Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Exlibris @ 03.12.2009 - время: 21:11) |
Разве Сталин был фанатиком? Наоборот, рационализатор редкостный. |
QUOTE |
И потом, крестьянство не было идеологически чуждым классом. |
QUOTE |
Ну на счёт "Истории КПСС" не знаю, а от прочтения Ленина ещё никому хуже не было. |
QUOTE |
Неудачная аналогия. Желание модернизировать свою страну и притеснения и уничтожение людей ну никак не сравнимы. |
QUOTE |
Основа Великой Победы, послевоенного восстановления и всего последующего технологического развития были заложены именно тогда. |
QUOTE |
rattus! Что Вы пишите, очень интересно, но с точки зрения содержания годится разве что Геббельсу на листовки. |
QUOTE (rattus @ 04.12.2009 - время: 11:55) |
Преступная коммунистическая партия в своей истории написала что она решила уничтожить целый класс населения и восторжено описывала свои достижения на этом поприще. А вы всё отрицаете ещё человеконенавистническую суть. Или вы Историю КПСС оспаривать будете? Решене съезда об уничтожении? |
QUOTE (Welldy @ 04.12.2009 - время: 12:07) |
rattus! Вы подменили разговор о жертвах голода 1932-1933 г. на Украине лозунгами из немецких листовок. Поздравляю, по теме Вам сказать действительно нечего. Слив засчитан. |
QUOTE (rattus @ 04.12.2009 - время: 12:14) |
Мне не нужны немецкие листовки. Достаточно советских документов. Вам тут их привели вагон и маленькую тележку начиная от истори партии и заканчивая цифрами и постановлениями. А в ответ одни агитки .... |
QUOTE (Welldy @ 04.12.2009 - время: 10:58) |
Кто такой этот У. Черчилль? |
QUOTE (Welldy @ 04.12.2009 - время: 15:23) |
Таугер доказывает |
QUOTE |
советское руководство, и в частности Сталин, не сумели получить информацию о масштабах голода |
QUOTE |
Сталин и Политбюро из-за засухи 1931 года не имели резервов хлеба |
QUOTE (rattus @ 04.12.2009 - время: 15:44) |
Может Тагуер сталинист типа Мартиросяна? |
QUOTE |
Документывыгруженые на сайте российского МИДа говорят обратное. |
QUOTE |
Откуда тогда взялось зерно для продажи заграницу? И откуда бралось зерно для подачек голодающим? Во второй половине 1932 года было вывезено больше 1 млн. тонн, а в первой половине 1933 года - почти 360 тысяч тонн. Откуда зерно не скажете? Оно отобрано у умирающих от голода.... |
QUOTE (Феофилакт @ 04.12.2009 - время: 16:50) |
Вот документы,если не трудно покажите обратное со ссылками |
QUOTE |
Одни украинцы отобрали у других украинцев,а грузин Сталин и русские виноваты.... |
QUOTE |
Пришлось его расстрелять. |
QUOTE (Anenerbe @ 04.12.2009 - время: 17:28) |
Ющенко хочет мировую общественность поставить в известность про факт "Голодомора". Т.е геноцида. Он кого обвиняет? Сталинский режим? |
QUOTE (rattus @ 04.12.2009 - время: 17:17) |
Что показать - что Политбюро знало об состоянии дел ? Пожалуйста: Решение Политбюро о необходимых мерах для отгрузки Украине хлеба по телеграмме Косиора С.В. Постановление Политбюро о принятии предложения Косиора С.В. о распределении хлеба и рыбы Киевской, Винницкой и Харьковской областям. Значит Политбюро знало о положении раз принимало решения. |
QUOTE |
Ну вот, опять детский сад. Может вы покажете обвинения русских в организации голодомора? А то все пишут что русских обвиняют а никто не показывает где |
QUOTE |
дадад. Только вот какое отношение имеет обвинение в организации "Польской военной организации" в 1938 к событиям в 1933 не расскажете? |
