При чём тут преимущества кого-либо? Пусть Тата напишет в следующем туре,что-нибудь лиричное и получит те же преимущества)
Или же классное юмористическое стиховорение. Я бы лично первая такому стихотворению высший балл поставила
Да не о себе я... Честно призналась, что не идет у меня. По хорошему, надо бы уйти тоже с конкурса, но не буду. Не важно. Иногда вижу мелкие придирки к отличным, на мой взгляд, стихотворениям. И ладно бы просто написали "не понравилось, не вштырило...", нет, "разбирают на полном серьезе вопросы, "что остается от белого цвета, когда тает снег..." тьфу
masych
QUOTE (Tata Fox @ 16.11.2008 - время: 19:21)
Иногда вижу мелкие придирки к отличным, на мой взгляд, стихотворениям. И ладно бы просто написали "не понравилось, не вштырило...", нет, "разбирают на полном серьезе вопросы, "что остается от белого цвета, когда тает снег..." тьфу
То есть когда чьё-то мнение кардинально отличается от вашего, то это "тьфу"? Ну поймите же, у каждого есть своё мнение, и каждый высказывает его так, как умеет.
Это сообщение отредактировал masych - 16-11-2008 - 20:29
Tata Fox
QUOTE (masych @ 16.11.2008 - время: 19:24)
QUOTE (Tata Fox @ 16.11.2008 - время: 19:21)
Иногда вижу мелкие придирки к отличным, на мой взгляд, стихотворениям. И ладно бы просто написали "не понравилось, не вштырило...", нет, "разбирают на полном серьезе вопросы, "что остается от белого цвета, когда тает снег..." тьфу
То есть когда чьё-то мнение кардинально отличается от вашего, то это "тьфу" Ну поймите же, у каждого есть своё мнение, и каждый высказывает его так, как умеет.
Не знаю, может я не могу объяснить, чтобы меня поняли. Дело не в отличие моего мнения от другого. Хорошо. Конкретный пример, помните долгий спор, как правильно АдОнис или АдонИс. ЧТо это как не мелкая придирка? Да, у меня совершенно конкретное мнение, совпадающее со словарями, и человек, который долго обсуждал, что автор неправильно ставит ударения!!! Это что, не мелкая придирка!?
VIRTushka
QUOTE (Tata Fox @ 16.11.2008 - время: 18:03)
Да не имею я никого в виду. Одному человеку я уже в РМ доказала свою мысль. Я просто имею в виду, что много хороших стихов!!! Действительно много. И что, я только одна смотрю на эти стихи через "розовые очки". Мои стихи - как раз из худших. Не пошел у меня этот конкурс. И поэтому меня ни в коей мере не обижает критика моих стихов. Я и сама знаю, что они плохи. Но зачастую я вижу, как те стихи, которые мне понравили.... нет, даже не так. Просто отрицательной критики больше, чем хотелось бы, причем намного
Tata Fox, ну вот взяли бы, и написали много хороших отзывов, раз вам так много стихов нравится. А то вы получаетесь ничем не лучше "критиков", которых сами же здесь критикуете Говоря о том, что много негатива, сами же способствуете тому, чтобы его ещё больше было
Ну и, лично от себя, хочу выразить ещё раз огромное СПАСИБО всем, кто пишет отзывы о работах! И всем, кто объясняет, чем именно им не понравилась моя в том числе, работа.. помимо того, что "не вштырило"))
Toria
QUOTE (Tata Fox @ 16.11.2008 - время: 19:03)
Не... в этой теме хорошие стихи. И, на мой взгляд, их гораздо больше, чем хороших отзывов. А меня это напрягает. Вы посмотрите, я просто написала, что больше ценят лирику, а следующий же пост "если Вы имеете в виду меня". Да не имею я никого в виду. Одному человеку я уже в РМ доказала свою мысль. Я просто имею в виду, что много хороших стихов!!! Действительно много. И что, я только одна смотрю на эти стихи через "розовые очки". Мои стихи - как раз из худших. Не пошел у меня этот конкурс. И поэтому меня ни в коей мере не обижает критика моих стихов. Я и сама знаю, что они плохи. Но зачастую я вижу, как те стихи, которые мне понравили.... нет, даже не так. Просто отрицательной критики больше, чем хотелось бы, причем намного
Стихи да действительно хорошие, вот возьмите и напишите какие вам понравились и почему, а если кому-то что-то не понравилось так люди все разныеи вкусы у них разные, я к примеру здесь могу услышать, то чего бы мне не сказали заранее зная авторство. Мы все сюда пришли с какой-то целью, кто-то победить, кто-то доказать себе что то, кому-то просто интересно учавствовать, а кто-то пришёл учится (я о себе), а это можно сделать только тогда, когда тебе разложат по полкам, что ты сделал не так да ещё и разные люди, которые смотрят на вещи по разному.
