(Альфред-фр @ 05.03.2013 - время: 00:24) дамисс Ссылка на это сообщение 04.03.2013 - время: 23:56
(Альфред-фр @ 04.03.2013 - время: 21:50)
билдер Ссылка на это сообщение 04.03.2013 - время: 20:36 за ... лесбиянство А Библия запрещает лесбиянство?
Осуждает. Оч интересно. Приведите пожалуйста конкретную цитату из Библии. Конкретно про что цитату? Иль Вы решили дурачка включить и сказать, что фразы: "Бог осуждает лесбиянство", там нет?
А тут написано о том, что геям хоть кол на башке теши, а они всё не унимаются - и США против России в этом вопросе привлекают, хотя тут есть и результаты опросов населения России касательно гей-темы:http://www.pravda.ru/society/family/13-03-.../1111078-gay-0/
Ну а здесь продолжение темы о том, что противники гомосексуализма уже теряют терпение , и точка зрения К.Лаврова относительно "ущемлённых свобод" российских гомосексуалистов в международном ключе:http://www.gazeta.ru/news/seealso/2265334.shtml
Ну и ? Это не политическая гомосексуальная пена? Вообще-то я, если Вы не заметили, просил привести примеры "политической пены". И имен тех, кто получает гранты. А Вы что привели? Первая ссылка - многострадальный Николай Алексеев, который есть гей-активист, а не защитник прав геев за гранты. Вторая ссылка - так и вообще смешно: уличная драка одних отморозков с другими отморозками. Третья ссылка - "Демократический Петербург" поймал питерские власти на откровенной лжи и нарушении конституционного права на свободу собраний. Четвертая ссылка - опять Николай Алексеев и власти США, которые обеспокоены. Причем Вы очень забавно пишите про Алексеева, что, мол, "геи не унимаются". Алексеев это что - "геи"? Во множественном числе? И из ссылки совершенно не видно, чтобы Алексеев США "привлекал". Пятая ссылка вообще ни о чем, непонятно зачем Вы ее привели!
(дамисс @ 04.03.2013 - время: 23:54) Ага Я такой умный и всезнающий, и потому живу хорошо, Вы угадали Плепорций. Я просто умею думать и анализировать действия людей. В СССР Кон был обычным карьеристом и плагиатчиком, не лишили его регалий только за давностью срока. Ладно, будем считать, что Вы открыли мне глаза! Я прочитал этот Ваш "анализ", схватился за голову со сдавленным воплем "вот она, правда!" и принял йаду. Но не насмерть! Поскольку вдруг захотел Вас попросить привести пример современного психолога, социолога, сексолога, которому можно верить. Надеюсь, они не все пидары и плагиатчики? Кроме всхлипов и рыданий не увидел ни одного пункта, по которому геев ущемляют.
Геезащитнички приведите списочек ущемлений. Специально для Вас: право на массовые акции, право на свободу слова, право на однополый брак.
Это сообщение отредактировал Плепорций - 05-03-2013 - 07:56
Альфред-фр
дамисс Ссылка на это сообщение 05.03.2013 - время: 00:51
Оч интересно. Приведите пожалуйста конкретную цитату из Библии.
Конкретно про что цитату? Иль Вы решили дурачка включить и сказать, что фразы: "Бог осуждает лесбиянство", там нет?
Зачем же так грубо? Я сформулирую по другому - приведите пожалуйста цитату из Библии, которая недвусмысленно говорит о том "Бог осуждает лесбиянство" Насколько я знаю в Библии этого нет. Но Вы так уверенно об этом говорите что я уже сомневаюсь - может есть.
alim
(sxn2561388870 @ 04.03.2013 - время: 18:32) (Anenerbe @ 04.03.2013 - время: 17:39) Ну и дела. Уже агрессивные русские геи идут в атаку))) Побили православных?! А что им дома не сидится, тоже активность проявляют? Тогда пускай получают по законам улицы.Православные действовали по библии. Вспомните Содом и Гоморру. За что их покарал господь? Или вы и бога считаете "гомофобом"? Неужели? А давайте действительно вспомним Содом и Гоморру. Давайте разберемся, за какие такие грехи был уничтожен целый город с окрестностями? Наверное практически в любой, самой захудалой брошюрке по атеизму от Таксиля до Докинза (да и тут на форуме атеисты озвучивали этот тезис не один раз), мы найдем "доказательство" того, что Бог, о котором сказано, что Он есть Любовь, на самом деле злобное, мстительное, жестокое, взбалмошное существо, уничтожившее весь город с ни в чем не повинными женщинами, стариками и детьми, только за то, что мужчины этого города были гомосексуалистами. Оставим в стороне вопрос, откуда в этом городе брались дети, если все мужчины были гомосексуалистами: любители абсурда на такие мелочи внимания не обращают. Но если допустить, что грех о котором сказано "тяжел он весьма" есть именно грех гомосексуализма, то получается, что Бог не только жесток, но еще и лжец и клятвопреступник. Ведь накануне вечером Бог обещал Аврааму помиловать город, если найдет в нем десять невинных!! Трудно себе представить, что совокупное количество женщин и детей в городе было меньше десяти! Так может быть вовсе не за гомосексуализм был уничтожен Содом? И что же тогда это за грех, в котором повинны даже дети? Грех о котором сказано, что тяжел он весьма? Давайте попробуем исходить собственно из того, что Бог есть Любовь! А еще будем исходить из того, что грех не в ж..пе и не в члене, грех в сердце и в мозгах! Теперь еще раз посмотрим, как наглядно продемонстрирован грех Содомских жителей в Библии. Итак жители Содома от мала до велика собрались у дома Лота, и потребовали, что бы Лот выдал им, пришедших к нему гостей, дабы совершить над ними надругательство в виде сексуального насилия. Лот предложил жителям вместо гостей своих дочерей. На это жители ответили, что чужак (а Лот был пришлым, т.е. не был коренным жителем Содома) пытается их учить, и за это они поступят с Лотом еще хуже, чем с его гостями. После этих слов мужи (гости Лота) простерли свои руки, ослепили жителей города, вывели из города Лота и его семью и обрушили на Содом огненный смерч. Вам это ничего не напоминает? Не так ли Московская гопота собирается от мала до велика, что бы разогнать гей парад, или забить насмерть негра - студента или узбека - гастарбайтера, да любого, кто хоть как-то от них отличается? Ненависть - вот грех жителей содома!! И то, что свою ненависть они пытались реализовать в форме унижения через сексуальное насилие только усугубляет их вину. Я не буду распространяться про унижение через секс, тут много , и очень дельно, и весьма интересно об этом писал soto54. И в том-то и дело, что мужчины Содома были самыми натуральными натуралами, убежденными в том, что то, что дано для любви, радости и счастья может быть средством унижения и издевательства. Разве и сегодня мы не можем наблюдать ту же картину, когда муж-натурал издевается над женой и детьми, когда жена принимает унижение за должное и "отрывается" на детях, и когда их дети, воспитывающиеся в такой атмосфере, гнобят своих младших братьев? Потом эти дети приходят в армию (и в тюрьмы) и насилуют тех, кто послабее. И эта система ненависти и унижения охватывает все общество от стариков до младенцев, и тогда действительно трудно найти в городе и десяток праведников!! Вот это и есть содомия!! И тогда смерть не наказание, а лекарство, избавление от этой уродской жизни, основанной на ненависти. Бог есть ЛЮБОВЬ! И тот кто возжигает в своем сердце огонь ненависти, будет поглощен этим огнем, как Содом и Гоморра были поглощены огненным смерчем, ибо Бог есть Любовь. Но те, кто насилует сами скорее жертвы. А вот те, кто считает сам и учит других, что секс это унижение, те кто считает, что "подставить ж..пу" недостойно вот те есть истинные содомиты, чей грех весьма велик есть, чей грех Господь уже выжигал огнем с лица земли, и чей грех Он и впредь воистину не оставит без наказания. Содомский грех -это грех гомофобии!! Кстати, с Римской империей неувязочка выходит. Когда Римской империей правили геи, такие , как Юлий Цезарь или Август Римская империя процветала, а пала она когда приняла христианство. И действительно Третий Рейх пал, и СССР, где отношение к геям было как в Третьем Рейхе, тоже пал. А вот бывшая Римская империя возрождается (пусть под другим названием - Евросоюз, и пусть не без проблем, но возрождается, и странное дело, возрождаются и процветают государства, где научаются терпимо относится к меньшинствам, в том числе и сексуальным.
