Взрослая социальная сеть |
QUOTE (rattus @ 27.11.2009 - время: 23:24) |
Ну так что, кто-то опровегнет наконец что советское правительство решило уничтожить не согластных с колективизацией или нет? |
QUOTE (Welldy @ 29.11.2009 - время: 00:31) |
Rattus! У Вас есть данные, что в 1932 - 1933 годах от голода пострадали только крестьяне-единоличники, а колхознники не голодали? Поделитесь пожалуйста. Или правительство СССР решило извести всех, и колхозников и единоличников? |
QUOTE (rattus @ 29.11.2009 - время: 02:41) |
И колхозники голодали. |
QUOTE |
Только вот колхозникам хоть немного помогали. |
QUOTE |
А вот на 15 съезде было принято решение уничтожить единоличников как класс. Что и делалось с успехом. |
QUOTE |
У людей которые не хотели вступать в колхозы отбирали все средства для существования. Было такое или нет? |
QUOTE (Welldy @ 29.11.2009 - время: 03:06) |
Если колхозники тоже голодали, значит причина голода не в действиях властей, иначе зачем властям морить голодом и тех и тех? Так колхозы не создашь. |
QUOTE |
Так государство понуждало крестьян вступать в колхозы. "Немного" потому что у государства возможностей помогать "много" не было |
QUOTE |
Единоличники становились колохозниками. |
QUOTE |
Именно такого, чтобы все отбирали, не было. |
QUOTE (Welldy @ 29.11.2009 - время: 23:47) |
По Вашей логике выходит, что колхозники не были согласны с коллективизацией, вступили в колхозы и за это их морили голодом |
QUOTE |
Вы и о Пол Поте так до сих пор и не дали, наврядли Вас хватит |
QUOTE (rattus @ 30.11.2009 - время: 00:19) |
Колхозы себя прокормить не могли... Начав уничтожать основных производителей, кормильцев правительство обрекло на голодную смерть и колхозников. |
QUOTE (Welldy @ 30.11.2009 - время: 01:26) |
Будте любезны, приведите данные, подтверждающие утверждение о том, что колхозы себя прокормить не могли... я имею в виду, как отличалась урожайность в колхозах от урожайности в единоличных хозяйствах? Устроят данные за любой из годов с 1930 по 1934. |
QUOTE (rattus @ 30.11.2009 - время: 01:28) |
Шо, опять? я ж уже приводил Из "Истории КПСС" пойдёт? |
QUOTE (Ortodox @ 24.11.2009 - время: 17:35) |
Забавен "метод" опровержения. Дискуссия о фактах подменяется обсуждением личностей. Мы здесь обговариваем тему Голодомора или политические убеждения Алексея Широпаева? |
QUOTE (rattus @ 29.11.2009 - время: 02:41) |
И колхозники голодали. Только вот колхозникам хоть немного помогали. А вот на 15 съезде было принято решение уничтожить единоличников как класс. Что и делалось с успехом. У людей которые не хотели вступать в колхозы отбирали все средства для существования. Было такое или нет? |
QUOTE (Феофилакт @ 30.11.2009 - время: 11:13) |
Это не опровержение.... Опровергать человека далекого от темы бессмысленно.... |
QUOTE |
этим хотел подчеркнуть факт,что ниспровергатели всех мастей,очернители советского прошлого. |
QUOTE |
националисты вообще,неизбежно смыкаются на одной базовой для них теме-фашизме. Из воззрения произошли от фашизма,к нему они так или иначе приходят.... Остальные словесные выверты-так,арабески,не более. |
QUOTE (Welldy @ 30.11.2009 - время: 01:46) | ||
Можно еще раз... |
QUOTE |
Уничтожить единоличников как класс? Расскажите об этом поподробнее.... Кулачество-крупнотоварное хозяйство на капиталистической,т.е. отжившей основе,ликвидировали,то да,а чтоб единоличника..... Отбирали средства существования? О как! А позвольте спросить на каких основаниях? Тоже хотелось бы подробного,развернутого рассказа. Кто-то неизвестный лишил единоличников гражданских прав? |
QUOTE (rattus @ 30.11.2009 - время: 20:04) |
1927 год. Куркульские и середняцкие хозяйства произвели 4 миллиарда пудов хлеба. Колхозы - только 80 миллионов (страницы 372 и 373 истории КПСС )... |
QUOTE |
В 1932 коллективные хозяйства сдали государству 100 миллионов пудов, десятую часть всего хлеба заготовленного государством (страница 418 той же книги). Откуда было получено остальные 9/10 книга скромно умалчивает |
QUOTE |
Такая вот человеконенавистическая философия у коммунизма.... |
QUOTE (Welldy @ 30.11.2009 - время: 20:33) |
