ссылку:
http://
top.rbc.ru/economics/06/10/2010/477384.shtml
Монетарное дело Гайдара живет и побеждает!!!
http://
top.rbc.ru/economics/06/10/2010/477384.shtml
Монетарное дело Гайдара живет и побеждает!!!
RAR92
Тема умирает...
Попробуем ее оживить
Вспомним славный путь Гайдара в отношении кредитного произвола, погубившего большую часть российской промышленности в 90-е
2 января 1992 года после Гайдаровского отпуска цен они только за первые месяцы увеличиваются в 13 раз. Деньги на счетах предприятий уничтожены. Нужно идти в банки за кредитами.
А в это время в банках
1 января 1992 года ставка рефинансирования Центрального Банка (ЦБ) установлена в размере 20% годовых (телеграмму об установлении таких ставок подписал тогдашний Председатель ЦБ Матюхин Г.Г.). Это означает, что стоимость кредитов в коммерческих банках составляет 22-25% годовых (коммерческие банки выдают кредиты, как правило, выше ставок рефинансирования ЦБ). Это уже очень дорогие кредиты.
Но уже 10 апреля 1992 года она стала ещё выше – 50% годовых, что сделало кредиты вообще недоступными для промышленности и сельского хозяйства (телеграмму об установлении таких ставок подписал всё тот же Председатель ЦБ Матюхин Г.Г.). Этого гайдаровским монетаристам показалось мало.
С 23 мая 1992 года ЦБ установил ставку рефинансирования на уровне 80% годовых.
С 30 марта 1993 года новый Председатель ЦБ Геращенко В.В. повысил ставку до 100% годовых. Предприятия не имеют средств платежа и останавливаются. Отсюда беспрецедентный в послевоенное время спад производства
Далее следует ряд повышений ставки ЦБ под руководством того же Геращенко В.В., и 15 октября 1993 года ставка рефинансирования достигает 210% годовых (во время второго пришествия Гайдара в правительство, где он продолжал отвечать за экономическую политику) На практике это вылилось в коммерческие кредиты по ставке 230% и выше
Вот такая монетарная арифметика от спасителя "от голода, холода и гражданской войны"....
Попробуем ее оживить
Вспомним славный путь Гайдара в отношении кредитного произвола, погубившего большую часть российской промышленности в 90-е
2 января 1992 года после Гайдаровского отпуска цен они только за первые месяцы увеличиваются в 13 раз. Деньги на счетах предприятий уничтожены. Нужно идти в банки за кредитами.
А в это время в банках
1 января 1992 года ставка рефинансирования Центрального Банка (ЦБ) установлена в размере 20% годовых (телеграмму об установлении таких ставок подписал тогдашний Председатель ЦБ Матюхин Г.Г.). Это означает, что стоимость кредитов в коммерческих банках составляет 22-25% годовых (коммерческие банки выдают кредиты, как правило, выше ставок рефинансирования ЦБ). Это уже очень дорогие кредиты.
Но уже 10 апреля 1992 года она стала ещё выше – 50% годовых, что сделало кредиты вообще недоступными для промышленности и сельского хозяйства (телеграмму об установлении таких ставок подписал всё тот же Председатель ЦБ Матюхин Г.Г.). Этого гайдаровским монетаристам показалось мало.
С 23 мая 1992 года ЦБ установил ставку рефинансирования на уровне 80% годовых.
С 30 марта 1993 года новый Председатель ЦБ Геращенко В.В. повысил ставку до 100% годовых. Предприятия не имеют средств платежа и останавливаются. Отсюда беспрецедентный в послевоенное время спад производства
Далее следует ряд повышений ставки ЦБ под руководством того же Геращенко В.В., и 15 октября 1993 года ставка рефинансирования достигает 210% годовых (во время второго пришествия Гайдара в правительство, где он продолжал отвечать за экономическую политику) На практике это вылилось в коммерческие кредиты по ставке 230% и выше
Вот такая монетарная арифметика от спасителя "от голода, холода и гражданской войны"....