Альфред-фр
alim Ссылка на это сообщение 05.03.2013 - время: 09:59 И действительно Третий Рейх пал, и СССР, где отношение к геям было как в Третьем Рейхе, тоже пал. Геи в СССР подлежали уничтожению? Ваша пламенная речь переходит в фантастику. Хоть одна лесбиянка в СССР пострадала за то что она лесбиянка?
Это сообщение отредактировал Альфред-фр - 05-03-2013 - 11:13
alim
(Альфред-фр @ 05.03.2013 - время: 11:00) alim Ссылка на это сообщение 05.03.2013 - время: 09:59 И действительно Третий Рейх пал, и СССР, где отношение к геям было как в Третьем Рейхе, тоже пал.Геи в СССР подлежали уничтожению? Ваша пламенная речь переходит в фантастику. Хоть одна лесбиянка в СССР пострадала за то что она лесбиянка?
скрытый текст
Любопытно, что несмотря на почти синхронное с советским начало преследования гомосексуалистов Гитлером, в советской печати начала 30-х годов прокатилась кампания против гомосексуализма, как проявления "вырождения фашисткой буржуазии" 21. Даже закон (статья 154а УК РСФСР), согласно которому мужеложство стало преступлением и который подтверждал постановление ВЦИК от 17 декабря 1933 года, был, кажется, не случайно подписан 7 марта 1934 года, в годовщину прихода Гитлера к власти. Найдена докладная записка Г.Г. Ягоды И.В. Сталину от 15 сентября 1933 года о раскрытии "объединения педерастов" в Москве и Ленинграде (арестовано 130 человек) и резолюция Сталина: "Надо примерно наказать этих мерзавцев, а в законодательство ввести соответствующее руководящее постановление" 22. Но представляется, что это было все же поводом, а не причиной введения уголовного наказания. Нельзя даже однозначно утверждать, что такие организации существовали на самом деле, а не выдуманы фантазией следователей. Начало преследования геев было отрицательно воспринято геями-коммунистами за пределами СССР, которые зачастую вступали в компартию потому, что были уверены в последовательности борьбы коммунистов за права угнетенных, в том числе и сексуальных меньшинств. Член компартии Великобритании Г. Уайт написал в мае 1934 года письмо Сталину, пытаясь доказать, что такое преследование противоречит марксистско-ленинским принципам (как их понимал автор). Показательна резолюция на письме: "В архив. Идиот и дегенерат. И. Сталин" 23. Так или иначе, в потоки репрессированных влился ручеек людей с "необщепринятой сексуальностью". А. Солженицын свидетельствует: "... для видных интеллигентов в 30-е годы иногда считали более изящным состряпать какую-нибудь постыдную статейку (вроде мужеложства...)" 24. С 1934 по конец 80-х годов ежегодно по этой статье осуждалось до 1000 мужчин. 25 Женщинами-гомосексуалами, как и прежде, занимались психиатры. То ли лесбиянки не были склонны создавать "организации", то ли мужчины, наделенные властью, по-прежнему отрицали наличие у женщины самостоятельной сексуальности. Что же касается освещения темы гомосексуализма для общественности, то происходило следующее. В мае 1934 года М. Горький в "Правде" и "Известиях" разоблачал германский фашизм, при котором гомосексуализм безнаказанно развращает молодежь и где "уже сложилась саркастическая поговорка: "Уничтожьте гомосексуализм - фашизм исчезнет" 26. Еще в январе 1936 года нарком юстиции Н. Крыленко очерчивал так круг лиц, занимающихся гомосексуализмом: "Деклассированная шпана либо из отбросов общества, либо из остатков эксплуататорских классов. Им уже некуда податься. Вот они и занимаются педерастией" 27. Но уже очень скоро тема исчезла со страниц печати. Более того, где-то с конца 30-х годов было наложено строгое табу на любое упоминание об однополой любви где бы то ни было, кроме специальной юридической и медицинской литературы, доступ к которой был ограничен. Не допускалось упоминаний о личной жизни известных исторических личностей. Не переводились и не печатались литературные произведения, где упоминалась тема гомосексуализма (как и другие "нестандартные" отношения в половой сфере). Скажем, при переводе арабских поэтов стихи, адресованные юношам, становились посланиями к девушкам 28. Положение сохранилось и после смерти Сталина. "Оттепель" не коснулась области сексуальных отношений. Продолжалось уголовное наказание гомосексуалистов и психиатрическое преследование лесбиянок. Если кто-то из видных интеллигентов был реабилитирован (певец В. Козин, киноактер Н. Оболенский), то стыдливо замалчивалось, что они были осуждены по пресловутой статье. В применении уголовного наказания существовали разные подходы. Если при Сталине могли известных интеллигентов-геев (Н. Клюев, Ю. Юркун) осудить и по политической статье, то позднее, когда пытались скрыть применение наказаний за инакомыслие, прикрываясь статьей, ломали судьбы неугодным, создавая по форме уголовные, а по сути политические дела - С. Параджанов, Л. Клейн, З. Корогодский (последний уже в 1986 году) 29. И это при том, что были в разное время довольно заметные (например, С. Лемешев), но лояльные к власти личности, на гомосексуальность которых смотрели сквозь пальцы, используя ее как своего рода гарантию такой лояльности. ОГПУ, НКВД, КГБ в разное время использовали "голубых" агентов в своей деятельности для дискредитации "нужных" людей, вербовки иностранцев 30. Но если такие островки "свободы" и существовали, то незаметно для подавляющего большинства населения. Сменяли друг друга целые поколения людей с "ненормальной" сексуальностью, которые не могли практически ничего узнать о том, кем они являются, и кому приходилось жить с грузом представлений о том, что они нечто такое мерзкое, о чем и говорить даже неприлично. Одновременно одно за другим появлялись поколения "нормальных", которые или не слышали о таком явлении, или были уверенны, что "это" есть только в тюрьме, монастыре или Грузии (так следовало из сальных анекдотов), в крайнем случае где-то на "гнилом Западе". Характерно высказывание бывшего президента Украины Л. Кравчука, который формировался как личность и политик как раз в описываемое время: "До последнего времени я просто не верил, что ТАКОЕ бывает в жизни. Я думал, что это просто какая-то художественная фантазия, которую придумали люди. Но когда уже в зрелом возрасте я увидел все эти фильмы - художественные и документальные - я просто не нашел слов, чтобы объяснить это явление" 31. Некоторый поворот наметился с начала 70-х годов. Начала публиковаться рассчитанная на широкий круг читателей литература по вопросам сексуального просвещения. В учебнике уголовного права М. Шаргородского и П. Осипова, вышедшем в это время, говорилось: "Существуют серьезные сомнения в целесообразности сохранения уголовной ответственности за неквалифицированное мужеложство" 32. Но на мнение ученых внимание не обратили. Как и на то, что подобные вопросы возникали на совещании ученых-сексологов социалистических стран (Лейпциг, 1981 г.). На тот момент уголовное наказание за гомосексуализм существовало только в двух социалистических странах: СССР и Румынии 33. В пособии, посвященном половому просвещению учителей и родителей и вышедшим общим тиражом более 1 млн. экземпляров, гомосексуализм трактовался как опасное извращение, противостоящее не только "нормальным гетеросексуальным половым отношениям, но и системе культурных, моральных достижений общества" 34. В 1986 году начался последний период истории СССР, связанный с именем М.