Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Luca Turilli @ 08.11.2009 - время: 16:08) | ||
а кроме агиток есть что возразить? Яромир обманывает? |
QUOTE (rattus @ 08.11.2009 - время: 16:40) |
Если он попросит великий раттус сложит ему списочек авторов которые написали хорошие призведения об засухе в США... |
QUOTE (Luca Turilli @ 08.11.2009 - время: 17:20) |
Леся Украинка, Шевченко и Франко? |
QUOTE (rattus @ 08.11.2009 - время: 17:32) |
Юноша, я не думаю что вы настолько невежественны чтобы не знать об том, что названые вами люди умерли задолго до 30-хгодов 20 века. Отсюда вывод - ваш пост всего лишь кривляние, жалкая попытка написать что-то остроумное. |
QUOTE |
Кстати, а вы знаете что причиной разорения фермеров в США была их жадность? ПОинтерисуйтесь чем они занимались в период первой мировой и к каким катастрофическим результатам для их земель привело их хазяйствование. |
QUOTE (Яромир @ 11.11.2009 - время: 14:53) |
rattus, так почему причиной засухи и голода в США была жадность, а причиной гладомора в СССР - "кровавая кгбня"? Опять двойной стандарт? А общественные работы были совершенно добровольные, был иной выбор- умереть с голоду или сесть за бродяжничество. Полная свобода. Правда, был ещё выбор- мотать к едрене фене из ентого "рая". Таких были многие тысячи, но не всем удалось. http://smi2.ru/Wellda/c234769/ - Ложные понятия |
QUOTE (rattus @ 11.11.2009 - время: 15:22) |
правительство СШа не отбирало у фермеров которые сохранили свои поля отстатки продовольствия как это делали в СССР. |
QUOTE (Люба Ракета @ 12.11.2009 - время: 15:08) |
А что в СССР отнимали "остатки продовольствия"? |
QUOTE (Люба Ракета @ 12.11.2009 - время: 15:08) |
А что в СССР отнимали "остатки продовольствия"? -Именно "остатки", а не "излишки"? |
QUOTE |
rattus 12.11.2009 - время: 16:12 Украинцы в этом вопросе идут на шаг впереди русских и на Украине уже названы конкретные имена тех преступников, которые повинны в организации голодомора |
QUOTE (rattus @ 12.11.2009 - время: 16:12) |
Конечно. Отнимали всё. Никого не интерисовало - излишки ли єто или последние крохи. |
QUOTE |
Во-первых, утаивать и замалчивать исторические факты столь масштабной трагедии это не правильно. И то, что на Украине развернулась сегодня широкая полемика по этому вопросу, имеет свои положительные стороны - до российского обывателя, пусть и обрывочно, пусть в виде пересказа украинских новостей, но стали доходить страшные кадры документальной кинохроники тех времен..... |
QUOTE (Яромир @ 12.11.2009 - время: 17:30) |
Наверное, у Вас есть основания для подобных утверждений? |
QUOTE |
Давайте, сразу оговоримся, что на Украине тема голодомора идет драйвером антирусской истерии |
QUOTE |
Самое же главное, что нынешная власть похоже связана каким-то антисталинским пактом - постоянно проводятся опросы популярности Сталина и льется бредовая грязь... |
QUOTE |
Достаточно посмотреть новостные ленты и становиться понятно что это в России антиукраинская истерия. |
QUOTE (Люба Ракета @ 12.11.2009 - время: 18:10) |
QUOTE (rattus @ 12.11.2009 - время: 18:30) |
Обычне нейтральные заголовки которые не программируют читателя с самого начала на негатив |
QUOTE (Luca Turilli @ 12.11.2009 - время: 21:10) |
Вы некрасиво поступаете. Ленту ру указали, а откуда взяли украинские не сказали. |
QUOTE (rattus @ 12.11.2009 - время: 18:30) |
А теперь смотрим с украинского сайта, хотя бы "укр.нет" : |
QUOTE |
Вам помочь в поисках антироссийских заголовков? Я тома на 2 найду. |
QUOTE (rattus @ 12.11.2009 - время: 17:46) |
Конечно. Внимательно посмотрите документы. Хотя бы те. кторые размещены на сайте российского МИДа |
QUOTE |
Я ведь опять попрошу чтоб показали заявления официальных властей где вина за голодомор возлагаеться на Россию. Только ненада лепета об том, что СССР=Россия |
QUOTE |
Какая "антирусская" истерия" - эт вам по телеку вдалбливают? |
