Геи добиваются отмены обычных браков

(Плепорций @ 28.03.2013 - время: 16:33)
1.Гей заключил договор с суррогатной матерью, и ее искусственно оплодотворили его спермой. Кем этот гей приходится родившемуся ребенку? Правильно, отцом!
2. Поскольку на усыновление геями ребенка не может распространятся тайна усыновления, в свидетельстве о рождении усыновленного будут обозначены его биологические родители. А оба усыновителя будут иметь равные права.
3. Один. В котором всегда будут обозначены один или два биологических родителя.
4. Ах! Какой ужас! Мы теперь не будем знать, кто у нас мать, а кто отец - если в документе об этом ничего не будет! Как же теперь жить...
5. Вот это я "за"! Штрих-коды должны быть и в паспорте, и на правах, и "далее - везде"!
1. Значит Вы всё-таки согласны, что человек отныне участник товарно-денежного процесса, а не личность? И как Вы думаете, может ли на эти отношения распространиться скажем Закон о потребителях? Заплатил человек суррогатной матери свои кровные, а она допустим спиртное употребляла и ребёнок родился с дефектом. Можно высказать претензию и потребовать вернуть деньги обратно?
И как могут быть равны два гея, если один из них биологический отец? Второму шиш с маслом при разводе.
2. Позвольте, как это так? Вы же сами ратуете за равноправие. На каком основании геи будут лишены права на усыновление? И как с этим делом там, на Западе?
3. См. выше.
4. Не знаю как Вы, а лично я горжусь, что в свидетельстве о рождении записано :Фамилия такая-то (мой род!), Отчество такое-то (я сделал!), и статус мой "Отец", а в графе "Мать" тоже не пусто. И что мой сын или дочь смогут сказать "мой папа такой-то". А то придётся "мой первый родитель номер 7453712398, мой второй родитель номер 7898432819. Так что плохо будет жить.
И кстати, "Родитель 1" в традиционной семье это кто - мужчина или женщина? Феминистки могут поднять этот вопрос.
5. Значит Вы всё-таки за то, чтобы человек потерял свои традиционные имя, род, национальность? Сразу могу ответить на Ваши возражения - мол и имя и отчество, всё это останется. Нет, не останется, как нет в паспорте графы "национальность".

Crazy Ivan,




а Вы не в курсе, что Меньшиков – герой Вашей аватарки – Гей?! Любовник Михалкова. Вы носите аватарку гея.

(Anenerbe @ 28.03.2013 - время: 18:17)
Дикость и ханжество. Знаете, был так писатель Сидни Шелдон. Он описал в своем детективе одну интересную историю. Там героиня-юрист наняла к себе на работу одного мужчину. Хороший работник. Профессионал. И как то раз случайно она увидела его в одном кабаке в плотной компании с другим мужчиной. Ей стало ясно, мужчина, ее работник гей. И что бы его не смущать, она сама быстро спряталась, так как подумало только одно: "это не мое дело!" Ментальности разные. Там люди делают, что хотят. А здесь - вам приказывают. Или навязывают.
Я в молодости довольно часто отдыхал в кабаках в компании мужчин. И у меня даже мысли не возникало стесняться того что меня кто-то увидит. А если героиня того детектива позволила по данному факту сделать вывод о том молодом человеке, значит она уже посмела вторгнуться в его личную жизнь со своим свиным рылом. Только у больного на голову человека может возникнуть мысль судить об ориентации человека по тому, с кем он пьет в кабаке.

(Anenerbe @ 28.03.2013 - время: 18:24)
Crazy Ivan,




а Вы не в курсе, что Меньшиков – герой Вашей аватарки – Гей?! Любовник Михалкова. Вы носите аватарку гея.
Да мне пофиг кто из них гей, а кто лезбиян. Я против отмены классического понятия "брак".

(Anenerbe @ 28.03.2013 - время: 17:44)
Скоро брак между мужчиной и мужчиной станет вполне обычным явлением. А если у людей это вызывает агрессию и не понимание. Это говорит об дикости последних.
Вы неправы, сударь. Дикость - тыкать всем в нос своей неординарной сексориентацией!

(Crazy Ivan @ 28.03.2013 - время: 19:08)
Я против отмены классического понятия "брак".
А Вас не смущает, что "Брак - Не соответствующие стандартам, недоброкачественные, с изъяном предметы производства"
Не оскорбляет это Ваши понятия?