С. Горбачева и такими понятиями как "гласность" и "перестройка". Среди прочего, изумленное общество в СССР узнало, что, оказывается, в стране есть не только секс, но и те, кто "любит не так, как все". За годы полного господства одной идеологии и недопустимости инакомыслия во всех сферах, общество заразилось духом ненависти, неприязни ко всему необычному, не одобренному свыше, поэтому в большинстве своем также отнеслось и к новым для себя понятиям: "гей", "лесбиянка", и к тем, к кому эти понятия относились. Вот характерные высказывания в ходе опроса, проведенного в начале 1990 года среди молодежи: "Нужно расстреливать гомосексуалистов, ведь они неполноценны" (лаборантка 21 год). "Это неприятное явление, их нужно подвергать аресту" (работница текстильного комбината, 26 лет). "Общество должно истреблять их" (студент журналистики, 27 лет). "Их нужно пытать" (водитель, 22 года). Но несколько лет даже частичной свободы слова не прошли даром. Вот другие мнения. "Они ненормальные. Но и у больных людей должно быть право общаться, например, друг с другом... С ними нужно общаться, как с душевнобольными" (слесарь, 25 лет). "Агрессивное отношение к ним ужасно. Некоторые парни с нашей фабрики объединяются в группы, чтобы идти к месту встречи гомосексуалистов у Большого театра и бить их. Я против этого." (токарь, 27 лет) 35. В 1989 году 2600 респондентам был задан вопрос: "Как следовало бы поступить с гомосексуалистами?" Ответы были следующими: "уничтожить" - 31%, "изолировать" - 32%, "помогать" - 6%, "предоставить самим себе" - 12% 36. Ухудшила положение начавшаяся эпидемия СПИДа. Вину за нее, среди прочих "групп риска", возложили на гомосексуалов. В 1986 году заместитель министра здравоохранения и Главный санитарный врач СССР академик медицины Н. Бургасов заявил: "У нас в стране отсутствуют условия для массового распространения заболевания: гомосексуализм как тяжкое половое извращение преследуется законом" 37. Тем не менее, стало все-таки возможным более или менее свободно на страницах печати, на радио и телевидении говорить о проблемах сексуальной ориентации. Очень ценно было то, что среди этих публикаций пробился голос живых людей с их рассказом об искалеченных судьбах, о трагической обреченности быть одиноким, непонятым, невозможности найти себе подобных. С каждым разом все громче звучало мнение специалистов о необходимости отмены уголовного преследования гомосексуалистов, более терпимого отношения к геям и лесбиянкам. Вот несколько высказываний видных специалистов-медиков из публикаций того времени. С. Агарков: "Гомосексуализм может развиваться на болезненной почве и быть синдромом некоторых психических заболеваний. В других случаях гомосексуализм формируется, начиная с подросткового возраста, и тогда представляет собой не болезнь, а своеобразное нарушение личности... К сожалению, на сегодняшний день лечением гомосексуализма в стране занимаются единицы" 38. А.Н. Игнатов: "Гомосексуализм - проблема не юридическая. Конечно, это нежелательное явление, поэтому необходимы меры, направленные на то, чтобы его ограничить. Но это должны быть меры не уголовно-правового, а медико-социально-педагогического характера" 39. А.Н. Белкин: "Гомосексуалисты - это сложная категория населения. Есть люди безусловно больные, которые нуждаются в лечении и хотят лечиться. Есть группа, которая не хочет лечиться и не пойдет к врачу, - их большинство. Что ж, пожалуй, никто их насильно лечить не собирается, общество просто должно выработать более терпимую позицию по отношению к этой группе" 40. Л.Г. Герцик: "У меня лично не вызывает никакого протеста возможность создания гомосексуальной семьи. Общество от этого не пострадает, хотя я понимаю, что сейчас моя мысль будет воспринята в штыки как крамола" 41. Большую роль сыграли взвешенные, квалифицированные выступления в печати И.С. Кона и, прежде всего, выход в свет в конце 80-х годов нескольких изданий его книги "Введение в сексологию", в которой довольно большая часть была посвящена проблемам гомосексуальных отношений в их медицинских, социальных, культурологических аспектах. И все это без предвзятости, с истинно научных, гуманистических позиций. Из чисто украинских публикаций можно отметить рассказ Генрика Маркевича "Голубой кент по кличке "Мышка"" в первом номере газеты "АНТИСНIД" в декабре 1990 года. В нем дается довольно реалистическая картина жизни определенного среза геевской субкультуры конца 80-х годов 42. Этим она отличалась от других публикаций, показывающих жизнь геев в довольно искаженном виде или просто несколько абстрактно. В 1990 году появилась первая геевская газета "Тема" (Москва). Походила она больше на самиздатовский листок, отреагировали на ее появление поначалу только в подобных маргинальных изданиях (молодежных, посвященных рок-музыке). Тот же год ознаменовался еще двумя событиями. В июньском номере газеты "СПИД-инфо" было напечатано обращение якобы созданной Ассоциации сексуальных меньшинств, главным содержанием которого был призыв к президенту СССР, Верховным Советам СССР и союзных республик приостановить уголовное преследование гомосексуалистов 43. С 28 по 30 мая 1990 года в Институте истории АН Эстонии проходила конференция "Сексуальные меньшинства и общество. Изменение оценок гомосексуальности в ХХ веке в Европе". На ней была дана оценка положения сексуальных меньшинств в СССР 44. В конечном итоге, все это не могло не сыграть свою роль в тех процессах, которые происходили в ставших в 1991 году независимыми бывших республиках СССР - в плане отношения общества к сексуальным меньшинствам.
Альфред-фр
alim Ссылка на это сообщение 05.03.2013 - время: 11:21
(Альфред-фр @ 05.03.2013 - время: 11:00)
alim Ссылка на это сообщение 05.03.2013 - время: 09:59 И действительно Третий Рейх пал, и СССР, где отношение к геям было как в Третьем Рейхе, тоже пал. Геи в СССР подлежали уничтожению? Ваша пламенная речь переходит в фантастику. Хоть одна лесбиянка в СССР пострадала за то что она лесбиянка?
скрытый текст
Из приведенного Вами текста ясно, что геи в СССР не подлежали уничтожению (физическому) Не одной конкретной пострадавшей лесбиянки там не указано. Вы не дали ссылку на статью. По тексту можно предположить, что она из заинтересованного источника. Там не сказано что Козин (прекрасный певец) имел сопутствующую (и возможно основную) статью - растление несовершеннолетних. То есть его посадили бы в любой стране. Параджанов (талантливый режиссер) кроме того получил срок за принуждение и изнасилование. Если это имело место то его посадили бы в любой стране.
alim
(Альфред-фр @ 05.03.2013 - время: 11:46) Из приведенного Вами текста ясно, что геи в СССР не подлежали уничтожению (физическому) Не одной конкретной пострадавшей лесбиянки там не указано. Вы не дали ссылку на статью. По тексту можно предположить, что она из заинтересованного источника. Там не сказано что Козин (прекрасный певец) имел сопутствующую (и возможно основную) статью - растление несовершеннолетних. То есть его посадили бы в любой стране. Параджанов (талантливый режиссер) кроме того получил срок за принуждение и изнасилование. Если это имело место то его посадили бы в любой стране.