QUOTE |
Достаточно посмотреть новостные ленты и становиться понятно что это в России антиукраинская истерия |
QUOTE |
Да вы шо? Какой "антисталинский пакт"? Достаю с полки Историю КПСС 1969 года и читаю как дедушка Ленин распекал Йоську за его тягу к админресурсу :) Скажите, ВЦИОМ наверное тоже в "антисталинском заговоре"? За три года (с 2005 года) в худшую сторону изменилось отношение россиян к Ленину и Сталину. Так, на 8-9% сократилась доля тех, кто испытывает симпатию к Ленину (с 50% до 42%) и к Сталину (с 37% до 28%) |
QUOTE (Ortodox @ 12.11.2009 - время: 16:39) |
Если в остальных регионах СССР как правило ограничивались конфискацией лишь зерновых запасов, то на Украине у крестьян отнимали всё продовольствие. В буквальном смысле всё. Все мясные продукты и сало, все овощи - картофель, морковь, свеклу. Даже соления из погреба выгребали. Забирали домашний скот и птицу. Только собак и кошек оставляли. Но их потом очень быстро сьели. Такого больше никогда не было, ни до , ни после этого - ни в 22-м, ни в 47-м. |
QUOTE (Эрт @ 13.11.2009 - время: 13:02) |
Как можно соленья из погреба продать за золото за границу? |
QUOTE |
Также не было смысла для руководства страны уморить голодом население целых регионов. Можно было сослать, расстрелять, но зачем голодом морить? Не логично как-то. |
QUOTE |
В разговорах о "голодоморе" явно больше политиканства, чем исторической правды. |
QUOTE (Яромир @ 13.11.2009 - время: 12:18) |
Буду благодарен, если Вы уточните какие дакументы, желательно с Вашей интерпретацией. |
QUOTE |
Во-первых, юридически РФ правопреемник СССР. |
QUOTE |
В-третьих, например выставляется как борьба против России (русских), скажем конотопская битва |
QUOTE |
Напомню, - ТВ не смотрю. |
QUOTE |
Не понял Вашу мысль. |
QUOTE |
. Также не было смысла для руководства страны уморить голодом население целых регионов. Можно было сослать, расстрелять, но зачем голодом морить? |
QUOTE |
Америка кровожадна и деспотична к противникам своего курса. И лишь поэтому она вуалирует свою звериную блевоту... (голодоморы и мереканские "гулаги") - яростным визгам о подобном (гулагах и голодоморах) в других странах. И месных проомериканских апологетов тоже мона понять. Стараются отработать свою подачку. Или доказать перспективу оной подачки (грантов)...Только все гораздо хуже.... Именно здесь многие пытаются убедить себя и всех, што и не подачка это вовсе, а швобода! И чють-што, сразу в морду харкают. То есть американская жызня!... |
QUOTE (rattus @ 13.11.2009 - время: 14:59) |
А здесь комми не придумали ничего нового. При помощи голода проще всего привести к послушанию недовольных и колеблющихся. Всё просто. Хочешь жить - вступай в колхос. Нет - умирай с голоду... |
QUOTE (Эрт @ 13.11.2009 - время: 13:02) |
в принудительном порядке изымались излишки, часто не только излишки, но... зерна. Как можно соленья из погреба продать за золото за границу? Это бессмысленно. Также не было смысла для руководства страны уморить голодом население целых регионов. Можно было сослать, расстрелять, но зачем голодом морить? Не логично как-то. |
QUOTE |
В разговорах о "голодоморе" явно больше политиканства, чем исторической правды. |
QUOTE |
Во-первых голод в России и на Руси случался переодически. Прежде всего из-за климата. |
QUOTE |
Коллективизация была необходима для модернизации сельского хозяйства, роста урожая. Один крестьянин трактор купить не может, а колхоз может. И в то время коллективизация была прогрессивным шагом. |
QUOTE |
Яромир 13.11.2009 - время: 14:19 их съели злобные чекисты |
QUOTE |
Немного подумать и правильный ответ находится сам собой. |
QUOTE |