QUOTE |
Феофилакт, я не Яромир который верит Мартиросянуи подобным типочкам, от меня на исторических форумах подобные гишторики плачут |
QUOTE |
Так что там с решением уничтожить целый класс общества - было такое или нет? |
QUOTE |
Отбирали у кулаков и единоличников всю землю, орудия производства, скот, продукты или нет, цитировать "Историю КПСС" которая это подтверждает? |
QUOTE (Феофилакт @ 04.12.2009 - время: 18:10) |
Именно принимало меры...чтоб накормить голодающих.... |
QUOTE |
А, то есть вы считаете,что не русские и не Сталин? |
QUOTE |
Вы обращаете внимание на формальности,я на результат. |
QUOTE |
Это какой же такой класс? |
QUOTE |
. А то спрашивал уже на каком основании по-вашему у единоличников что-то отнимали,да вы промолчали скромно. |
QUOTE (rattus @ 04.12.2009 - время: 11:55) | ||
ет, он был идеологом. Который фанатично проталкивал свои идеи в массы. |
QUOTE |
Единоличникам как раз и была чуждойидеологиякоммунизма, а уж идея колективизации для них вообще была дикостью. Отдать своё для всех? Крестьяне вертели пальцем у виска. |
QUOTE |
Только вотсначале было разрушено насильно то, что и так развивалось и имело основу и намного большие перспективы чем командная экономика. |
QUOTE |
....засуджуючи злочинні дії тоталітарного режиму СРСР, спрямовані на організацію Голодомору, наслідком яких стало знищення мільйонів людей, руйнування соціальних основ Українського народу, його вікових традицій, духовної культури і етнічної самобутності співчуваючи іншим народам колишнього СРСР, які зазнали жертв внаслідок Голодомору... |
QUOTE (Exlibris @ 04.12.2009 - время: 19:22) |
У Сталина и общества того времени были куда более важные задачи - недопустить развал молодого СССР, чего так хотели троцкисты и национальные сепаратисты, вывести аграрную страну на современный индустриальный уровень, подготовка к войне, сама война, восстановление после неё... |
QUOTE |
Идеология вышла на первый план скорее в брежневскую эпоху. |
QUOTE |
На сколько я помню, крестьяне на Руси всегда жили миром, в одиночку просто не выжить. |
QUOTE |
Ведь не во всех же частях СССР был голод. Кто-то особенно постарался. |
QUOTE |
Его причины - неурожай, перегибы с изъятием зерна для индустриализации и произвол местных властей. |
QUOTE |
Не были единоличники никогда основой экономики страны. |
QUOTE |
И главное, какое всё это отношение имеет к "голодомору"? |
QUOTE |
и Обама сейчас конечно несут процветание |
QUOTE (rattus @ 04.12.2009 - время: 19:49) |
Какие, национальные сепаратисты в 30-33 годах? Какая подготовка к войне, с кем, с другом Сталина Гитлером? |
QUOTE |
Конечно. Голод был как раз втех частях где крестьянство противилось колективизации. Ну не хотело оно добровольно отдавать своё. Поэтому у них это отбиралось насильно |
QUOTE |
Какой произвол местных властей? Местным властям сверху поступал приказ - собрать столько-то зерна. Выбор был небольшой - собрать или несобрать. Что с теми делали кто не собрал рассказывать? |
QUOTE (Exlibris @ 04.12.2009 - время: 21:00) |
Правильно. Мы об этом даже и не знаем. А благодаря кому? Благодаря отцу нашему родному, Иосифу Виссарионовичу.)) |
QUOTE |
Не понял. А в остальных регионах в колхозы шли с песнями и плясками, при этом отдавая всё своё? Сталин один, законы одни, коллективизация и изъятие излишков одни. |
QUOTE |