(ps2000 @ 28.03.2013 - время: 19:22)
А Вас не смущает, что "Брак - Не соответствующие стандартам, недоброкачественные, с изъяном предметы производства"
Не оскорбляет это Ваши понятия?
Омонимы меня не смущают.

(sxn2561388870 @ 28.03.2013 - время: 19:11)
(Anenerbe @ 28.03.2013 - время: 17:44)
Скоро брак между мужчиной и мужчиной станет вполне обычным явлением. А если у людей это вызывает агрессию и не понимание. Это говорит об дикости последних. Вы неправы, сударь. Дикость - тыкать всем в нос своей неординарной сексориентацией!
Скажите, если два гея идут под ручку как влюбленные это таканье в нос своей ориентации?

(Crazy Ivan @ 28.03.2013 - время: 19:08)
(Anenerbe @ 28.03.2013 - время: 18:24)
<q>Crazy Ivan,




а Вы не в курсе, что Меньшиков – герой Вашей аватарки – Гей?! Любовник Михалкова. Вы носите аватарку гея.</q> <q>Да мне пофиг кто из них гей, а кто лезбиян. Я против отмены классического понятия "брак".</q>
Вы хотите лишить геев бракосочетания?

(Anenerbe @ 28.03.2013 - время: 19:41)
Вы хотите лишить геев бракосочетания?
Никого и ничего я лишить не хочу. Брак это союз мужчины с женщиной. Как вообще возможно геев лишить права на союз мужчины с женщиной? Пусть заключают геи союз мужчины с женщиной, их в ЗАГСе никто и не спросит об их ориентации.

Если два гея демонстрируют свою любовь у детской библиотеки, развернув
плакат с пропагандой нетрадиционной ориентации, это сугубо политическая
акция, не имеющая отношения к их - может быть! - искренним чувствам.

(Anenerbe @ 28.03.2013 - время: 19:40)
Скажите, если два гея идут под ручку как влюбленные это таканье в нос своей ориентации? Организация уличной акции - вот что такое такание в нос.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 28-03-2013 - 19:50

(Crazy Ivan @ 28.03.2013 - время: 19:49)
(Anenerbe @ 28.03.2013 - время: 19:41)
Вы хотите лишить геев бракосочетания? Никого и ничего я лишить не хочу. Брак это союз мужчины с женщиной. Как вообще возможно геев лишить права на союз мужчины с женщиной? Пусть заключают геи союз мужчины с женщиной, их в ЗАГСе никто и не спросит об их ориентации.
Вы мне это уже говорили. Мой вопрос звучит не про женщину с геем, он вообще абсурден изначально. Я про двух геев. Вы против их брака? Как я понял – да. Но вы зачем то отрицаете это. И ссылаетесь на классическое понятие брака.

Потому, что это сожительство, а не брак.

(sxn2561388870 @ 28.03.2013 - время: 19:49)
Если два гея демонстрируют свою любовь у детской библиотеки, развернув
плакат с пропагандой нетрадиционной ориентации, это сугубо политическая
акция, не имеющая отношения к их - может быть! - искренним чувствам.
Они ничего не демонстрируют. Но где бы они не ходили всегда найдутся женщины, дети, школы и больницы и т.д. Вы хотите переселить людей в специальные гей-зоны? Там они ничего не будут пропагандировать. Как двум геям провести время, что бы никого это не напрягало? Спрятаться в подземелье?

(Anenerbe @ 28.03.2013 - время: 20:00)
Они ничего не демонстрируют. Но где бы они не ходили всегда найдутся женщины, дети, школы и больницы и т.д. Вы хотите переселить людей в специальные гей-зоны? Там они ничего не будут пропагандировать. Как двум геям провести время, что бы никого это не напрягало? Спрятаться в подземелье?
Сударь, вы меня умиляете. Если геи ничего не демонстрируют, то, где бы они ни были, хоть среди детей, хоть среди взрослых, никто и не догадается, что они геи!
Никто! Скажу больше, никто и гадать не будет об их сексориентации. Потому что
это никого не интересует! Мне, например, плевать на ориентацию окружающих.
Пусть они будут геями, зоофилами, мазохистами... Меня это абсолютно не колышет!
Как говорится, лишь бы человек вел себя культурно. И тогда не придется им куда-то
прятаться...