скрытый текст
В 1935 году национал-социалисты возвели гомосексуализм в ранг криминала. Десятки тысяч мужчин были осуждены. В одном только Дюссельдорфе было арестовано за «гомосексуальные действия» 400 человек В 1937-38 годах шла охота на геев в разных уголках страны, проводились облавы в барах, кафе и других местах встреч. По немецкому закону стали наказуемы тюремным заключением не только взаимная мастурбация, но даже и попытки заигрывания - прикосновения или взгляды. С 1940 года по приказу Гиммлера геи-рецидивисты ссылались после вынесения им приговора в концентрационные лагеря на сроки до 10 лет. Такая же участь ждала и тех, кто отбыл тюремное заключение - после 1941 г. их уже не освобождали,а посылали автоматически в концлагеря. В лагерях они носили розовый треугольник на одежде, жили в отдельных бараках,где должны были спать, держа руки поверх одеяла (а то ведь будут онанировать), и подвергались изощренным пыткам за малейшие провинности. Австриец Х.Хегер описывает, например, избиение на <коне> в лагере Флоссенбург. «Конь» этот «представлял собой деревяннную конструкцию наподобие скамейки, к которой заключенного привязывали таким образом, чтобы его голова и торс свисали вертикально вниз, ягодицы кверху, а ноги вниз с другой стороны.Ноги подтягивали вперед и закрепляли...». Провинился заключенный из Чехии. «После звонка к ужину его привязали к «коню», сооруженному у нашего блока, и мы, голубые, были построены рядами, чтобы наблюдать за исполнением наказания... Когда чешского гомосексуалиста привязали к коню, эсэсовский сержант, который был хорошо известен как «мастер порки», появился с кнутом для лошадей. Чеха должны были хлестать по голым ягодицам. Начальник лагеря стоял тут же и всем своим видом показывал нездоровую заинтересованность происходящим. При каждом ударе провинившийся должен был считать количество ударов, если же он сбивался в счете из-за боли или считал недостаточно громко, то удар не засчитывался. Он засунул руки в карманы своих штанов и начал мастурбировать, нимало не стесняясь нашего присутствия. ... Я лично был свидетелем более тридцати случаев, когда начальник лагеря получал сексуальное наслаждение, наблюдая побои на «коне». ... Один раз среди узников с розовым треугольником оказался такой, который не издавал ни звука, когда его били, хотя удары были самыми сильными. Это лишало начальника лагеря неотъемлемой части его наслаждения. И он заорал на узника: «Ты мерзкий педик. Почему ты не кричишь? Или тебе, небось, приятно, ты, давалка? Начать все сначала! - обратился он к эсэсовскому начальнику. - И продолжать до тех пор, пока эта свинья не станет кричать». Эсэсовец начал хлестать с такой силой, что плетка оставляла при каждом ударе рубцы шириной в сантиметр, а кровь стекала прямо на землю. Теперь даже у самого безмолвного разверзлись уста...» Среди прочих погиб в лагере и младший брат писателя Владимира Набокова, Сергей. Бежав из революционной России,он учился в Кембридже, затем жил с родней в Берлине, позже в Париже в гомосексуальной общине Павла Челищева. Поскольку в 1937 г. и Владимир из нацистского Берлина переселился в Париж, братья часто виделись. Затем Владимир уехал в США,а Сергей работал переводчиком в <присоединеной Австрии>, где в 1941 г. он был арестован за сексуальные связи с мужчинами и осужден на 4 месяца. По отбытии срока поселился в Берлине, там в 1943 г. был снова арестован и через два года погиб в лагере от истощения. В 1942 году СС разрешила начальникам лагерей кастрировать геев. Некоторых после этой операции выпускали на свободу - так поступили с председателем Кассельского союза борьбы за гражданские права Эрнстом Нобисом. Так же поступили с монархистом Фридрихом-Паулем фон Гроссхаймом. В одном из интервью тот поведал об этом: «Мои гомосексуальные чувства ничуть не изменились после этой бессмысленной операции». Впрочем, потом его опять арестовали, и он просидел в лагере до конца войны. Заключенные с розовым треугольником никогда не жили долго - примерно от 1 0 до 15 тысяч человек бесследно исчезли в концентрационных лагерях. Мрачные годы фашизма означали для геев Германии и других оккупированных Гитлером стран жизнь в условиях самоотречения, постоянной опасности и страха разоблачения. По прошествии 60 лет лояльным отношением к однополой любви в Европе уже никого не удивить. Среди нынешнего политического бомонда немало геев. Не скрывает своей сексуальной ориентации градоначальник Парижа Бертран Делано. Бургомистром Гамбурга является тоже открытый гей - Оле фон Бойст. И наконец, мэр германской столицы, где геев некогда арестовывали буквально на улицах и бросали в казематы гестапо, при вступлении в должность представил публике своего друга, с которым встречается уже несколько лет. И никого из избирателей не смутила такая открытость Вови (так в простонародье зовут Клауса Воверайта, мэра Берлина). Ведь для людей главное, как он правит, а не с кем живет. Да, сегодня кажется странным, что так было не всегда. И в этом нет ни" какого парадокса истории, просто мир изменился и ушел далеко вперед. Но это не означает, что об уроках прошлого можно просто забыть.
Я где-то говорил, что геи подлежали физическому уничтожению?
Альфред-фр
alim Ссылка на это сообщение 05.03.2013 - время: 12:06
Я где-то говорил, что геи подлежали физическому уничтожению?
Вы написали - СССР, где отношение к геям было как в Третьем Рейхе Я спросил - Геи в СССР подлежали уничтожению? В ответ Вы дали текст статьи. Я ее прочитал и сделал вывод, что Ваше утверждение - "отношение к геям в СССР было как в Третьем Рейхе" - ошибочно. Поскольку в Третьем Рейхе они уничтожению подлежали.
Это сообщение отредактировал Альфред-фр - 05-03-2013 - 12:27
alim
(Альфред-фр @ 05.03.2013 - время: 12:22) В ответ Вы дали текст статьи. Я ее прочитал и сделал вывод, что Ваше утверждение - "отношение к геям в СССР было как в Третьем Рейхе" - ошибочно. В чем ошибка-то? Разве в СССР отношение было другим? Я Вам дал две статьи. Как говорится: найдите три отличия...
Это сообщение отредактировал alim - 05-03-2013 - 12:27
Альфред-фр
alim Ссылка на это сообщение 05.03.2013 - время: 12:26
(Альфред-фр @ 05.03.2013 - время: 12:22) В ответ Вы дали текст статьи. Я ее прочитал и сделал вывод, что Ваше утверждение - "отношение к геям в СССР было как в Третьем Рейхе" - ошибочно. В чем ошибка-то? Разве в СССР отношение было другим? Я Вам дал две статьи. Как говорится: найдите три отличия...
Простите. вторую статью не прочитал. Меня интересует одно, довольно важное отличие. Я Вас правильно понял - в Третьем Рейхе геи получали тюремный срок, но физически их не уничтожали?
alim
(Альфред-фр @ 05.03.2013 - время: 12:34) Простите. вторую статью не прочитал. Меня интересует одно, довольно важное отличие. Я Вас правильно понял - в Третьем Рейхе геи получали тюремный срок, но физически их не уничтожали? Да, там же написано. Хотя для многих концлагерь заканчивался смертью, но так и в СССР многих в лагерную пыль стерли.
Альфред-фр
alim Ссылка на это сообщение 05.03.2013 - время: 12:51
(Альфред-фр @ 05.03.2013 - время: 12:34)
Простите. вторую статью не прочитал. Меня интересует одно, довольно важное отличие. Я Вас правильно понял - в Третьем Рейхе геи получали тюремный срок, но физически их не уничтожали?
Да, там же написано. Хотя для многих концлагерь заканчивался смертью, но так и в СССР многих в лагерную пыль стерли.