И опять мы приходим к тому, что Сталин упырь последний, по ночам расчленяющий младенцев и только и мечтающий чтобы заголодоморить украинский народ. |
QUOTE (rattus @ 04.12.2009 - время: 18:39) |
Ну, не спрыгивайте. Выше вы попросили показать документы говорящие об том советское руководство, и в частности Сталин, получали информацию о масштабах голода. выходит получали. Странные меры. Сначала организовать этот самый голод, а потом выдавать тем кто верно служит. Так же поступали гитлеровцы в Голландии, не у Сталина опыт часом переняли? |
QUOTE |
Разве я где-тонаписал что русские? А Сталин был руководителем и инициатором. Так же как и Пол Пот... |
QUOTE |
Какие формальности, какой результат? Никто и не думал наказывать Косиора за те события. |
QUOTE |
Как и Тухачевского например никто не собирался казнить за уничтожение крестьян газовыми атаками. |
QUOTE |
Почитайте внимательно "Историю КПСС" или хотя бы эту тему |
QUOTE |
Как на каком основании? Ладно, продолжу преподавать историю. Открываем книгу на странице 396. Читаем: " Суть этой политике состояла в лишении куркульства производственныхсредст к существованию. .... Повсеместная колективизация означала переход всехземель враспоряжениеколхоза.Куркульские наделы которые были на этой земле переходили в собственнсоть колхозов. ... Местным органам Советскойвластидавалось право выселять куркулейв районы далёкие от мест ихосновного проживания с конфискацией у них всех средств производства (скота, машин и проч).. |
QUOTE |
ну шо за жизнь, почему поклонники коммунизма не учат историю своих кумиров? |
QUOTE (Феофилакт @ 07.12.2009 - время: 09:36) |
Такие нехорошие мысли и навевает список "виновных" в Голодоморе,вывешенный СБУ Украины. Скажите лучше,это временный всплеск антисемитизма и фашизма или перманентное состояние умов на нынешней Украине? |
QUOTE |
У вас надо полагать под рукой имеются его "преступные приказы"? Ознакомьте,пожалуйста ,почтеннейшую публику. |
QUOTE |
Все-таки уничтожал? И у вас имеются неопровержимые документы? |
QUOTE |
Вы знаете в свое время читал "Историю КПСС". Там не написано,что крестьянство уничтожалось как класс. |
QUOTE |
Более того,значительный процент единоличников на селе сохранялся вплоть до Великой Отечественной. |
QUOTE |
соввласть стремилась через крупнотоварные сельскохозяйственные предприятия вывести ВСЕ крестьянство на широкую дорогу. |
QUOTE (rattus @ 07.12.2009 - время: 12:43) |
Давненько никто не упоминал ляп г. Фельдмана со товарищи из "Украинского еврейского комитета" Ведь это обвинили СБУ в антисемитизме записав в евреи Сталина, Винокурова, Ягоду Билицкого Прокофьева Пустовойтова.... |
QUOTE |
Шо, опять? По теме посмотрите, лень в который раз то же самое постить.... |
QUOTE |
Конечно. Им же самим подписаные. |
QUOTE |
Покажите мой пост где я написал об всём крестьянстве. |
QUOTE |
Какой процент единоличников хохранился в районах тотальной колективизации? |
QUOTE |
Соввласть всего лишь хотела превратить крестьян в своих послушных рабов. |
QUOTE |
Власть всего лишь хотела владеть.... |
QUOTE (Феофилакт @ 07.12.2009 - время: 14:26) |
"Служба безопасности Украины признала, что при организации в Севастополе выставки, посвященной голоду 30-х годов, были допущены серьезные ошибки. |
QUOTE |
А Ягода отныне не еврей? Таки это перехлест. Еврей,он не скрывал этого в автобиографии. |
QUOTE |
Их так все ищут... |
QUOTE |