(sxn2561388870 @ 27.03.2013 - время: 20:56)
Мне,конечно, далеко до ваших умственных способностей, но я не понимаю, зачем
так цепляться за "штамп". По-моему, главное, чтобы человеку не запрещали вести
тот образ жизни, который ему нравится. Геям никто не запрещает быть геями, а
лесбиянкам - лесбиянками. И гражданский брак может иметь любую форму, и
оформить его можно договором о совместном владении имуществом. Так же можно
оформить и завещание. Нет обязательно подавай ЗАГС, фату и штамп в паспорте!
Зачем? Утереть нос "гомофобам"? Другой причины как-то не просматривается...
А что до надписей, то они были не в туалете, а на плакатиках гей-активистов.
Или вы уже забыли?
А что тут непонятного? Плепорций наверно уже раз тридцать ответил на этот вопрос, повторю в тридцать первый раз: так проще! Зачем бегать оформлять тридцать три бумаги, когда можно все разом решить одним штампом? Все очень просто..
А вот мне действительно непонятно, почему кого-то так напрягает наличие штампа в чужом паспорте. Вот Вам лично какое дело, что, например, у меня в паспорте штамп стоять будет? Что для Вас лично измениться? Что Вас конкретно напрягает в этом всем?
Что я мог забыть? Я лично не видел ни одного гей-активиста. А тем более гей-активиста с плакатиком. А Вы часто таких встречаете? Когда последний раз видели?

Никогда эти браки не будут нормальными,это уродство противоречащее самой природе создания человека.

Нихрена себе!
Том третий
О чем тут можно так много говорить?
Ну, напишу и я... на всякий случай... может пригодится для какой нибудь статистики:
не люблю я никаких разговоров про геев. Пусть делают чего хотят, пусть с ними соответсвующие структуры власти разбираются. Но... дистанцируйте меня от них, в СМИ, пожалуйста, подальше -
на улице я их просто не отличаю от остальных людей, демонстраций я ихних не видел и чего они добиваются не знаю.
Это должны знать, и отслеживать, специалисты по социальным вопросам.

Это сообщение отредактировал Format C - 29-03-2013 - 06:55

(efv @ 28.03.2013 - время: 18:20)
1. Значит Вы всё-таки согласны, что человек отныне участник товарно-денежного процесса, а не личность? И как Вы думаете, может ли на эти отношения распространиться скажем Закон о потребителях? Заплатил человек суррогатной матери свои кровные, а она допустим спиртное употребляла и ребёнок родился с дефектом. Можно высказать претензию и потребовать вернуть деньги обратно?
И как могут быть равны два гея, если один из них биологический отец? Второму шиш с маслом при разводе.
Человек всегда был участником товарно-денежного процесса, и всегда будет таковым. Что совершенно не мешает ему быть личностью. Не пойму, о чем Вы. Если Вы хотите пообсуждать проблемы суррогатного материнства - откройте соответствующую тему. Что касается двух геев - то это их вопрос. Достаточно распространена ситуация, когда в семье проживает ребенок, родителем которого является лишь один из супругов. Второй супруг получает права родителя в том случае, если производит усыновление. Иначе - шиш с маслом, как Вы выразились.
2. Позвольте, как это так? Вы же сами ратуете за равноправие. На каком основании геи будут лишены права на усыновление? И как с этим делом там, на Западе? Я писал о тайне усыновления. Согласно российскому законодательству, женщине, желающей усыновить новорожденного, разрешено "сфальсифицировать" беременность, получить родовой отпуск, записать себя в свидетельство о рождении и создать полную иллюзию того, что она - биологическая мать. А разглашение в такой ситуации тайны усыновления карается уголовной ответственностью. Очевидно, что такой фокус с геем не прокатит.
4. Не знаю как Вы, а лично я горжусь, что в свидетельстве о рождении записано :Фамилия такая-то (мой род!), Отчество такое-то (я сделал!), и статус мой "Отец", а в графе "Мать" тоже не пусто. И что мой сын или дочь смогут сказать "мой папа такой-то". А то придётся "мой первый родитель номер 7453712398, мой второй родитель номер 7898432819. Так что плохо будет жить.
И кстати, "Родитель 1" в традиционной семье это кто - мужчина или женщина? Феминистки могут поднять этот вопрос. Я уже написал - в свидетельстве о рождении ребенка должны быть указаны его биологические родители (или только мать). И я еще раз Вам повторяю - не выдумывайте несуществующих проблем! Усыновленный ребенок уж как-нибудь разберется, как называть своих родителей или усыновителей, и гордиться ими, или нет. Безотносительно к записям в свидетельстве о рождении или еще где. И скажите - чьей фамилией гордится сирота из детдома?
5. Значит Вы всё-таки за то, чтобы человек потерял свои традиционные имя, род, национальность? Сразу могу ответить на Ваши возражения - мол и имя и отчество, всё это останется. Нет, не останется, как нет в паспорте графы "национальность". И почему же это "нет, не останется"? Вот ввели в паспортах биометрию - и что? Почему ФИО оттуда не убрали? Не пойму я этих Ваших стенаний: ай, вот как введут нам номера, так и человек обезличится, личности вымрут, а останутся только товарно-денежные отношения! Ну просто ужос! Да с чего Вы это взяли? И при чем здесь проблема регистрации однополых браков?