Америка кровожадна и деспотична к противникам своего курса. И лишь поэтому она вуалирует свою звериную блевоту... (голодоморы и мереканские "гулаги") - яростным визгам о подобном (гулагах и голодоморах) в других странах. И месных проомериканских апологетов тоже мона понять. Стараются отработать свою подачку. Или доказать перспективу оной подачки (грантов)...Только все гораздо хуже.... Именно здесь многие пытаются убедить себя и всех, што и не подачка это вовсе, а швобода! И чють-што, сразу в морду харкают. То есть американская жызня!... |
QUOTE (Ortodox @ 13.11.2009 - время: 16:53) |
Что, разум отказывается верить в подобное? Я Вас понимаю. В такое трудно поверить. И тем не менее всё это было в действительности. Это называлось "натуральные штрафы". Введены постановлением Политбюро ЦК КП(б)У от 18.11.1932 и Совнаркома УССР от 20.11.1932 " О мерах по усилению хлебозаготовок". А вот свидетельства переживших этот ужас: <<Федор Коваленко из села Лютенька Гадяцкого района на Полтавщине рассказывал: 'В ноябре и декабре 1932 года забрали все зерно, картофель, все забрали, вплоть до фасоли, и все то, что было на чердаке. Какие мелкие были сушеные груши, яблоки, вишни - все забрали'>> <<Дмитрий Корниенко с.Понорницы на Черниговщине вспоминал, что отец и мать после раскулачивания сидели в тюрьме. Детей, которые жили сами (ему было 15 лет) подкармливала бабушка. В день обыска она принесла полстакана пшена, но сварить не успела. Пришла бригада из пяти человек с разными по размерам сумками. Один держал сумку специально для пшена, туда и высыпали...>> (журнал ЦК КПУ "Под знаменем ленинизма", 1990, N23, с. 84-85) |
QUOTE |
Судя по тому, что слово голодомор Вы презрительно пишите в кавычках, историческая правда для Вас заключается в том что никакого голодомора не было. Это не есть политиканство? |
QUOTE |
Здесь уже неоднократно писали, чем голодомор 1932-33 г.г. отличается от других случаев голода в России и на Руси. Не вижу смысла повторяться. |
QUOTE |
жесть |
QUOTE (Эрт @ 13.11.2009 - время: 15:23) |
Во-первых голод в России и на Руси случался переодически. Прежде всего из-за климата. Крестьяне жили общиной. Пропадёт урожай - сосед поможет. Коллективизация была необходима для модернизации сельского хозяйства, роста урожая. Один крестьянин трактор купить не может, а колхоз может. И в то время коллективизация была прогрессивным шагом. Правда опять проводилась по-нашенски, самым варварским способом. Повтрюсь, индивидуальное сельское хозяйство имело смысл только на юге, на бОльшей же территории России альтернатывы коллективному хозяйствованию тогда не было. А про "привести к послушанию" всё равно не понятно. Не было цели в те времена уменьшить население. Нужны были рабочие на новые заводы, нужны были крестьяне, чтобы производить зерно, чтобы его продать за границу за золото. Да и о значимых антисталинских настроениях в южных регионах данных нет. Не вяжется всё равно что-то... |
QUOTE |
Во-вторых процветающих одиночек-фермеров практически никогда не было за всю историю (ну может быть за исключением южных областей). |
QUOTE (Ortodox @ 03.11.2009 - время: 16:40) |
Придурков, умышленно коверкающих слово голодомор и глумящихся над памятью миллионов невинных жертв и так достаточно на этом форуме. |
QUOTE (Odesssa @ 13.11.2009 - время: 23:39) | ||
А ещё в Мире достаточно придурков умышленно коверкающих слово голод в голодомор и спекулирующих памятью миллионов невинных жертв. |
QUOTE (Ortodox @ 14.11.2009 - время: 00:39) |
Есть желающие? |
QUOTE (Эрт @ 14.11.2009 - время: 12:04) |
1. Как коллективизация, так и изъятие продовольствия у крестьян были исторически обусловлены и логичны в векторе развития страны тех годов. |
QUOTE |
И эффективность сельского хозяйства была тогда в разы меньше, чем в Европе. |
QUOTE |
Выделять кого-либо просто возмутительно, предавая память остальных жертв. |
QUOTE (rattus @ 14.11.2009 - время: 13:26) | ||
Опять смотрим указ.... |
QUOTE |
Статья 1. Голодомор 1932-1933 годов в Украине является геноцидом Украинского народа. |
QUOTE |