mjo
| QUOTE (RAR92 @ 10.11.2010 - время: 02:37) |
| 2 января 1992 года после Гайдаровского отпуска цен они только за первые месяцы увеличиваются в 13 раз. Деньги на счетах предприятий уничтожены. Нужно идти в банки за кредитами. А в это время в банках 1 января 1992 года ставка рефинансирования Центрального Банка (ЦБ) установлена в размере 20% годовых (телеграмму об установлении таких ставок подписал тогдашний Председатель ЦБ Матюхин Г.Г.). Это означает, что стоимость кредитов в коммерческих банках составляет 22-25% годовых (коммерческие банки выдают кредиты, как правило, выше ставок рефинансирования ЦБ). Это уже очень дорогие кредиты. Но уже 10 апреля 1992 года она стала ещё выше – 50% годовых, что сделало кредиты вообще недоступными для промышленности и сельского хозяйства (телеграмму об установлении таких ставок подписал всё тот же Председатель ЦБ Матюхин Г.Г.). Этого гайдаровским монетаристам показалось мало. С 23 мая 1992 года ЦБ установил ставку рефинансирования на уровне 80% годовых. С 30 марта 1993 года новый Председатель ЦБ Геращенко В.В. повысил ставку до 100% годовых. Предприятия не имеют средств платежа и останавливаются. Отсюда беспрецедентный в послевоенное время спад производства Далее следует ряд повышений ставки ЦБ под руководством того же Геращенко В.В., и 15 октября 1993 года ставка рефинансирования достигает 210% годовых (во время второго пришествия Гайдара в правительство, где он продолжал отвечать за экономическую политику) На практике это вылилось в коммерческие кредиты по ставке 230% и выше Вот такая монетарная арифметика от спасителя "от голода, холода и гражданской войны".... |
А какая по Вашему должна быть ставка рефинансирования при галопирующей инфляции? А причина такой инфляции, кроме всего прочего, в катастрофическом дисбалансе в экономике, к которому Гайдар не имел никакого отношения. За это надо сказать спасибо той ублюдочной системе, которая создала такой дисбаланс, и название которой - социализм.
Плепорций
| QUOTE (RAR92 @ 10.11.2010 - время: 02:37) |
| Вот такая монетарная арифметика от спасителя "от голода, холода и гражданской войны".... |
Вы бы хоть в Википедию заглянули, что ли...
Однако либерализация цен не была согласована с монетарной политикой. Вследствие либерализации цен к середине 1992 года российские предприятия остались практически без оборотных средств[8]. Начиная с апреля, Центробанк начал осуществлять масштабную выдачу кредитов сельскому хозяйству, промышленности, бывшим советским республикам и эмиссию для покрытия дефицита бюджета. За этим последовала инфляция, которая по итогам 1992 года составила 2600 %.
То есть инфляция, а вместе с ней и ставка рефинансирования оказались следствием именно того, что Центробанк выдавал промышленности и сельскому хозяйству огромные кредиты!
jakellf
| QUOTE (Плепорций @ 11.11.2010 - время: 14:03) | ||
Вы бы хоть в Википедию заглянули, что ли... Однако либерализация цен не была согласована с монетарной политикой. Вследствие либерализации цен к середине 1992 года российские предприятия остались практически без оборотных средств[8]. Начиная с апреля, Центробанк начал осуществлять масштабную выдачу кредитов сельскому хозяйству, промышленности, бывшим советским республикам и эмиссию для покрытия дефицита бюджета. За этим последовала инфляция, которая по итогам 1992 года составила 2600 %. То есть инфляция, а вместе с ней и ставка рефинансирования оказались следствием именно того, что Центробанк выдавал промышленности и сельскому хозяйству огромные кредиты! |
Если бы не эти кредиты-все прошло бы совсем по другому сценарию-ненужные предприятия со своей ненужной продукцией загнулись бы за месяц, как в Германии, а не разлагались бы ещее 10-15 лет, отравляя продуктами разложения всю страну, как произошло на самом деле.