Боюсь Вы все таки ошибаетесь. "Адольф Гитлер требовал особо жестоко наказывать членов партии и её основных подразделений за гомосексуальные контакты.[101] В своём указе «О сохранении чистоты в СС и полиции» от 15 ноября 1941 года он усилил наказание по § 175 и § 175a для членов СС и полиции. Так, согласно указу, преступление по этим параграфам каралось смертной казнью." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...%B9%D1%85%D0%B5 "Практика применения § 175 в Вермахте. В «особо тяжёлых случаях» наказание увеличивалось вплоть до смертной казни на основе § 5 «Уголовно-правового регулирования военного врмени» (нем. Kriegssonderstrafrechtsverordnung) («Подрыв оборонноспособности»)" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...D0%B0%D1%84_175 "Программа умерщвления Т-4. По мере осуществления нацистской концепции «расовой гигиены» категории лиц и групп, считавшихся «биологически угрожающими здоровью страны», были существенно расширены, иногда в них включали даже лесбиянок, как не дающих потомства." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%D1%8F_%D0%A2-4
В СССР были такие указы и такие программы?
alim
(Альфред-фр @ 05.03.2013 - время: 13:30) Боюсь Вы все таки ошибаетесь. "Адольф Гитлер требовал особо жестоко наказывать членов партии и её основных подразделений за гомосексуальные контакты.[101] В своём указе «О сохранении чистоты в СС и полиции» от 15 ноября 1941 года он усилил наказание по § 175 и § 175a для членов СС и полиции. Так, согласно указу, преступление по этим параграфам каралось смертной казнью." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...%B9%D1%85%D0%B5 "Практика применения § 175 в Вермахте. В «особо тяжёлых случаях» наказание увеличивалось вплоть до смертной казни на основе § 5 «Уголовно-правового регулирования военного врмени» (нем. Kriegssonderstrafrechtsverordnung) («Подрыв оборонноспособности»)" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...D0%B0%D1%84_175 "Программа умерщвления Т-4. По мере осуществления нацистской концепции «расовой гигиены» категории лиц и групп, считавшихся «биологически угрожающими здоровью страны», были существенно расширены, иногда в них включали даже лесбиянок, как не дающих потомства." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%D1%8F_%D0%A2-4
В СССР были такие указы и такие программы? Ну Вы даете! Я говорил об отношении к геям, а не о методах и формах преследования! Я говорил, что "отношение в СССР к геям было как в Германии", т.е. подобно, это не значит полностью идентично. Это само собой понятно (нет в мире двух абсолютно идентичных стран), к чему это Ваше исследование тонких деталей? И вообще, я говорил, что страны где геев преследовали распадались, а страны, где отношение к геям толерантное процветают. И причем тут эти Ваши тонкости. Тем более если уж говорить о этих тонкостях, то напомню: СССР, где по Вашим данным отношение к геям было более либеральным, победил Германию, где по Вашим наблюдениям были более жесткие законы. Сам СССР развалился несколько позже. Видимо недостаточно либерально к геям относился
дамисс
(Альфред-фр @ 05.03.2013 - время: 09:33) дамисс Ссылка на это сообщение 05.03.2013 - время: 00:51
Оч интересно. Приведите пожалуйста конкретную цитату из Библии.
Конкретно про что цитату? Иль Вы решили дурачка включить и сказать, что фразы: "Бог осуждает лесбиянство", там нет? Зачем же так грубо? Я сформулирую по другому - приведите пожалуйста цитату из Библии, которая недвусмысленно говорит о том "Бог осуждает лесбиянство" Насколько я знаю в Библии этого нет. Но Вы так уверенно об этом говорите что я уже сомневаюсь - может есть. Цитата из Библии: Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление... (Рим.1:26,27).
Втор.22:5 На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие.
Цитатой тут не обойдёшься, потому что уже по этим выдержкам Вы начнёте задавать вопросы и мне придётся углубляться и приводить ещё несколько страниц библии, что бы получилось полное разъяснение.
дамисс
(Плепорций @ 05.03.2013 - время: 07:54) Специально для Вас: право на массовые акции, право на свободу слова, право на однополый брак. Если они не идут в нарушение закона - пусть проводят.Так что мимо кассы.
О какой свободе слова речь? О пропаганде гомосексуализма?
Право на однополый брак противоречит развитию, которое поддерживает государство, соответственно это нонсенс. А все вопросы геи могут решить и юридическим путём, те же брачные договоры и им подобные.
Это сообщение отредактировал Плепорций - 05-03-2013 - 15:52
1NN
Странно! Чем вам, Плепорций, не нравится договор между гражданами. Любой! На любую тему! В том числе и сексуальную. Ведь гетеросексуальные муж и жена могут заключить договор о совместной жизни, в котором могут обговорить ВСЕ! Где они будут жить, как жить, сколько детей заводить, какую ответственность несут в случае развода и т.д. и т.п. и пр. Почему геи не хотят поступать так же? Почему им обязательно нужны пункты в семейном кодексе? Гордыня заела? Вот мы какие особенные! Передовые! Прогрессивные! А все остальные - гомофобы, быдло неумытое, отсталые твари, неспособные понять их высокие позывы.
дамисс
(Плепорций @ 05.03.2013 - время: 15:50)
Вот характерный пример: http://www.rosbalt.ru/piter/2013/02/25/1098295.html Подождём суда, не зная всех нюансов , комментить не могу. Могу привести ссылку как рязанские геи пропагандировали у детских учреждений , тоже характерный пример. То есть по мнению властей любое публичное употребление слова "гомосексуализм" можно квалифицировать как агитацию. Что есть, несомненно, ограничение свободы слова! Не по мнению властей, а вследствие нарушения закона.Получилась нестыковка законов, но закон о защите детей приориететней, поэтому и наказан.Так что пример не катит, по Вашей логике я тоже могу орать матом на улице и кричать о свободе слова? Конфронтация законов - явление часто встречающееся, поэтому адвокаты и существуют. То есть, права геев в этом вопросе все-таки нарушаются? Я так понял, что факт нарушения прав Вы признаете, но считаете такое нарушение правильным. И поясните, что такое "развитие, которое поддерживает государство". Это что за абракадабра? Не нарушаются, а не учитываются.Законы принимаются для большинства.Почитайте что такое государство и для чего оно требуется и абракадабра станет ясной. Брачный договор между геями? Очаровательно! Замечу, что отношения в браке не исчерпываются имущественными, отсюда далеко не всё в них можно установить договором. Лезбиянки родили каждая по ребенку, вместе растили их и воспитывали. Потом расстались. С кем и как останутся дети? Как установить порядок общения с отдельно проживающими детьми? Как обеспечить права бабушек и дедушек? Только с помощью семейного кодекса. Договор не катит! Семейный кодекс уже и так учитывает всё это.Договор лишь будет добавлением, особенно по имущественным вопросам.
Альфред-фр
дамисс Ссылка на это сообщение 05.03.2013 - время: 14:44
Цитата из Библии: Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление... (Рим.1:26,27).
Втор.22:5 На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие.
Цитатой тут не обойдёшься, потому что уже по этим выдержкам Вы начнёте задавать вопросы и мне придётся углубляться и приводить ещё несколько страниц библии, что бы получилось полное разъяснение. Вопросов задавать не буду и углубляйся не стоит. Только прокомментирую: Да, первую цитату наверно можно толковать как осуждение лесбиянок, но с натяжкой. Во первых Бог сам предал их этим страстям осуждая их совсем за другое, во вторых с мужчинами четко сказано о чем речь, а о женщинах нет. Может иметься в виду что угодно. Вторая цитата ясно осуждает трансвеститов, тут без вариантов.
alim Ссылка на это сообщение 05.03.2013 - время: 14:36
И вообще, я говорил, что страны где геев преследовали распадались, а страны, где отношение к геям толерантное процветают. И причем тут эти Ваши тонкости. Тем более если уж говорить о этих тонкостях, то напомню: СССР, где по Вашим данным отношение к геям было более либеральным, победил Германию, где по Вашим наблюдениям были более жесткие законы. Сам СССР развалился несколько позже. Видимо недостаточно либерально к геям относился А ведь логично! Будем считать что Вы открыли новую историческую закономерность.
Альфред-фр
sxn2561388870 дата: 04.03.2013 - время: 18:32 | | За что их покарал господь? Или вы и бога считаете "гомофобом"?
Слово "гомофоб" уже является оскорбительным и неполиткоректным. Геи должны уважительно относится к людям с другими взглядами.