Tata Fox
QUOTE (VIRTushka @ 16.11.2008 - время: 19:32)
QUOTE (Tata Fox @ 16.11.2008 - время: 18:03)
Да не имею я никого в виду. Одному человеку я уже в РМ доказала свою мысль. Я просто имею в виду, что много хороших стихов!!! Действительно много. И что, я только одна смотрю на эти стихи через "розовые очки". Мои стихи - как раз из худших. Не пошел у меня этот конкурс. И поэтому меня ни в коей мере не обижает критика моих стихов. Я и сама знаю, что они плохи. Но зачастую я вижу, как те стихи, которые мне понравили.... нет, даже не так. Просто отрицательной критики больше, чем хотелось бы, причем намного
Tata Fox, ну вот взяли бы, и написали много хороших отзывов, раз вам так много стихов нравится. А то вы получаетесь ничем не лучше "критиков", которых сами же здесь критикуете Говоря о том, что много негатива, сами же способствуете тому, чтобы его ещё больше было
Ну и, лично от себя, хочу выразить ещё раз огромное СПАСИБО всем, кто пишет отзывы о работах! И всем, кто объясняет, чем именно им не понравилась моя в том числе, работа.. помимо того, что "не вштырило"))
Видимо, да, стоит. Во всяком случае, во втором туре - минимум троек было. Но проблема в том, что я их, во-первых, никогда не писала, а во-вторых, я препод, и боюсь свалиться на "профессионализм", а этого бы хотелось меньше всего.
Я лучше напишу единый отзыв по второму туру: "Огромное количество замечательных стихов, было трудно удержаться и не поставить всем пять и шесть, но надо же было отметить некоторые особо. Получила огромное удовольствие, читая"
Это сообщение отредактировал Tata Fox - 16-11-2008 - 20:50
Ещё раз повторяю. Если вы пишите ответ на критику - пишите ответ на критику, а не на критикующего.
Ничего, Фара, я ещё оценки не ставил, так что всё нормально. В эту игру можно играть вдвоём Шуткую... наверное.
Я понял где и что там скачет. Если опустить переход на личности, то изъян стихотворения в том, что в одном из четырёх четверостиший первая и третья строка рифмуются на гласную (последняя буква в строке). Из-за этого и сбивается (у меня) ритм при чтении. А считать я не очень люблю... больше как-то гуманитарий, поэтому и написал, что слога не считаю.
LarsiLiska
QUOTE (masych @ 16.11.2008 - время: 23:27)
Я понял где и что там скачет. Если опустить переход на личности, то изъян стихотворения в том, что в одном из четырёх четверостиший первая и третья строка рифмуются на гласную (последняя буква в строке). Из-за этого и сбивается (у меня) ритм при чтении. А считать я не очень люблю... больше как-то гуманитарий, поэтому и написал, что слога не считаю.
masych, а можно узнать, о чём ты говоришь? В стихотворении, о котором вы тут спорите, классическая рифмовка - чередование мужской и женской рифмы. И ритм не скачет. Цёта я не поняла
masych
QUOTE (LarsiLiska @ 17.11.2008 - время: 00:02)
QUOTE (masych @ 16.11.2008 - время: 23:27)
Я понял где и что там скачет. Если опустить переход на личности, то изъян стихотворения в том, что в одном из четырёх четверостиший первая и третья строка рифмуются на гласную (последняя буква в строке). Из-за этого и сбивается (у меня) ритм при чтении. А считать я не очень люблю... больше как-то гуманитарий, поэтому и написал, что слога не считаю.
masych, а можно узнать, о чём ты говоришь? В стихотворении, о котором вы тут спорите, классическая рифмовка - чередование мужской и женской рифмы. И ритм не скачет. Цёта я не поняла
Конечно можно Ложь льётся елеем, лаская слух и Расколото небо, ревёт гроза У меня эти две строчки воспринимаются на слух по разному. Третье четверостишие единственное, у которого первая строка и, соответственно, третья) заканчивается на гласную. Поэтому у меня оно выпадает из общей картины.