Врачъеватель
Егор Тимурович с нами?! Вот уже почти два года, как отошел в мир иной автор и главный идеолог всего либерального в экономике России, но дело его живет, плодится и гадит по сей день. Существует реальная опасность, что его дело легко может победить... поговаривают, что в министерское кресло сядет некто А.Дворкович, который сейчас подрядился экономическим помощником Президента. С каким пафосом, утирая сопли Дворкович пишет "на смерть поэта": "Безумно жаль, что не стало Егора Тимуровича!"... "Ушел добрый и порядочный человек. Скорблю!"..."Свои идеи мы прогоняли через его светлую голову!". Так что не исключено, что либеральный вандализм опять близок и мы в скором времени опять почувствуем на своей шкуре его "ласковые" прикосновения, когда богатые становятся еще богаче, а все остальные спокойно пребывают в Ж...
aleks_ak
вот не думал, что Егор Тимурыч переплюнет деда по популярности!
аж но два тома дискуссии..
скажу одно.. как реформатор, он никудышный!
аж но два тома дискуссии..
скажу одно.. как реформатор, он никудышный!
Плепорций
| QUOTE (aleks_ak @ 05.11.2011 - время: 20:58) |
| вот не думал, что Егор Тимурыч переплюнет деда по популярности! аж но два тома дискуссии.. скажу одно.. как реформатор, он никудышный! |
Судя по итогам его реформ, Гайдар - могучий реформатор.
Gawrilla
...а Герострат - великий зодчий.
-Ягморт-
| QUOTE (Gawrilla @ 06.11.2011 - время: 10:20) |
| ...а Герострат - великий зодчий. |
Кстате о Герострате,а он ведь добился своего,хоть и старались всеми силами забыть о нем.
Но это оф топик.
На мой взгляд Гайдар переоценил себя взялся за такую страну как Россия.
Хотя ,на тогдашний момент,судя по прошествии времени,никто бы не смог ничего сделать.
Не было б Гайдара,а был бы например Пупкин, вы бы сейчас ругали бы Пупкина
Gawrilla
| QUOTE (-Ягморт- @ 06.11.2011 - время: 16:47) | ||
Кстате о Герострате,а он ведь добился своего,хоть и старались всеми силами забыть о нем. Но это оф топик. На мой взгляд Гайдар переоценил себя взялся за такую страну как Россия. Хотя ,на тогдашний момент,судя по прошествии времени,никто бы не смог ничего сделать. Не было б Гайдара,а был бы например Пупкин, вы бы сейчас ругали бы Пупкина |
Вопрос в целеполагании.
Гайдара конкретно наняли для демонтажа (то бишь разрушения) экономики СССР.
Если бы Ваш Пупкин хотел спасти страну, то я не стал бы его ненавидеть, даже если у него ничего не вышло.
Другое дело, что такого Пупкина на пушечный выстрел не подпустили бы к "реформаторам".
Плепорций
| QUOTE (Gawrilla @ 06.11.2011 - время: 18:07) |
| Вопрос в целеполагании. Гайдара конкретно наняли для демонтажа (то бишь разрушения) экономики СССР. |
Вранье! Хотя бы уже потому, что на момент прихода Гайдара к власти СССР фактически уже не существовал. 6 ноября 1991 года он был назначен зам. председателя правительства РСФСР, а 8 декабря было подписано соглашение о создании СНГ. Он что - за месяц и 2 дня экономику должен был развалить? Причем не занимая никаких постов в руководстве СССР?
| QUOTE |
| Если бы Ваш Пупкин хотел спасти страну, то я не стал бы его ненавидеть, даже если у него ничего не вышло. |
Gawrilla
Во-первых, людям верят на слово.
С чего Вы решили, что я мелко вру, да ещё по абсолютно гипотетическому вопросу?