А с единоличниками вообще ничего худого не случилось,я вам писал об этом. |
QUOTE |
А Бог их знает,только есть цифры,что в 1937 г. в коллективном секторе уже находилось 93% крестьянских хозяйств и 99,1% посевной площади. |
QUOTE |
Что мы видим при советской власти? |
QUOTE |
И поэтому бесплатно,на вечные времена отдала крестьянам средства производства? |
QUOTE (rattus @ 07.12.2009 - время: 18:57) |
Боян. Даже в этой теме. Скажите, а вы уверены что это не крымский депутат который и поднял шумиху вокруг этого случая огранизовал подмену фотографий? |
QUOTE |
Служба безопасности Украины признала, что при организации в Севастополе выставки, посвященной голоду 30-х годов, были допущены серьезные ошибки. |
QUOTE (Gawrilla @ 07.12.2009 - время: 23:26) |
Земля - общенародная собственность, но по решению ВС СССР земли, закрепленные за колхозами, передавались им в вечное пользование. |
QUOTE (rattus @ 07.12.2009 - время: 23:34) |
Государство тоже общенародная собственность. |
QUOTE |
А на деле крестьяне превращались в рабов государства. Вам это уже на политике доказали |
QUOTE (Welldy @ 08.12.2009 - время: 01:56) |
1. Крестьян можно было продать? |
QUOTE |
2. Они не получали вознаграждения за свой труд? |
QUOTE |
3. Крестьяне не имели своего имущества, домов? |
QUOTE |
4. Крестьяне не могли свободно вступать в брак? |
QUOTE |
5. Крестьяне не имели возможности учиться на рабфаке, в ПТУ, ВУЗе? |
QUOTE |
6. Крестьянин не имел возможности пойти делать карьеру, пойти в армию и стать офицером, пойти на госслужбу и стать чиновником? |
QUOTE |
7. Были лишены активного и пассивного избирательного права? |
QUOTE |
Если на Политике несут бред, Вы зачем повторяете? Думайте головой. |
QUOTE (rattus @ 08.12.2009 - время: 02:27) | ||
|
QUOTE (rattus @ 07.12.2009 - время: 18:57) |
Боян. Даже в этой теме. Скажите, а вы уверены что это не крымский депутат который и поднял шумиху вокруг этого случая огранизовал подмену фотографий? Я почему-то сомневаюсь в том, чтобы он рыскал по инету и сличал фото. |
QUOTE |
Понимаете, Украинский еврейский комитет заявил что в списке СБУ большинство евреи... |
QUOTE |
Что, приказа № 0116 не существовало? Так он зраниться в Российском Государственном архиве. |
QUOTE |
Да ну? Да на территориях где проводилась тотальная колективизация? Они строем и спеснями побежали в колхозы? |
QUOTE |
То есть из почти 50% ( неохота опять с полки Историю КПСС доставать) за пару лет осталось 7% ? |
QUOTE |
Что мы видим в совесткой власти? То, что крестьян лиши права на обещаную землю |
QUOTE |
Кто вам такую глупость сказал? Земля пренадлежала государству а не крестьянам... |
QUOTE (rattus @ 08.12.2009 - время: 02:27) |
Имели. Каки рабы. Только государство могло отобрать всё в любой момент..... |
QUOTE |
Конечно. Они голосовали за того накого укажут сверху....Какой бред? Эт всё суровая правда жизни.... |
QUOTE (Welldy @ 10.12.2009 - время: 15:04) |
А в США тоже кровавый коммунистический режим организовал голодомор? Число жертв то же самое, что и в СССР... |
QUOTE (rattus @ 10.12.2009 - время: 15:13) |
Нет. И числожертв не такое же. Только не повторяйте ошибку Яромира и не постите статейки незнаек-шовонистов... |
Рекомендуем почитать также топики: История государственного флага России. 1914 год - поворотный пункт истории Народы с чувством юмора и без Заочный спор с В. Суворовым Гибель Юрия Гагарина. |