(Плепорций @ 29.03.2013 - время: 08:58)
1. И скажите - чьей фамилией гордится сирота из детдома?
2. И почему же это "нет, не останется"? Вот ввели в паспортах биометрию - и что? Почему ФИО оттуда не убрали?
3. И я еще раз Вам повторяю - не выдумывайте несуществующих проблем!
1. Ничьей. Он понимает, что у него к сожалению нет настоящей фамилии.
2. Поэтапное введение. Вот не помню где у меня уже смотрели только ИНН, а мои инициалы были до фени. Так потихоньку и везде отойдёт.
3. Они уже на подходе. Разве мог кто-нибудь раньше думать, что генетическая мать может быть одна, а биологическая другая, а воспитавшая третья?

(alim @ 28.03.2013 - время: 21:58)
А что тут непонятного? Плепорций наверно уже раз тридцать ответил на этот вопрос, повторю в тридцать первый раз: так проще! Зачем бегать оформлять тридцать три бумаги, когда можно все разом решить одним штампом? Все очень просто..
А вот мне действительно непонятно, почему кого-то так напрягает наличие штампа в чужом паспорте. Вот Вам лично какое дело, что, например, у меня в паспорте штамп стоять будет? Что для Вас лично измениться? Что Вас конкретно напрягает в этом всем?
Что я мог забыть? Я лично не видел ни одного гей-активиста. А тем более гей-активиста с плакатиком. А Вы часто таких встречаете? Когда последний раз видели?
Кому, интересно, будет проще? Государству, которое своим штампом уравнивает
норму и девиацию? Окружающим, которым придется объяснять своим деткам,
почему у Вани два папы, а у Маши - две мамы? Тем же Ване с Машей, которым
придется терпеть насмешки сверстников из-за ненормальной семьи? А во взрослой
жизни мучаться от проблем с адаптацией к обществу? И это далеко не все проблемы!
Может лучше геям тихо-спокойно занимать свою нишу в обществе и не искать неприятностей?
Про свое отношение к геям я уже писал - мне они безразличны. И со штампом,
и без.

Согласно наблюдениям сексологов, половое желание у мужчин и женщин
возникает в разное время суток.
Еще один довод в пользу однополой любви.

Это сообщение отредактировал билдер - 30-03-2013 - 19:31

А я за то,чтобы вернуть статью за мужеложство и переселить их в обычные зоны.

За гомофобию тоже пора сажать в тюрьмы. Они дискредитируют нашу страну в лице либеральных государств.

А мне плевать на либеральные государства и их мнение.Я хочу,чтобы мои дети и внуки жили в стране с нормальными семьями,где есть папа и мама.И если эти хотят потереться друг с друтом,то пусть делают это тихонько,не мозолят глаза людям с естественной для нормального человека ориентацией.

(mi621 @ 30.03.2013 - время: 22:50)
А мне плевать на либеральные государства и их мнение.Я хочу,чтобы мои дети и внуки жили в стране с нормальными семьями,где есть папа и мама.И если эти хотят потереться друг с друтом,то пусть делают это тихонько,не мозолят глаза людям с естественной для нормального человека ориентацией.
Ваши дети и внуки не будут жить в нормальной стране, пока люди как вы ,не переменят свои взгляды.