Тогда корректно сравнивать вал за 1922 - 1924 год, когда колхозов не было и вал за 1934-1936 год, когда колхозы объединили большинство крестьян. |
QUOTE (rattus @ 30.11.2009 - время: 20:49) | ||
Вот и сравниваем. В 1927 когда колхозов было мало "выдали на гора" 80 миллионов. В 1932 когда уже крестьян было в колхозах выдали 100 миллионов, всего лишь на 20 больше. |
QUOTE |
Куркульские и середняцкие хозяйства произвели 4 миллиарда пудов хлеба. Колхозы - только 80 миллионов. В 1932 коллективные хозяйства сдали государству 100 миллионов пудов, десятую часть всего хлеба заготовленного государством |
QUOTE (Welldy @ 30.11.2009 - время: 21:25) | ||
Rattus! Если бы так посчитал Бруно, я бы сказал, что он передергивает, но Вы, уверен, ошибаетесь: Вот Ваша цитата:
Из Вашей цитаты видно, что 80 миллионов пудов в 1927 г. - это сколько всего произвели колхозы, а 100 миллионов пудов в 1932 г. это сколько сдали государству (что такое "сдали", это продали?). Это не на 20 % больше. Давайте выпутывайтесь. |
QUOTE (rattus @ 30.11.2009 - время: 20:49) |
Кстати, Пол Пот черпал свои идеи из трудов Сталина... |
QUOTE (Welldy @ 30.11.2009 - время: 21:38) |
Даже ни одного интервью. Просто заговор молчания. |
QUOTE (Welldy @ 30.11.2009 - время: 21:38) |
Я с удовольствием завел бы тему о Пол Поте, поскольку это самый загадочный политик XX века, но научных материалов нет никаких. |
QUOTE (rattus @ 30.11.2009 - время: 21:37) |
План хлебозаготовок на июль 1932 для УССР: 19,5 млн. пудов для крестьянского сектора 4,9 млн. пудов для совхозов. |
QUOTE |
В 1931 из Украины было выслано 300 тысяч "кулаков" их земли переданы колхозам. |
QUOTE |
И в результате осенью 1931 не засеяли более 2-х миллионов гектаров озимых культур, а потери 1931 года оценивались в размере до 200 милн пудов. |
QUOTE |
Пол Пот точно так же делал, усердный ученик был Сталина в уничтожении людей... |
QUOTE (Welldy @ 30.11.2009 - время: 21:50) |
На счет Пол Пота - бросьте фантазии, в Камбодже в жизни не было ни кулаков, ни колхозов, ни озимых. |
QUOTE |
Экономика Камбоджи в цифрах Экономика. Камбоджа – преимущественно аграрная страна. Народное хозяйство начало постепенно восстанавливаться после разрушительных гражданских войн. К 1997 ежегодное производство основной сельскохозяйственной культуры – риса достигло 3,5 млн. т. В 1997–1998 экономика страны значительно пострадала от хозяйственного кризиса в регионе и политического насилия; иностранные инвестиции и поток туристов сократились. В 1999 – первом мирном году за 30 лет – был достигнут экономический рост в 5%. Несмотря на тяжелые наводнения, ВВП вырос на 5% в 2000, на 6% в 2001 и на 5% в 2002. Туризм увеличился на 34% в 2000 и на 40% в 2001. Несмотря на эти успехи, экономическое положение страны остается сложным. Ощущается нехватка образованных и квалифицированных рабочих рук, в провинции почти полностью отсутствуют основы инфраструктуры. Угроза политической нестабильности и коррупция сдерживают расширение иностранных капиталовложений. Страна зависит от кредитов и помощи из-за рубежа (в 2001 предоставлены 548 млн. долл. США). Инфляция выросла в 2002 на 3,3%. 36% населения в 1997 жили ниже уровня бедности. Безработица в 1998 достигала 3%. В 2002 ВВП составил 20,4 млрд. долл. США (1600 дол. США на душу населения). Из них 40% приходится на сельское хозяйство, 20% – на промышленность и 40% на сферу услуг (оценка 2001). Основа экономики – сельское хозяйство, в котором занято до 80% населения. Под пашни занят 21% площади всех земель. Главные выращиваемые культуры – рис, каучуконосы, сахарный тростник, маниок, бананы, кукуруза, кокосовая и другие пальмы, цитрусовые, батат, манго, хлопковое дерево и т.д. Развито рыболовство в водах Сиамского залива и оз. Тонлесап. Разводятся крупный рогатый скот, свиньи, буйволы. 3/4 территории страны покрыто лесами, но они еще слабо эксплуатируются, особенно из-за нехватки транспорта в удаленных горных районах. Выявлены медь, золото, уголь, циркон, корунд, месторождения фосфатов, бокситов, железа, марганца. Идет добыча драгоценных камней. И т.д. |
QUOTE |