Кстати, я знаком с некоторыми членами ГКЧП, которые как раз пытались что-то сделать, но не смогли (по многим причинам). При встрече я с чистой совестью пожму руку тому же Стародубцеву - с чего мне его ненавидеть? За нашу общую неудачу, хоть его роль и была повесомей?
Насчет Гайдара и СССР.
В спецоперации по разрушению СССР Гайдар по мелкости своей особо не участвовал. Так, тявкал изподворотни журнала "Коммунист".
А вот экономика СССР сохранилась и после формального распада Союза. Гайдара и наняли гробить именно её. Не смог, кстати. вафельник дешевый. До сих пор пользуемся...
Это сообщение отредактировал Gawrilla - 07-11-2011 - 18:20
С чего Вы решили, что я мелко вру, да ещё по абсолютно гипотетическому вопросу?
Кстати, я знаком с некоторыми членами ГКЧП, которые как раз пытались что-то сделать, но не смогли (по многим причинам). При встрече я с чистой совестью пожму руку тому же Стародубцеву - с чего мне его ненавидеть? За нашу общую неудачу, хоть его роль и была повесомей?
Насчет Гайдара и СССР.
В спецоперации по разрушению СССР Гайдар по мелкости своей особо не участвовал. Так, тявкал из
А вот экономика СССР сохранилась и после формального распада Союза. Гайдара и наняли гробить именно её. Не смог, кстати. вафельник дешевый. До сих пор пользуемся...
Это сообщение отредактировал Gawrilla - 07-11-2011 - 18:20
-Ягморт-
| QUOTE (Gawrilla @ 07.11.2011 - время: 18:19) |
| Во-первых, людям верят на слово. С чего Вы решили, что я мелко вру, да ещё по абсолютно гипотетическому вопросу? Кстати, я знаком с некоторыми членами ГКЧП, которые как раз пытались что-то сделать, но не смогли (по многим причинам). При встрече я с чистой совестью пожму руку тому же Стародубцеву - с чего мне его ненавидеть? За нашу общую неудачу, хоть его роль и была повесомей? |
Или не захотели.
Вы видели как у Янаева руки тряслись? Трясущими руками политику не делают.
Ну а что до рук, тут как не странно я с вами согласен этот путч был фарсом по сравнении с мятежом 93 года
mjo
| QUOTE (Gawrilla @ 07.11.2011 - время: 18:19) |
| Гайдара и наняли гробить именно её. |
Вранье. Впрочем, Вам не в первой.
Это сообщение отредактировал mjo - 07-11-2011 - 21:35
Gawrilla
| QUOTE (mjo @ 07.11.2011 - время: 21:34) | ||
Вранье. Впрочем, Вам не в первой. |
Забрали бы Вы свои слова назад, правдивый Вы наш.
То, что Вы ненавидите собственную страну и лобызаете её врагов, это Ваше дело.
Но игнорировать общеизвестные факты - уже клиника.
mjo
| QUOTE (Gawrilla @ 07.11.2011 - время: 22:07) |
| То, что Вы ненавидите собственную страну и лобызаете её врагов, это Ваше дело. Но игнорировать общеизвестные факты - уже клиника. |
Это какие же общеизвестные факты ? Изложите, если можете. А вот любовью к стране и в определении ее врагов мы с Вами мерятся не будем. Страшнее чиновников и политиков для моей страны врагов нет и не было.
Плепорций
| QUOTE (Gawrilla @ 07.11.2011 - время: 18:19) |
| Во-первых, людям верят на слово. |
Верят. До тех пор, пока людей не ловят на вранье. "Единожды совравши..."