QUOTE
Справедливость
Ложь льётся елеем, лаская слух, Слипаются веки, сливаются лики, А плети ложатся на плечи слуг, И глушат валторны удары и крики.
Алеют рубины, следы рубцов – Всё то, что людей различает по роду. А своры рычащих, дворцовых псов Рвут горло о цепь, проявляя породу.
Расколото небо, ревёт гроза, Рождается мерзость, меняются роли. Проснись же, о Кесарь! Открой глаза, На смерть посмотри, что с тобой на престоле.
Слепой позолоты облезет слой, Являя подделку. Любуйтесь двуличьем! Обласканный ложью и мёртвой мглой, Правитель отправится в мир без различий.
Это сообщение отредактировал masych - 17-11-2008 - 01:14
LarsiLiska
QUOTE (masych @ 17.11.2008 - время: 00:13)
Конечно можно Ложь льётся елеем, лаская слух и Расколото небо, ревёт гроза У меня эти две строчки воспринимаются на слух по разному. Третье четверостишие единственное, у которого первая строка и, соответственно, третья) заканчивается на гласную. Поэтому у меня оно выпадает из общей картины.
Аааа... Он, оно как... Просто, так как я обчно ритм чувствую, он у меня нареканий и не вызвал. Вот я и удивилась
masych
QUOTE (LarsiLiska @ 17.11.2008 - время: 00:19)
QUOTE (masych @ 17.11.2008 - время: 00:13)
Конечно можно Ложь льётся елеем, лаская слух и Расколото небо, ревёт гроза У меня эти две строчки воспринимаются на слух по разному. Третье четверостишие единственное, у которого первая строка и, соответственно, третья) заканчивается на гласную. Поэтому у меня оно выпадает из общей картины.
Аааа... Он, оно как... Просто, так как я обчно ритм чувствую, он у меня нареканий и не вызвал. Вот я и удивилась
Я тоже думал, что чувствую, а здесь не почувствовал))) Оказывается это преступление, хотя, если прочитать отзыв, то там и без ритма было о чём поговорить.
LarsiLiska
QUOTE (masych @ 17.11.2008 - время: 00:20)
Я тоже думал, что чувствую, а здесь не почувствовал))) Оказывается это преступление, хотя, если прочитать отзыв, то там и без ритма было о чём поговорить.
Преступление не то, что ты не почувствовал ритма, а то, что написал, что он скачет. А это ошибка, а ошибки нужно уметь исправлять, или, по крайней мере, учиться. Я уже обращалась к авторам отзывов - проверяйте истинность своих слов. Если считать не хочется, а чувства подводят, то возникать желания говорить о ритме не должно. А то как-то неудобно... "Посмотрите, у неё пальцы в г... Ой, нет, это шоколадка подтаяла..."
masych
QUOTE (LarsiLiska @ 17.11.2008 - время: 00:35)
QUOTE (masych @ 17.11.2008 - время: 00:20)
Я тоже думал, что чувствую, а здесь не почувствовал))) Оказывается это преступление, хотя, если прочитать отзыв, то там и без ритма было о чём поговорить.
Преступление не то, что ты не почувствовал ритма, а то, что написал, что он скачет. А это ошибка, а ошибки нужно уметь исправлять, или, по крайней мере, учиться. Я уже обращалась к авторам отзывов - проверяйте истинность своих слов. Если считать не хочется, а чувства подводят, то возникать желания говорить о ритме не должно. А то как-то неудобно... "Посмотрите, у неё пальцы в г... Ой, нет, это шоколадка подтаяла..."
В моём восприятии ритм скачет. И я настаиваю на том, что имею право на своё личное восприятие каждого стихотворения. Почему скачет - я объяснил. Ранее я говорил, что не силён в теории, поэтому опираюсь исключительно на личное восприятие)) Всё очень просто. То, что моё мнение - не истина - это нормально, даже нет, это очень хорошо. Но при этом продолжаю настаивать на том, что то, что я назвал ритмом (если так удобнее) скачет
LarsiLiska
Согласные на ритм не влияют, ударение падает на последнюю гласную в строке, хоть убей не пойму, почему ты прочесть не можешь И главное, что ты ритмом называешь, если не совокупность ударений
masych
QUOTE (LarsiLiska @ 17.11.2008 - время: 00:58)
И главное, что ты ритмом называешь, если не совокупность ударений
Ровность восприятия всего стихотворения Одно из четырёх четверостиший я прочитал отлично от других. Это же не мешает тебе прочитать всё ровно, поэтому не вижу проблемы.