В лагерях для заключенных применялись изощренные пытки и экзекуции, охранники следовали «Руководству по допросам S-21», в котором было четко прописано, что «целью применения пыток является получение адекватной реакции на них со стороны допрашиваемых. Пытки применяются не для развлечения. Боль надо причинять так, чтобы вызвать быструю реакцию. Другой целью является психологический надлом, потеря воли допрашиваемого. При пытках не следует исходить из собственного гнева или самоудовлетворения. Бить допрашиваемого надо так, чтобы запугать его, а не забить до смерти. Прежде чем приступить к пытке, необходимо обследовать состояние здоровья допрашиваемого и осмотреть орудия пыток. Не следует стараться непременно убить допрашиваемого. При допросе главными являются политические соображения, причинение боли вторично. Поэтому никогда не надо забывать, что вы занимаетесь политической работой. |
QUOTE (Nika-hl @ 30.11.2009 - время: 21:50) | ||
http://mirsensa.org.ua/content/view/53/29/ |
QUOTE (Welldy @ 30.11.2009 - время: 22:06) |
Nika-hl! Вы привели статью какой-то журналистки, с таким же успехом могли бы сослаться на статью из "Огонька" в разговоре о советской истории Научных матералов о Пол Поте нет, а пустой публицистики навалом. Я не встречал упоминаний о научных работах на тему на русском языке. Могу предположить, что та же картина и на английском тоже. У меня сложилось впечатление, что немночисленные книги на английском на тему, которые есть в сети, носят пропагандистский характер и по качеству подобны "Архипелагку ГУЛАГ". Если дадите ссылку на монографию какую, буду признателен. |
QUOTE |
В Камбодже, переименованной в Кампучию, провозглашалось чисто кхмерское общество («Кампучия -- для кхмеров!»). Те же из сограждан, кто исповедовал «нехарактерные» для Кампучии религии, христиане и мусульмане, также подвергались преследованиям. Полпотовцы разорвали дипломатические отношения со всеми странами, не работала почтовая и телефонная связь, въезд и выезд из страны были запрещены. КГБ СССР по заданию ЦК КПСС пытался «навести справки». Но даже этой мощной организации получить достаточно полную информацию было не под силу. Тогда руководителям «братской Кампучии» было отправлено приглашение посетить СССР. Отдохнуть, покупаться в Черном море. Полечиться в конце концов. Ответ ошарашил даже видавших виды «кремлевских старцев»: приехать не можем, очень заняты, много дел. Дальше -- полнейшая тишина. |
QUOTE (Nika-hl @ 30.11.2009 - время: 21:59) | ||
|
QUOTE |
Экономика Камбоджи в цифрах |
QUOTE |
Все это было.. а еще были лагеря...как у нас... В лагерях для заключенных применялись изощренные пытки и экзекуции... когда |
QUOTE (Welldy @ 30.11.2009 - время: 22:13) |
На источник сошлитесь пожалуйста, если понимаете, что такое "источник". |
QUOTE (Nika-hl @ 30.11.2009 - время: 22:18) | ||
Нет. Эт не я сочинила))) Уж можете мне поверить.)) |
QUOTE (Welldy @ 30.11.2009 - время: 22:22) |
Вы это сочинили или кто другой, ценности статье это не прибавляет |
QUOTE (Ortodox @ 30.11.2009 - время: 17:39) |
Далёкий от темы человек не приводил бы такие факты по сабжу. |
QUOTE |
Если в советском прошлом есть чёрные пятна, то это не вина тех кто это прошлое изучает. Не путайте причину и следствие. |
QUOTE |
Интересный ход мысли. То есть, вы утверждаете что "национализм = фашизм" ? |
QUOTE (Nika-hl @ 30.11.2009 - время: 22:27) |
Ищите.. Читайте: 1. David P. Chandler and Ben Kiernan, editors, Revolution and Its Aftermath in Kampuchea: Eight Essays, New Haven, CT: Yale University Southeast Asia Studies Monograph No. 25, 1983. 2. Michael Vickery, Cambodia: 1975-1982. Boston: South End Press, 1984. |
QUOTE |
Там те,кто именовал себя националистами пошли фашистам в прямое услужение,холуйствовали по самое не балуйся. |
QUOTE (rattus @ 01.12.2009 - время: 17:20) | ||
Феофилакт не спрыгивайте. Я вернулся, продолжу вам "Историю КПСС" преподавать Итак, возражения ещё есть по Отбирали средства существования
|
QUOTE (Gawrilla @ 01.12.2009 - время: 17:35) |
Можете предъявить хоть одну дешевую агитку от Luca Turilli, коей начитались Welldy, Феофилакт, аз многогрешный и протчие враги страшной правды? |
Рекомендуем почитать также топики: История древних славян Генеалогия Мистика и совпадения в истории Бородинское сражение Иоанн Васильевич Грозный |