| QUOTE |
| С чего Вы решили, что я мелко вру, да ещё по абсолютно гипотетическому вопросу? |
| QUOTE |
| Кстати, я знаком с некоторыми членами ГКЧП, которые как раз пытались что-то сделать, но не смогли (по многим причинам). При встрече я с чистой совестью пожму руку тому же Стародубцеву - с чего мне его ненавидеть? За нашу общую неудачу, хоть его роль и была повесомей? |
| QUOTE |
| Насчет Гайдара и СССР. В спецоперации по разрушению СССР Гайдар по мелкости своей особо не участвовал. Так, тявкал из |
| QUOTE |
| А вот экономика СССР сохранилась и после формального распада Союза. Гайдара и наняли гробить именно её. Не смог, кстати. вафельник дешевый. До сих пор пользуемся... |
Безумный Иван
| QUOTE (Плепорций @ 08.11.2011 - время: 13:13) |
| Вы меня не поняли. Я считаю, что Вы врете, говоря о том, что Гайдар американский шпион-диверсант. Что касается "гипотетического вопроса", то я Вам просто не верю. Но и не утверждаю с опеределенностью, что Вы врете. |
Я не буду искать где Gawrilla говорил Вам об этом. Он действительно ошибся. Гайдар не американский, а английский шпион. Вот доказательства http://badnews.org.ru/news/stavlenniki_lon...2010-05-21-1237
Gawrilla
| QUOTE (Плепорций @ 08.11.2011 - время: 13:13) | ||||||||||
Верят. До тех пор, пока людей не ловят на вранье. "Единожды совравши..."
|
1. Вот поймаете на вранье, тогда и будете делать выводы.
2. Шпион-диверсант - не единственный вариант предателя. Кстати, шпион - как правило, как раз не предатель, ибо иностранец.
Есть, к примеру, ещё и агенты влияния.
Конкретно Гайдар входил в довольно узкую группу, сформированную ЦК КПСС и КГБ СССР, и готовившую экономическое обоснование будущих "реформ" и специалистов под эту задачу. В этой же группе были ещё, например, Чубайс и Авен.
А учили этих
3. ГКЧП - тема отдельная. Дабы не углублять оффтоп, два слова:
ГКЧП - полный аналог "корниловского мятежа". Типажи совпадают до деталей. Корнилова точно так же спровоцировали на выступление, а потом предали. Не считаю Корнилова ангелом (царя арестовывал именно он), но по сравнению с мразью типа Керенского и Горбачева, он - почти образец...
4. Повторю специально. Гайдар был нанят для разрушения ЭКОНОМИКИ, а не ГОСУДАРСТВА. Разница доступна? Степень участия Гайдара в разрушении СССР мне неинтересна. Что там зависело от начальника отдела журнала "Коммунист"?
А возглавить процесс разрушения экономики СССР - это значит участвовать и в разрушении СССР.
Понятно же, что уничтожение государства - не одномоментное событие в виде подписания документа. Или юристам это надо объяснять? С враньём разобрались.
5. Я Гайдара не ненавижу. Мелкий гаденыш, сильных эмоций не вызывающий. А вот те, кто его подобрал и вскормил с руки...
6. Что там надо было делать на месте Гайдара, разговор большой. Если надо, можно обсудить отдельно.
Это сообщение отредактировал Gawrilla - 08-11-2011 - 19:57
Плепорций
| QUOTE (Crazy Ivan @ 08.11.2011 - время: 13:48) |
| Я не буду искать где Gawrilla говорил Вам об этом. Он действительно ошибся. Гайдар не американский, а английский шпион. Вот доказательства http://badnews.org.ru/news/stavlenniki_lon...2010-05-21-1237 |
И Вы решили внести свою лепту в океаны вранья вокруг Гайдара? Приведите мне хотя бы одну цитату из Вашего материала, из которой бы следовало, что Гайдар - шпион? Если слить из статьи всю грязную воду типа разлагольствований на тему "в то время как в нищету погружались миллионы рабочих и ученых, чьим трудом и талантами создавались советские производственные фонды", то в сухом остатке останется сотрудничество известного научного общества либеральных экономистов "Мон Пелерин" (в состав которого вошли, между прочим, восемь нобелевских лауреатов по экономике) с "молодыми реформаторами" в России, которым сильно не хватало образования и знаний для того, чтобы по-настоящему плодотворно работать. Объясните мне, с чего Вы решили, что целью экономистов из "Мон Пелерин" было именно разрушение российской экономики? Почему Вы вот так вот походя, легко записываете в число врагов уважаемых ученых-экономистов, нобелевских лауреатов? Откуда эта презумпция вражды и угрозы?