асас асса асас асса
асса асас асса асас
Это не одно и то же, представь, что это такой вот маленький стишок из 16 слогов. везде их одинаковое количество, и всё в рифму, но восприятие первой части иное.
Это сообщение отредактировал masych - 17-11-2008 - 02:04
LarsiLiska
А проблемы и нет Я просто учиться хочу , а для этого мне уверенность в том, что люди в критике не ошибаются, нужна, а её всё нет чягото, горестно
masych
QUOTE (LarsiLiska @ 17.11.2008 - время: 01:10)
что люди в критике не ошибаются
Это не критика, это отзывы. Есть всё же принципиальная разница, как считаешь? Отзывы - личное мнение любого человека, критика - профессионала. Я не профессионал, потому и пишу отзывы, а не критику))
LarsiLiska
QUOTE (masych @ 17.11.2008 - время: 01:16)
QUOTE (LarsiLiska @ 17.11.2008 - время: 01:10)
что люди в критике не ошибаются
Это не критика, это отзывы. Есть всё же принципиальная разница, как считаешь? Отзывы - личное мнение любого человека, критика - профессионала. Я не профессионал, потому и пишу отзывы, а не критику))
Согласна. Просто иногда хочется понять, что же всё-таки смущает рецензентов. Хочется, чтоб все трудились, потому что отзыв не менее кропотливое занятие, чем написание стихов, по крайней мере для меня.
masych
QUOTE (LarsiLiska @ 17.11.2008 - время: 01:27)
QUOTE (masych @ 17.11.2008 - время: 01:16)
QUOTE (LarsiLiska @ 17.11.2008 - время: 01:10)
что люди в критике не ошибаются
Это не критика, это отзывы. Есть всё же принципиальная разница, как считаешь? Отзывы - личное мнение любого человека, критика - профессионала. Я не профессионал, потому и пишу отзывы, а не критику))
Согласна. Просто иногда хочется понять, что же всё-таки смущает рецензентов. Хочется, чтоб все трудились, потому что отзыв не менее кропотливое занятие, чем написание стихов, по крайней мере для меня.
Я объяснил. Другого объяснения у меня нет, а своё мнение никому не навязываю. Лично ты и все остальные сами оценят эту работу, думаю, что достаточно высоко.
Grin78
QUOTE (masych @ 17.11.2008 - время: 01:32)
Я объяснил. Другого объяснения у меня нет, а своё мнение никому не навязываю.
"Как ето будьет по-русски?" (с) Масыч, не переживай - я тоже "интуит", понимаю, что что-то не так, а объяснить зачастую нечем В обсуждаемом стихотворении то, о чем Масыч говорит, имеет место быть, но совсем незаметно, я, например, и внимания не обратил, и трудностей при прочтении не возникло. Речь, похоже, идет о том, что часть строф заканчивается "закрытой" гласной, а часть - "открытой" (т.е. после гласной в конце либо есть, либо нет согласная). Так?
Клим Самгин
Вот как хорошо обозревать конкурсы, самому в них не участвуя - никто на тебя не обижается, с палкой за тобой не гоняется...
По мере возможности продолжу по первому туру...
№ 9 Прочитал, сказал: "Ну, и слава Богу!", и тут же забыл... Кажись, это был юмор... Едем дальше...
№ 8 Ну, вот опять!... Согласен с витавшей в ночной дискуссии мыслью, что юмор должен быть хоть немного смешным... Просто иначе это и не юмор вовсе... Кстати! Автор утверждает, что в "болото" интернета его засосала банерная реклама... Врет, поди! Порнуха и форумы его засосали, не иначе!... Еще кстати. "Как будто" пишется именно так...
№ 7 Задание выполнено... Больше и не знаю, что сказать...
№ 6 Неоднозначно... Прочитал несколько раз. Вроде бы хоршо. Но мешает какое-то "но"... Простоты, на мой взгляд, не хватает. И совершенно не к месту "склеп из гранита", кстати...