"В 2012 году одно из крупнейших информационно-новостных агентств мира Associated Press запретило своим журналистам использовать слово «гомофобия» в отношении противников гомосексуального стиля жизни и рекомендовало вместо него использовать слово «антигомосексуальный»
1NN
Значит, бог - "антигомосексуален"?! Чудны дела твои, Господи! (с)
Плепорций
(sxn2561388870 @ 05.03.2013 - время: 16:38) Странно! Чем вам, Плепорций, не нравится договор между гражданами. Любой! На любую тему! В том числе и сексуальную. Ведь гетеросексуальные муж и жена могут заключить договор о совместной жизни, в котором могут обговорить ВСЕ! Где они будут жить, как жить, сколько детей заводить, какую ответственность несут в случае развода и т.д. и т.п. и пр. Почему геи не хотят поступать так же? Почему им обязательно нужны пункты в семейном кодексе? Гордыня заела? Вот мы какие особенные! Передовые! Прогрессивные! А все остальные - гомофобы, быдло неумытое, отсталые твари, неспособные понять их высокие позывы. Все, что Вы тут написали - впустую. Муж и жена, как и любые два гражданина, могут заключить договор исключительно для регулирования имущественных вопросов. Российское законодательство не позволяет установить при помощи брачного контракта (или его аналога), например, периодичность секса между супругами, количество детей, порядок общения их с бабушкой и т. д. Если Вы думаете, что это возможно, то Вы просто не ориентируетесь в отечественном праве.
Плепорций
(дамисс @ 05.03.2013 - время: 16:42) Подождём суда, не зная всех нюансов , комментить не могу. Могу привести ссылку как рязанские геи пропагандировали у детских учреждений , тоже характерный пример. Какого суда? Ссылка, на которую Вы типа ответили таким загадочным образом, говорит о том, что питерские власти выдумывают несуществующие препятствия для проведения митинга в защиту прав геев и лезбиянок. И при чем здесь пропаганда рязанских геев? Кстати, приведите ссылку на нее. Посмотрим, что там была за "пропаганда". Не по мнению властей, а вследствие нарушения закона.Получилась нестыковка законов, но закон о защите детей приориететней, поэтому и наказан.Так что пример не катит, по Вашей логике я тоже могу орать матом на улице и кричать о свободе слова? Конфронтация законов - явление часто встречающееся, поэтому адвокаты и существуют. Вы неправильно понимаете функции адвокатов. Существует не конфронтация законов, а дурость конкретных лиц, которые не понимают смысл и содержание законодательства. Например, любому грамотному юристу ясно, что гомосексуализм пропагандировать нельзя в принципе, поскольку он не является некоей системой взглядов или убеждений, но врожденной психофизиологической особенностью. Можно ли пропагандировать шестипалость, например? Еще любому грамотному юристу ясно, что стояние с плакатом, на котором изображена известная цитата из милейшей Фаины Раневской у здания городской администрации, никак и не с какого боку не является пропагандой чего бы то ни было, включая гомосексуализм, особенно среди несовершеннолетних! Осуждение Алексеева за этот плакат по статье за пропаганду гомосексуализма является примером нынешней российской "моды на идиотизм", как выражается Михаил Леонтьев. Замечу, что Алексеев ничего не орал, а держал в руках плакат. Вы можете весь свой мат изложить на плакате, встать с ним на Невском, и Вас никто не тронет. А вот если среди мата будет что-то про геев - вот тогда Вас повяжут! Не нарушаются, а не учитываются.Законы принимаются для большинства.Почитайте что такое государство и для чего оно требуется и абракадабра станет ясной. В отличии от Вас я знаю, что такое государство, и что законы принимаются для всех, а не "для большинства". У нас в России инвалиды, например, составляют меньшинство, однако законов в их защиту пруд пруди. Почему их права учитываются, а права геев - нет? Семейный кодекс уже и так учитывает всё это.Договор лишь будет добавлением, особенно по имущественным вопросам. Семейный кодекс работает тогда, когда зарегистрирован брак.
alim
(Плепорций @ 06.03.2013 - время: 08:27) Все, что Вы тут написали - впустую. Муж и жена, как и любые два гражданина, могут заключить договор исключительно для регулирования имущественных вопросов. Российское законодательство не позволяет установить при помощи брачного контракта (или его аналога), например, периодичность секса между супругами, количество детей, порядок общения их с бабушкой и т. д. Если Вы думаете, что это возможно, то Вы просто не ориентируетесь в отечественном праве. Конечно же существующее законодательство не позволяет. Но существующее законодательство не позволяет и однополые браки. В лбом случае речь идет о изменении законодательства. Существующий СК не учитывает и не может учесть все существующие на территории России семейные традиции, включая многоженство, возможно многомужество, да и включая классическую патриархальную семью. А ведь возможно где-то в сельской местности такой уклад может быть востребован. Может быть действительно разумно будет изменить законодательство таким образом, что бы граждане сами в брачном договоре могли определять ВСЕ вопросы семейных отношений, а закон носил бы рамочный характер, ограничивая злоупотребления?
Плепорций
(alim @ 06.03.2013 - время: 09:33) Конечно же существующее законодательство не позволяет. Но существующее законодательство не позволяет и однополые браки. В лбом случае речь идет о изменении законодательства. Существующий СК не учитывает и не может учесть все существующие на территории России семейные традиции, включая многоженство, возможно многомужество, да и включая классическую патриархальную семью. А ведь возможно где-то в сельской местности такой уклад может быть востребован. Может быть действительно разумно будет изменить законодательство таким образом, что бы граждане сами в брачном договоре могли определять ВСЕ вопросы семейных отношений, а закон носил бы рамочный характер, ограничивая злоупотребления? Так не получится. Брачный договор должен быть обеспечен принудительным исполнением со стороны государства. Пока речь идет об имущественных вопросах, принудительное исполнение службой судебных приставов хорошо урегулировано и отработано. Но что делать, если брачный договор будет содержать обязательства личного характера? Прикиньте - муж исполняет супружескую обязанность не два раза в неделю, а один раз. Жена обращается в суд, суд проводит экспертизу, факт подтвержден, выдан исполнительный лист. Что дальше? Дважды в неделю приставы являются по месту жительства ответчика и силой принуждают его к коитусу с женой? А как принудительно исполнять пункт договора о количестве детей? И т. д. Вы правы в том, что СК не отвечает всему разнообразию брачных традиций на территории нынешней РФ. Это решается возвращением к советской системе: на уровне федерации издаются "Основы законодательства о браке и семье", а в каждом субъекте - свой собственный СК, который этим "Основам..." не противоречит.
alim
(Плепорций @ 06.03.2013 - время: 15:39) Так не получится. Брачный договор должен быть обеспечен принудительным исполнением со стороны государства. Пока речь идет об имущественных вопросах, принудительное исполнение службой судебных приставов хорошо урегулировано и отработано. Но что делать, если брачный договор будет содержать обязательства личного характера? Прикиньте - муж исполняет супружескую обязанность не два раза в неделю, а один раз. Жена обращается в суд, суд проводит экспертизу, факт подтвержден, выдан исполнительный лист. Что дальше? Дважды в неделю приставы являются по месту жительства ответчика и силой принуждают его к коитусу с женой? А как принудительно исполнять пункт договора о количестве детей? И т. д. Вы правы в том, что СК не отвечает всему разнообразию брачных традиций на территории нынешней РФ. Это решается возвращением к советской системе: на уровне федерации издаются "Основы законодательства о браке и семье", а в каждом субъекте - свой собственный СК, который этим "Основам..." не противоречит. Ну, Плепорций! Даже не удобно как-то... Вы всегда отличались очень отточенной логикой.. Будем считать, что это я не ясно изложил суть предложения. Попробую еще раз. Предлагается не создавать новые сущности, но просто изменить форму регулирования семейных отношений. Часть вопросов, которые сегодня жестко регулируется законом, из закона изъять и передать на усмотрение сторон, заключающих договор. Все средства и методы обеспечения исполнения остаются без изменения. Существующий СК как-то регламентирует количество и частоту исполнения супружеского долга? Нет. Значит и договор регулировать не будет. Количество жен регламентирует? Да. Значит количество будет договорное. Какие трудности?