Sorques
Тема почищена от флуда.
Плепорций
| QUOTE (Gawrilla @ 08.11.2011 - время: 19:57) |
| 1. Вот поймаете на вранье, тогда и будете делать выводы. |
Вам доподлинно известно, что нет ни одного доказательства того, что Гайдара "наняли гробить". И тем не менее Вы об этом пишите. Это называется "врать".
| QUOTE |
| 2. Шпион-диверсант - не единственный вариант предателя. Кстати, шпион - как правило, как раз не предатель, ибо иностранец. Есть, к примеру, ещё и агенты влияния. |
| QUOTE |
| Конкретно Гайдар входил в довольно узкую группу, сформированную ЦК КПСС и КГБ СССР, и готовившую экономическое обоснование будущих "реформ" и специалистов под эту задачу. В этой же группе были ещё, например, Чубайс и Авен. |
| QUOTE |
| А учили этих |
| QUOTE |
| 3. ГКЧП - тема отдельная. Дабы не углублять оффтоп, два слова: ГКЧП - полный аналог "корниловского мятежа". Типажи совпадают до деталей. Корнилова точно так же спровоцировали на выступление, а потом предали. Не считаю Корнилова ангелом (царя арестовывал именно он), но по сравнению с мразью типа Керенского и Горбачева, он - почти образец... |
| QUOTE |
| 4. Повторю специально. Гайдар был нанят для разрушения ЭКОНОМИКИ, а не ГОСУДАРСТВА. Разница доступна? Степень участия Гайдара в разрушении СССР мне неинтересна. Что там зависело от начальника отдела журнала "Коммунист"? |
| QUOTE |
| А возглавить процесс разрушения экономики СССР - это значит участвовать и в разрушении СССР. Понятно же, что уничтожение государства - не одномоментное событие в виде подписания документа. Или юристам это надо объяснять? С враньём разобрались. |
| QUOTE |
| 5. Я Гайдара не ненавижу. Мелкий гаденыш, сильных эмоций не вызывающий. А вот те, кто его подобрал и вскормил с руки... |
| QUOTE |
| 6. Что там надо было делать на месте Гайдара, разговор большой. Если надо, можно обсудить отдельно. |
Sorques
| QUOTE (Gawrilla @ 06.11.2011 - время: 18:07) |
| Гайдара конкретно наняли для демонтажа (то бишь разрушения) экономики СССР. |
Есть данные о том кто нанял и сколько он за это получил или это оборот речи? Может быть и так, но тогда можно составить список нанятых...начиная с Ленина, которого нанял германский генштаб...правда точных данных у меня, как и у вас о Гайдаре нет, ну кроме косяков Ильича и К, который устроил братоубийственную войну и отдал огромные российские территории немцам...
Gawrilla
А-а-а-а...
Так вот кто устроил гражданскую. Ленин!
А я всё думал - на хрена большевикам гражданская война? Не проще ли укреплять свою власть в мирных условиях? Но нет! Большевики не ищщут легких путей!
А территории немцам отдавать, канеш, не надо.
И плевать, что армии нет (её чуть раньше прочно и надежно развалили тогдашние "дэмократы"), пусть немцы устыдятся и Украину отбирать не будут.
Но Ленин (из трусости) отказался читать пламенную речь перед войсками Кайзера, и тем ничего не оставалось, как наступать на пустой, без единого солдатика, фронт.
Хорошая картина мира выстраивается. Логичная.
Ленина, значит, наняли немцы. Пароходиков из Америки с Троцким сотоварищи и кучей неарийских денег не было. Зато немецкий Генштаб точно платил, хотя ни одной платежки большеикам нет. Есть платежки Парвусу.