№ 5 Тут уже не просто юмор, а целая политическая сатира, кажется... Однако оценить ее мешают некая вольность с ритмом и полная невнятность... Вот где-то раньше уже выяснили , что "пенис" - это Флорида. Хорошо бы прочитать комментарии и ко всем остальным сравнениям. Что бы хоть что-нибудь понять....
№ 4 Вобщем-то, неплохо. Очень неожиданная и красивая рифма... Сразу нахлынуло милое детское воспоминание, как Незнайка учился писать стихи... Поэтому замечания хочется делать, а не выжимать их себя... Я так и не понял, кто там "из прошлой эпохи" - (перечисляю в обратном порядке) сердце, иголка, глина, пакля или куколки вуду? Требую от автора объяснений!... В целом, повторюсь, очень неплохо...
№ 3 Опять юмор, и опять, увы... Слова "дребедень" и "бред" - самые точные образы в этом стихе...
№ 2 Юмор тяжеловатый, но (наконец-то!) удачный. И в целом неплохо. Вызывает уважение то, что не поленился человек - прежде, чем писать октаву - выяснить побольше - и про нее, и про все, что вокруг. Безусловно, автор (как минимум) получил пользу в виде знаний, что уже хорошо... (Кстати. Там потом случился некий спор по поводу оценок Бродского и Асадова. Хочу заметить, что я абсолютно согласен с автором данного стиха...) Есть одна придирка и одно замечание... Я так и не понял, за что надоел Бродский - за то, что велик или за обитание в "горних сферах"?... И (ну, ё-моё!) рифма!... Я понимаю, что та сотня-другая рифм к слову "эстетом", что может быть найдена безо всякого напряжения - это для автора маловато... Но надо было, как мне кажтся, постараться и найти что-нибудь....
№ 1 самоотвелся....
Ну, по первому туру все. Если смогу, оборзею потом и второй (если кому-то это интересно)... Спасибо за внимание!
P.S. Оценки, которые бы поставил я (надо будет сравнить с поставленными и заодно посмотреть ху из ху из авторов)...
Значит, по пятибальной системе - чтобы никого не обидеть...
Своему опусу (если бы он попал в оцениваемый здесь ряд) я бы поставил 3,25...
Это сообщение отредактировал Офигевший - 17-11-2008 - 13:04
LLure
QUOTE (Офигевший @ 17.11.2008 - время: 10:49)
Я так и не понял, кто там "из прошлой эпохи" - (перечисляю в обратном порядке) сердце, иголка, глина, пакля или куколки вуду? Требую от автора объяснений!...
Да без проблем, сударь Что такое собственно эпоха? По Ушакову это " Промежуток времени, выделяемый по тому или иному характерному явлению, событию и т. п. " Так вот, у нашей ведьмочки в прошлом уже был подобный заказ, с которым она справилась, поэтому " ..из прошлой эпохи" остались куколки вуду, над которыми она тогда измывалась беспощадно, втыкая в них иголки. К счастью, ее забрали в ту тьму, откуда она пришла....
Клим Самгин
QUOTE (LLure @ 17.11.2008 - время: 11:58)
Так вот, у нашей ведьмочки в прошлом уже был подобный заказ, с которым она справилась, поэтому " ..из прошлой эпохи" остались куколки вуду, над которыми она тогда измывалась беспощадно, втыкая в них иголки. К счастью, ее забрали в ту тьму, откуда она пришла....
Ну вот - опять! Кого забрали в ту тьму - ведьмочку или куклу вуду?
Если ведьмочку, то очень жаль... Потому что я уже вообразил себя одной из тех черных теней, которые (как было сказано) "легли юной ведьме на грудь и колени"... Эх, с каким бы восторгом я бы там полежал!...
LLure
QUOTE (Офигевший @ 17.11.2008 - время: 12:09)
Если ведьмочку, то очень жаль... Потому что я уже вообразил себя одной из тех черных теней, которые (как было сказано) "легли юной ведьме на грудь и колени"... Эх, с каким бы восторгом я бы там полежал!...
Ню...Орфей за Эвридикой спустился в ад...тоже хотел полежать на груди и коленях, так что..если очень хочется...
Grin78
Автор работы №8 отвечает Офигеичу:
QUOTE
QUOTE (Офигевший @ 17.11.2008 - время: 10:49)
№ 8 ...юмор должен быть хоть немного смешным... Просто иначе это и не юмор вовсе...