(mi621 @ 30.03.2013 - время: 22:50)
И если эти хотят потереться друг с друтом,то пусть делают это тихонько,не мозолят глаза людям с естественной для нормального человека ориентацией.
А Вы часто наблюдали, как эти трутся друг с другом?
В обычной жизни Вы часто с гомосеками сталкиваетесь?

Скажу конкретно-потрахаться.Встречал парочки в метро,причём, в отличии от нормальных людей свои отношения они демонстративно подчёркивают.Anenerbe,понятия о норме у нас с Вами разные.

(efv @ 29.03.2013 - время: 16:51)
1. Ничьей. Он понимает, что у него к сожалению нет настоящей фамилии. Ну так и что он теряет, усыновляясь в однополую семью?
2. Поэтапное введение. Вот не помню где у меня уже смотрели только ИНН, а мои инициалы были до фени. Так потихоньку и везде отойдёт. Во всей Европе у каждого гражданина есть идентификационный номер, в США - это тамошний аналог СНИЛС. Причем уже давно. И что? И поясните же наконец, при чем тут регистрация однополых браков!
3. Они уже на подходе. Разве мог кто-нибудь раньше думать, что генетическая мать может быть одна, а биологическая другая, а воспитавшая третья? Это - да! Новые времена, новые возможности, новые проблемы. Кто такая мать - та, что родила, или та, из чьей яйцеклетки развился ребенок? Брак - семейный союз мужчины и женщины, или семейный союз двух произвольных лиц? Жизнь меняется, нужно искать новые подходы для решения новых вопросов, а не тупо держаться за традицию.


(sxn2561388870 @ 29.03.2013 - время: 20:09)
Кому, интересно, будет проще? Государству, которое своим штампом уравнивает норму и девиацию? И это далеко не все проблемы! Государство уже уравняло норму и девиацию - в Конституции РФ! Которая устанавливает для граждан равные права вне зависимости от половых предпочтений!
Окружающим, которым придется объяснять своим деткам, почему у Вани два папы, а у Маши - две мамы? В отличие от "окружающих", детки за молодостью лет не имеют предубеждений и не имеют сложностей с восприятием подобной информации.
Тем же Ване с Машей, которым придется терпеть насмешки сверстников из-за ненормальной семьи? А во взрослой жизни мучаться от проблем с адаптацией к обществу? Я уже 100500 раз повторил: наибольшие проблемы с социализацией возникают у бывших детдомовцев! Есть железная статистика на этот счет - в отличие от Ваших домыслов о якобы проблемах с адаптацией к обществу у воспитанников однополых семей! Я понимаю, что этот мой аргумент для Вас крайне неудобен, но, может быть, всеё-таки понятие "добросовестная дискуссия" для Вас не пустой звук?
Может лучше геям тихо-спокойно занимать свою нишу в обществе и не искать неприятностей? Может быть, обществу уже хватит "охотиться на ведьм", загоняя геев по нишам и затыкая им рты?


(mi621 @ 31.03.2013 - время: 07:31)
Скажу конкретно-потрахаться.Встречал парочки в метро,причём, в отличии от нормальных людей свои отношения они демонстративно подчёркивают.Anenerbe,понятия о норме у нас с Вами разные. Ну да, ну да. Если парень с девушкой в метро целуются и обнимаются, то они ничего не подчеркивают. А вот если то же делает парочка геев, то они таким образом "демонстративно подчеркивают", "тыкают всем в нос", пропагандируют среди несовершеннолетних и т. п. Знакомый подход! Называется "ханжество".

(Плепорций @ 31.03.2013 - время: 09:27)
(efv @ 29.03.2013 - время: 16:51)
1. Ничьей. Он понимает, что у него к сожалению нет настоящей фамилии. Ну так и что он теряет, усыновляясь в однополую семью?
2. Поэтапное введение. Вот не помню где у меня уже смотрели только ИНН, а мои инициалы были до фени. Так потихоньку и везде отойдёт. Во всей Европе у каждого гражданина есть идентификационный номер, в США - это тамошний аналог СНИЛС. Причем уже давно. И что? И поясните же наконец, при чем тут регистрация однополых браков!
3. Они уже на подходе. Разве мог кто-нибудь раньше думать, что генетическая мать может быть одна, а биологическая другая, а воспитавшая третья? Это - да! Новые времена, новые возможности, новые проблемы. Кто такая мать - та, что родила, или та, из чьей яйцеклетки развился ребенок? Брак - семейный союз мужчины и женщины, или семейный союз двух произвольных лиц? Жизнь меняется, нужно искать новые подходы для решения новых вопросов, а не тупо держаться за традицию.