А вот Гайдара никто не нанимал. Он сам вылупился. Так развернулся в журнале "Коммунист", такую силу набрал, что железной рукой пробил себе дорогу к власти. И согнулись все перед могучей волей гения Гайдара.
Велик и славен, словно вечность,
Гайдар, чье имя - благородство.
И отступила бесконечность.
И уступила первородство. (с)в соавторстве
Это сообщение отредактировал Gawrilla - 13-11-2011 - 00:52
Так вот кто устроил гражданскую. Ленин!
А я всё думал - на хрена большевикам гражданская война? Не проще ли укреплять свою власть в мирных условиях? Но нет! Большевики не ищщут легких путей!
А территории немцам отдавать, канеш, не надо.
И плевать, что армии нет (её чуть раньше прочно и надежно развалили тогдашние "дэмократы"), пусть немцы устыдятся и Украину отбирать не будут.
Но Ленин (из трусости) отказался читать пламенную речь перед войсками Кайзера, и тем ничего не оставалось, как наступать на пустой, без единого солдатика, фронт.
Хорошая картина мира выстраивается. Логичная.
Ленина, значит, наняли немцы. Пароходиков из Америки с Троцким сотоварищи и кучей неарийских денег не было. Зато немецкий Генштаб точно платил, хотя ни одной платежки большеикам нет. Есть платежки Парвусу.
А вот Гайдара никто не нанимал. Он сам вылупился. Так развернулся в журнале "Коммунист", такую силу набрал, что железной рукой пробил себе дорогу к власти. И согнулись все перед могучей волей гения Гайдара.
Велик и славен, словно вечность,
Гайдар, чье имя - благородство.
И отступила бесконечность.
И уступила первородство. (с)в соавторстве
Это сообщение отредактировал Gawrilla - 13-11-2011 - 00:52
Sorques
Gawrilla У вас какая то своеобразная манера писать посты, без выделения цитат или написания ника того, к кому они обращены...Не хочется нисходить до прямого общения с презренными либералами?
О Ленине я здесь говорить не буду,но вы выше написали что Гайдара наняли...Я считаю, что Ленина наняли до доказательств у меня нет, значит это не более чем мои умозаключения...У вас по Гайдару, есть документы, что его Наняли? Если нет, то это тоже самое, что Ленин-агент Германии...
Эмигрант Ленин, если исходить из вашей логики, так же не сам наверное вылупился...
О Ленине я здесь говорить не буду,но вы выше написали что Гайдара наняли...Я считаю, что Ленина наняли до доказательств у меня нет, значит это не более чем мои умозаключения...У вас по Гайдару, есть документы, что его Наняли? Если нет, то это тоже самое, что Ленин-агент Германии...
Эмигрант Ленин, если исходить из вашей логики, так же не сам наверное вылупился...
Безумный Иван
| QUOTE (Sorques @ 13.11.2011 - время: 02:20) |
| О Ленине я здесь говорить не буду,но вы выше написали что Гайдара наняли...Я считаю, что Ленина наняли до доказательств у меня нет, значит это не более чем мои умозаключения...У вас по Гайдару, есть документы, что его Наняли? Если нет, то это тоже самое, что Ленин-агент Германии... Эмигрант Ленин, если исходить из вашей логики, так же не сам наверное вылупился... |
Пусть Ленина наняли. Но благодаря и Ленину в частности, я детство прожил в самой счастливой стране мира. А те последствия, к которым привели гайдаровские реформы, я еще долго кровью харкать буду. С 2000 года жизнь у меня заметно наладилась и шоковую терапию вспоминаю как страшный сон. Так что у двух шпионов результаты разные. Можно сказать что Ленин взял кредит или ссуду у Парвуса на образование бесклассового государства, а Гайдар взял ссуду для уничтожения экономики страны.
|
Рекомендуем почитать также топики: Церкви должны быть разрушены! Украина "вступила" в ВТО Может ли Навальный стать президентом? Горячие новости (том №78) Тимошенко собирается воровать газ,опять?! |