"Сколько можно припоминать! Ведь я уже ПРИНЕС свои извинения!!!" (С)
QUOTE (Офигевший @ 17.11.2008 - время: 10:49)
"Как будто" пишется именно так...
щас помру от позора...
добавил ЗЫ(мстительно так): "пятибалльной" пишеца именно так!
Это сообщение отредактировал Grin78 - 17-11-2008 - 13:22
Клим Самгин
QUOTE (Grin78 @ 17.11.2008 - время: 12:16)
добавил ЗЫ(мстительно так): "пятибалльной" пишеца именно так!
Мстя удалась!...
Хотя (замечу в скобках) сообение - это все же не стих. Свои стихи перед отправкой нужно перечитать бы. Простое сообщение - не обязательно. Если бы я глянул - безусловно, увидел бы...
А по поводу "Сколько можно?!!!" - я старался не очень замутнять свои впечатления чужими оценками. Поэтому и не запомнил... И кстати! По стиху чувствуется - что автор мог бы и получше. Поэтому за халтуру били, и бить будем!...
Это сообщение отредактировал Офигевший - 17-11-2008 - 13:36
Nasca
Оценки за 2 тур отправил. Со стихом сложнее..
Клим Самгин
QUOTE (Nasca @ 17.11.2008 - время: 12:56)
Оценки за 2 тур отправил. Со стихом сложнее..
Это хорошо... Хуже, когда наоборот...
Посмотрел оценки за 1-ый тур. Поразило, как я не совпал по некоторым номерам, особенно по победителю тура... Надеюсь, никто не обидится, зная мой особенный вкус....
Начал смотреть 2-ой тур. Боюсь, оценки будут ниже... Потому что буду оценивать не только звук, но - почему именно такой звук...
Поясняю. Когда я пишу
Не в силах разрезать асфальта резину Бился, как бык на бойне, Монмартр
или
Но мир возвращался орущей вороной, Колоколом над городом душным, Мир загребал погребальным звоном
я тупо озвучиваю описываемую картинку (это то, чем грешит Вознесенский, а строчки - из моей пародии).
Когда я в той октаве, которую вывесил в этой теме давлю на "х", а потом на "ш", я пытаюсь создать ощущение тихих звуков в окружающей тишине.
Надеюсь, это все легко распознать... Буду пытаться распознать это и в приведенных стихах...
Пример. Когда я читаю всем известное
На мели мы лениво налима ловили, Для меня вы ловили линя
я понимаю, что автор "мандалинит" (употребляя слово из Маяковского). И делает это неплохо.
У того же Маяковского часто (особенно наглядно, например, в хорошо известном стихотворении "Хорошее отношение к лошадям") употребляется этот прием, и понятно - зачем...
Вот этого "зачем" я и буду требовать...
Это сообщение отредактировал Офигевший - 17-11-2008 - 16:26
Tata Fox
QUOTE (Офигевший @ 17.11.2008 - время: 10:49)
Значит, по пятибальной системе - чтобы никого не обидеть...
Вот злыдень! - никому пятерку не поставил, а уж 0,5 - меня вообще добило...
ЗЫ. Не сразу заметила....
QUOTE
Начал смотреть 2-ой тур. Боюсь, оценки будут ниже...
Это сообщение отредактировал Tata Fox - 17-11-2008 - 15:47
Nasca
QUOTE (Tata Fox @ 17.11.2008 - время: 16:46)
Вот злыдень! - никому пятерку не поставил, а уж 0,5 - меня вообще добило...
Так он глюкометром вымерял
Illika
Пришел Офигевший и все поняли, какая же Кисска душечка :))))
Grin78
QUOTE (Nasca @ 17.11.2008 - время: 14:48)
QUOTE (Tata Fox @ 17.11.2008 - время: 16:46)
Вот злыдень! - никому пятерку не поставил, а уж 0,5 - меня вообще добило...
Так он глюкометром вымерял
Вы не догоняете... Это ж в литрах - скока Офигеичу потребовалось всосать пива, штобы вкурить смысл сабжа. Такшта у №12 и 18 не все так плохо, как кажеца
masych
QUOTE (Офигевший @ 17.11.2008 - время: 10:49)
Своему опусу (если бы он попал в оцениваемый здесь ряд) я бы поставил 3,25...
Что всегда нравилось, так это скромность Офигевшего
Upd: С оценками определился и отправил!
Это сообщение отредактировал masych - 17-11-2008 - 16:48