Плепорций
(alim @ 07.03.2013 - время: 04:53) Ну, Плепорций! Даже не удобно как-то... Вы всегда отличались очень отточенной логикой.. Будем считать, что это я не ясно изложил суть предложения. Попробую еще раз. Меня сбило с толку Ваше выражение "ВСЕ вопросы семейных отношений". Я и начал рассуждать про ВСЕ вопросы. Предлагается не создавать новые сущности, но просто изменить форму регулирования семейных отношений. Часть вопросов, которые сегодня жестко регулируется законом, из закона изъять и передать на усмотрение сторон, заключающих договор. Все средства и методы обеспечения исполнения остаются без изменения. Существующий СК как-то регламентирует количество и частоту исполнения супружеского долга? Нет. Значит и договор регулировать не будет. Количество жен регламентирует? Да. Значит количество будет договорное. Какие трудности? Не очень понятно, как количество жен будет регулироваться договором. Договор будет между кем и кем? И поясните, какие еще вопросы Вы предлагаете изъять из сферы регулирования СК. Не то, чтобы я был против, но здесь важна именно конкретика. Можно ли отдать на откуп договора вопросы прав родителей на общение с ребенком, например? Я считаю, что нельзя.
alim
(Плепорций @ 07.03.2013 - время: 13:47) Не очень понятно, как количество жен будет регулироваться договором. Договор будет между кем и кем? И поясните, какие еще вопросы Вы предлагаете изъять из сферы регулирования СК. Не то, чтобы я был против, но здесь важна именно конкретика. Можно ли отдать на откуп договора вопросы прав родителей на общение с ребенком, например? Я считаю, что нельзя. Пересмотрел еще раз СК. Собственно там и менять ничего особо не надо. Просто отменить регистрацию брака, а брак считать заключенным с момента подписания контракта. А контракт могут подписать кто угодно с кем угодно и в любом количестве. Возможно я не уловил каких-то деталей, но я не юрист. Возможно Вы лучше сможете сформулировать спорные моменты.
Плепорций
(alim @ 07.03.2013 - время: 19:10) Пересмотрел еще раз СК. Собственно там и менять ничего особо не надо. Просто отменить регистрацию брака, а брак считать заключенным с момента подписания контракта. А контракт могут подписать кто угодно с кем угодно и в любом количестве. Возможно я не уловил каких-то деталей, но я не юрист. Возможно Вы лучше сможете сформулировать спорные моменты. Это уже детали. Можно изменить СК в части задания в явной форме определения брака, а можно изменить СК в части признания брака после подписания брачного контракта. Особой разницы не вижу.
билдер
(Альфред-фр @ 05.03.2013 - время: 17:42) <q>дамисс Ссылка на это сообщение 05.03.2013 - время: 14:44
Цитата из Библии: Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление... (Рим.1:26,27).
Втор.22:5 На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие.
Цитатой тут не обойдёшься, потому что уже по этим выдержкам Вы начнёте задавать вопросы и мне придётся углубляться и приводить ещё несколько страниц библии, что бы получилось полное разъяснение.</q><q>Вопросов задавать не буду и углубляйся не стоит. Только прокомментирую: Да, первую цитату наверно можно толковать как осуждение лесбиянок, но с натяжкой. Во первых Бог сам предал их этим страстям осуждая их совсем за другое, во вторых с мужчинами четко сказано о чем речь, а о женщинах нет. Может иметься в виду что угодно. Вторая цитата ясно осуждает трансвеститов, тут без вариантов.</q> Так как в Ветхом Завете гомосексуализм явно осуждается для мужчин, но не для женщин, я так полагаю, что мы должны интерпретировать отсутствие упоминания лесбиянства в качестве доказательства его правомерности? Но это не верное рассуждение. Кроме того, Павел, который был евреем из евреев, полностью преданным своей религии, прекрасно понимал этот грех.
Рассмотрим это. Ветхий Завет явно осуждает, когда женщина грешит с животными (Левит 18; Левит 20). Если тут явно не осуждается подобная практика для мужчин, означает ли это, что это хорошо и позволительно для мужчин – иметь секс с животными? Это просто иллюстрация. Божий план для проявления сексуальности людей находится в первых двух книгах Бытия. Один муж и одна жена. Все истории в Библии о многоженстве и сожительстве имеют плохие плоды.
Конечно, Новый Завет очень ясно осуждает лесбиянство, смотрите Рим. 1:26. Я надеюсь, что это поможет вам на вашем уроке. http://azbyka.ru/biblia/?Rom.1:23-26
Поучитесь правильно трактовать Библию по данной ссылке. Библия не запрещает вам биться головой каждое утро об стену - вы делаете это?
А тут написано о том, что геям хоть кол на башке теши, а они всё не унимаются - и США против России в этом вопросе привлекают, хотя тут есть и результаты опросов населения России касательно гей-темы:http://www.pravda.ru/society/family/13-03-.../1111078-gay-0/
Ну а здесь продолжение темы о том, что противники гомосексуализма уже теряют терпение , и точка зрения К.Лаврова относительно "ущемлённых свобод" российских гомосексуалистов в международном ключе:http://www.gazeta.ru/news/seealso/2265334.shtml
Ну и ? Это не политическая гомосексуальная пена?</q> <q>Вообще-то я, если Вы не заметили, просил привести примеры "политической пены". И имен тех, кто получает гранты. А Вы что привели? Первая ссылка - многострадальный Николай Алексеев, который есть гей-активист, а не защитник прав геев за гранты. Вторая ссылка - так и вообще смешно: уличная драка одних отморозков с другими отморозками. Третья ссылка - "Демократический Петербург" поймал питерские власти на откровенной лжи и нарушении конституционного права на свободу собраний. Четвертая ссылка - опять Николай Алексеев и власти США, которые обеспокоены. Причем Вы очень забавно пишите про Алексеева, что, мол, "геи не унимаются". Алексеев это что - "геи"? Во множественном числе? И из ссылки совершенно не видно, чтобы Алексеев США "привлекал". Пятая ссылка вообще ни о чем, непонятно зачем Вы ее привели! </q> Я так понял, что вы толком и не читали ссылки, особенно последнюю. Там даны все ответы на ваши пламенные тексты в защиту прав геев. И про Алексеева пишу не я, о нём написано в ссылках. Мне вообще по барабану - гей Алексеев или гей-активист. Вы то сами к кому себя относите? Однако натурал...слово-то какое выдумали.... однако настоящий мужик не будет так открыто защищать гомосексуализм и пресловутые "права геев". Значит он(Алексеев) кто? Да и вообще, надоела уже эта " борьба за права геев"! Не стоит эта проблемка и выеденного яйца ! Это пшик! Ничто!
Плепорций
(билдер @ 08.03.2013 - время: 17:46) Я так понял, что вы толком и не читали ссылки, особенно последнюю. Там даны все ответы на ваши пламенные тексты в защиту прав геев. Хорошо. Если Вы умеете ходить по ссылкам, а я нет, то приведите тогда цитаты из них в ответ на мои вопросы. Я спрашиваю, кто у нас защищает права геев за гранты - нет ответа. Я спрашиваю, кто у нас делает политический капитал на защите геев - нет ответа. Я спрашиваю, как вообще возможна пропаганда психофизиологической аномалии - нет ответа.То же про однополые браки и пр. Вместо четких и ясных ответов Вы привели кучу бессмысленных ссылок, явно наугад выбранных из итогов поиска по ключевому слову "гомосексуализм". Имеющих весьма косвенное отношение к теме спора. Может быть мне Вам плюсик в репу поставить за умение гуглить? И про Алексеева пишу не я, о нём написано в ссылках. Мне вообще по барабану - гей Алексеев или гей-активист. Вы то сами к кому себя относите? Про Алексеева Вы не пишите, но ссылки приводите. Вот только зачем? Такое ощущение, что Вы сами не знаете, что хотите сказать. Кроме того, что геев не любите. Что касается меня, то я такой же форумный "звездобол", что и Вы, например. Не более того. Однако натурал...слово-то какое выдумали.... однако настоящий мужик не будет так открыто защищать гомосексуализм и пресловутые "права геев". Значит он(Алексеев) кто? Что значит "кто"? Алексеев - гей и гей-активист. Это для Вас новость? Что касается "настоящих мужиков", то вовсе не обязательно геев защищать. Для того, чтобы их права не нарушались, достаточно им просто не мешать. Да и вообще, надоела уже эта " борьба за права геев"! Не стоит эта проблемка и выеденного яйца ! Это пшик! Ничто! Что ж Вы тут так активно постите? Какое Вам вообще дело до геев и их проблем?