Значит развитие было ошибочно. Вектор - преступным. Нацисты тоже свято верили что уничтожая неугодных они пользу приносят своей стране. Я уже приводил цифры ( из истории КПСС между прочим) Обясните, зачем надо было поддерживать лузеров вместо того, чтобы поддержать лидеров? Причина колективизации не в экономике а в идеологии. |
QUOTE (Эрт @ 14.11.2009 - время: 14:33) |
В настоящее время почему-то очень стоек стереотип о каком-то досоветском тотальном процветании крестьянства. |
QUOTE (rattus @ 14.11.2009 - время: 14:43) |
Но никто, ни одно правительство в голодные годы не принимало решение уничтожить основных производителей зерна как класс... |
QUOTE (Эрт @ 14.11.2009 - время: 15:09) |
Неужели действительно кто-то считает, что было желание уничтожить крестьянство как класс? |
QUOTE (Ortodox @ 14.11.2009 - время: 01:47) |
Термин "голодомор" является международно признанным и употребляется в официальных документах ООН, ЮНЕСКО, Европарламента, ПАСЕ и ОБСЕ, подписанных представителями очень многих стран. Вы всех их считаете придурками? |
QUOTE (Odesssa @ 14.11.2009 - время: 18:27) | ||
Разумеется международное словечко, его даже придумали за океаном. Миф о «голодоморе» является составной частью так называемого «гарвардского проекта», созданного для информационно-психологических диверсий еще против Советского Союза, а затем и России. В нем четко просматривается направленность – максимальное разжигание националистических страстей и, прежде всего, звериной вражды и ненависти к России и русскому народу. Считается, что «творцом «гарвардского проекта» является один из самых злобных русофобов на всей планете - Збигнев Бжезинский. ФРГешный журнал «Шпигель» еще тогда стебался с него приводя подробности одного закрытого заседания в Белом доме, во время которого Бжезинский, выслушав мнение экспертов по применению ядерных сил против СССР, спросил их о следующем: «А где критерии уничтожения именно русских?». Когда же обалдевшие от такого вопроса эксперты попытались втолковать свихнувшемуся на злобной русофобии ляху, что это глупость, что баллистические ракеты не могут вычленять среди населения СССР только русских и потому под ядерный удар попадут все советские граждане вне зависимости от их национальности, то Бжезинский стал орать на них: «Нет, нет, нет. Я имел в виду отнюдь не всех советских граждан (вот же «гуманист» хренов!). Я имею в виду только русских»! И далее вновь потребовал, чтобы американские баллистические ракеты с ядерными боеголовками были бы оснащены функцией паспортного контроля для вычленения среди советского населения только русских! Пару слов за ООН, ЮНЕСКО, Европарламент, ПАСЕ и ОБСЕ, и прочие умные буквы. Официальный документ, представленный делегацией Украины, с просьбой о включении нового пункта в повестку дня Генеральной Ассамблеи под названием: "Ознаменование 75-й годовщины Великого голода 1932-33 гг. в Украине (Голодомор)". В англоязычном варианте: the Great Famine (Holodomor) in Ukraine. От перевода с латиницы на кирилицу, термин всё равно остаётся искусственнообразованным. 23 октября прошлого года Европейский парламент таки ореагировал на четырёхлетнюю деятельность нашего президента соответствующей резолюцией. Вместо привычного «геноцид» европарламентарии высказали совершенно новую позицию, признав Голодомор преступлением против человечности. Эффект неожиданности оказался настолько сильным, что многие даже затруднились правильно перевести этот термин и вместо давно устоявшегося и концептуально верного «человечность» говорили о «человечестве». Но самые серьезные затруднения были вызваны отсутствием четкого понимания отличий между «преступлением против человечности» и «преступлением геноцида», без чего просто невозможно корректно оценить смысл и значение этой резолюции. |
Рекомендуем почитать также топики: Исторические даты Изгнание американцев из Черного моря... Украинцы фашисты Подводный флот СССР во 2МВ Интересное кино |