(sxn2561388870 @ 29.03.2013 - время: 20:09)
Кому, интересно, будет проще? Государству, которое своим штампом уравнивает норму и девиацию? И это далеко не все проблемы! Государство уже уравняло норму и девиацию - в Конституции РФ! Которая устанавливает для граждан равные права вне зависимости от половых предпочтений!
Окружающим, которым придется объяснять своим деткам, почему у Вани два папы, а у Маши - две мамы? В отличие от "окружающих", детки за молодостью лет не имеют предубеждений и не имеют сложностей с восприятием подобной информации.
Тем же Ване с Машей, которым придется терпеть насмешки сверстников из-за ненормальной семьи? А во взрослой жизни мучаться от проблем с адаптацией к обществу? Я уже 100500 раз повторил: наибольшие проблемы с социализацией возникают у бывших детдомовцев! Есть железная статистика на этот счет - в отличие от Ваших домыслов о якобы проблемах с адаптацией к обществу у воспитанников однополых семей! Я понимаю, что этот мой аргумент для Вас крайне неудобен, но, может быть, всеё-таки понятие "добросовестная дискуссия" для Вас не пустой звук?
Может лучше геям тихо-спокойно занимать свою нишу в обществе и не искать неприятностей? Может быть, обществу уже хватит "охотиться на ведьм", загоняя геев по нишам и затыкая им рты?

(mi621 @ 31.03.2013 - время: 07:31)
Скажу конкретно-потрахаться.Встречал парочки в метро,причём, в отличии от нормальных людей свои отношения они демонстративно подчёркивают.Anenerbe,понятия о норме у нас с Вами разные. Ну да, ну да. Если парень с девушкой в метро целуются и обнимаются, то они ничего не подчеркивают. А вот если то же делает парочка геев, то они таким образом "демонстративно подчеркивают", "тыкают всем в нос", пропагандируют среди несовершеннолетних и т. п. Знакомый подход! Называется "ханжество".
Ну да, ну да. Если парень с девушкой в метро целуются и обнимаются, то они ничего не подчеркивают. А вот если то же делает парочка геев, то они таким образом "демонстративно подчеркивают", "тыкают всем в нос", пропагандируют среди несовершеннолетних и т. п. Знакомый подход! Называется "ханжество". Как не назови,нормальному человеку это противно,а ребёнку не только видеть,но и знать это ни к чему.

(mi621 @ 31.03.2013 - время: 09:40)
Как не назови,нормальному человеку это противно,а ребёнку не только видеть,но и знать это ни к чему.
Нормальному человеку должно быть всё равно. А ребенок должен знать, кто такие геи и чем они отличаются от гетеросексуалов. В рамках нормального цивилизованного сексуального воспитания.

Нормальному человеку всё равно до той поры,пока дерьмо не полезло наружу,это как прорыв трубы в туалете.Детям,в рамках сексуального воспитаия,безусловно,нужно объяснять эту природную аномалию,или,как в других случаях,обычную половую распущенность.В любом случае,пропаганда подобного образа жизни должна преследоваться уголовно.

Жизнь меняется, нужно искать новые подходы для решения новых вопросов, а не тупо держаться за традицию Почему не наоборот? Может наоборот тупо держаться за традиции?

(mi621 @ 31.03.2013 - время: 07:31)
Скажу конкретно-потрахаться.Встречал парочки в метро,причём, в отличии от нормальных людей свои отношения они демонстративно подчёркивают.Anenerbe,понятия о норме у нас с Вами разные.
Конечно… для Вас нормальные страны –это фашистская Германия где геев, даунов , и больных просто убивают. Или Саудовская Аравия, где за это казнят. И для меня нормальные страны -Англия, Голландия и т.д. Где гетеро и геи живут вполне нормально вместе.