билдер
"В своей жалобе в Страсбургский суд гей-активист потребовал выплатить ему компенсацию морального вреда за нарушенные права в размере 50 тысяч евро. В ближайшее время Алексеев также намерен обратиться с отдельной жалобой в Конституционный суд.
А это вы тоже не прочли в ссылках ? "Алексеев выразил мнение, что закон подлежит отмене уже из-за самой формулировки, которая запрещает пропаганду гомосексуализма и умалчивает о гетеросексуальности. По мнению гей-активиста, в этом есть явные признаки дискриминации, что легко будет доказать в Европейском суде по правам человека. На этом своеобразная реакция гей-сообщества не заканчивается. ЛГБТ-активисты заявили о своем намерении провести в Петербурге "одиночные пикеты просветительского характера". И не где-нибудь, а возле школ и детских библиотек. Видимо, таким образом сексуальные меньшинства решили позлить нетолерантных депутатов. Питерский гомосексуальный скандал оказался таким громким, что докатился до США, которым, впрочем, всегда и до всего есть дело." И таких цитат в моих ссылках - куча! Вы просто их НЕ ЧИТАЛИ! Уселись за "клаву" и с гневом выдали мой краткий "диагноз".
И мне нет дела до ваших ощущений - это сугубо ваше личное мнение обо мне. Мои личные ощущения относительно вас я тут и оглашать не буду. А активно постите тут вы - вон сколько накропали! Я же наоборот просил закрыть эту тему, поскольку она и звучала в старттопике по-другому, почитайте заголовок темы. А вы и вам подобные опять тут устроили дискуссию о том, что гомосексуализм и гей-движение в России - это манна небесная для государства и в политическом и в экономическом плане. Чушь какая... Требуете доказательств, ссылок о "ненормальности геев" так яростно, агрессивно, что того и гляди потребуете расстреливать нас, натуралов. И вы, мил человек, не передёргивайте! Кто мешает геям чем-то? У них есть многочисленные клубы, сообщества по всей России в всех крупных городах, они свободно "любят" друг-друга, закон их за это не преследует. Чего ещё надо? Так что не надо звездаболить! Ну а если принят закон в некоторых городах относительно гомосексуальной пропаганды - извольте исполнять! Нет закона об однополых браках - значит нельзя жениться лицам обоего пола! Закон есть закон! Всё просто! И мне нет дела до геев и их НЕсуществующих проблем, и не вам разрешать или запрещать мне тут постить! Ясно??? Ишь, какой раздражительный!
Это сообщение отредактировал билдер - 09-03-2013 - 19:48
Плепорций
(билдер @ 09.03.2013 - время: 15:00) "В своей жалобе в Страсбургский суд гей-активист потребовал выплатить ему компенсацию морального вреда за нарушенные права в размере 50 тысяч евро. В ближайшее время Алексеев также намерен обратиться с отдельной жалобой в Конституционный суд". Это не требование денег и попытка повернуть эту мутную темку в политическое русло? Это попытка отстоять свои права. При чем здесь политика? Вы полагаете, что Алексеев таким образом рвется к власти? И я Вас спрашиваю про гранты, а Вы мне отвечаете про судебные иски. Неужто разницы не замечаете? Замечу, что темка мутна не более, чем мозги клинического идиота Милонова и ему подобных, инициирующих бредовые законы - бредовые прежде всего с юридической точки зрения. А это вы тоже не прочли в ссылках ? "Алексеев выразил мнение, что закон подлежит отмене уже из-за самой формулировки, которая запрещает пропаганду гомосексуализма и умалчивает о гетеросексуальности. По мнению гей-активиста, в этом есть явные признаки дискриминации, что легко будет доказать в Европейском суде по правам человека. На этом своеобразная реакция гей-сообщества не заканчивается. ЛГБТ-активисты заявили о своем намерении провести в Петербурге "одиночные пикеты просветительского характера". И не где-нибудь, а возле школ и детских библиотек. Видимо, таким образом сексуальные меньшинства решили позлить нетолерантных депутатов. Питерский гомосексуальный скандал оказался таким громким, что докатился до США, которым, впрочем, всегда и до всего есть дело." И таких цитат в моих ссылках - куча! Вы просто их НЕ ЧИТАЛИ! Уселись за "клаву" и с гневом выдали мой краткий "диагноз". Я сел за "клаву" и предложил Вам прояснить, на кой хрен Вы эти свои ссылки привели. Вы что с их помощью решили мне продемонстрировать? И я Вас опять об этом спрашиваю. И мне нет дела до ваших ощущений - это сугубо ваше личное мнение обо мне. Мои личные ощущения относительно вас я тут и оглашать не буду. А активно постите тут вы - вон сколько накропали! Я же наоборот просил закрыть эту тему, поскольку она и звучала в старттопике по-другому, почитайте заголовок темы. А вы и вам подобные опять тут устроили дискуссию о том, что гомосексуализм и гей-движение в России - это манна небесная для государства и в политическом и в экономическом плане. Чушь какая... Не буду комментировать Ваши фантазии. А то Вы опять уставитесь на свой палец и высосите из него очередную чушь, а потом начнете мне ее приписывать. И мне подобным. Посоветую только не вступать со мной и мне подобными в дискуссии - и тема "загнется" сама собой. Требуете доказательств, ссылок о "ненормальности геев" так яростно, агрессивно, что того и гляди потребуете расстреливать нас, натуралов. И вы, мил человек, не передёргивайте! Кто мешает геям чем-то? У них есть многочисленные клубы, сообщества по всей России в всех крупных городах, они свободно "любят" друг-друга, закон их за это не преследует. Чего ещё надо? Так что не надо звездаболить! Как всё шоколадно-то! Вот только на теме почему-то целый выводок доморощенных сексологов и психологов слюной брызжет, доказывая гейскую мерзотность. А Вы спрашиваете, кто мешает геям? Я б поставил вопрос так: кому мешают геи? Что такого ужасного в том, что пара сотен геев и лезби пройдут по Москве с плакатиками в защиту своих прав? Что плохого в том, чтобы позволить геям пользоваться семейным кодексом наравне с натуралами? Ну а если принят закон в некоторых городах относительно гомосексуальной пропаганды - извольте исполнять! Нет закона об однополых браках - значит нельзя жениться лицам обоего пола! Закон есть закон! Всё просто! Действительно просто - всего пару статей в законе изменить! Дума может за полчаса справиться. И мне нет дела до геев и их НЕсуществующих проблем, и не вам разрешать или запрещать мне тут постить! Ясно??? Ишь, какой раздражительный! Ну-ну, чтой-то Вы разнервничались. Не стоит, не нужно. Нервные клетки не восстанавливаются. И если Вам нет дела до геев, то зачем Вы так много про них пишите? Загадка. Я Вам - упаси Бог! - ничего не разрешаю и не запрещаю, у меня для этого руки коротки. Мне просто интересно - зачем Вы пишите в этой теме?
Это сообщение отредактировал Плепорций - 10-03-2013 - 01:42