Лина простите, но опять общие фразы! Итак в чем нас обогнал запад? Куда он ушел вперед?
Madmaks3000 запад нас действительно обогнал. Ровно на триста лет. LinaKreiger
QUOTE
И то, что Европа после этого сделала качественный скачок в своем развитии и Европейская Цивилизация на столетия - стала доминирующей это, на мой взгляд как раз таки их заслуга.
Только на ваш взгляд. Причина скачка и появления энциклопедистов банальна, но вам её будет трудно понять. Причина скачка – принятие Христианства.
QUOTE
До того момента исламский мир и Европа шли в своем развитии "ноздря в ноздрю" практически.. а с 17века
Вы это серьёзно?
QUOTE
А вот например Польща, где влияние духовенства оставалось сильным - заметно отстало от остальной Европы.
От Испании? От Италии? И о какой Польше речь?
RE. Так какие арабисты-филологи считают Коран непревзойдённым поэтическим источником?
На всякий случай. Вопрос имеет прямое отношение к теме.
QUOTE (Madmaks3000 @ 03.04.2008 - время: 15:24)
Лина простите, но опять общие фразы! Итак в чем нас обогнал запад? Куда он ушел вперед?
Если Вы слепой, то я - не виновата Посмотрите как живут страны Западного Мира и как - Россия. И кто доминирует во всех отраслях (кроме балета и фигурного катания ) практически.
Madmaks3000
QUOTE (sorques @ 03.04.2008 - время: 15:39)
QUOTE (Madmaks3000 @ 03.04.2008 - время: 15:36)
Добавьте этот вопрос к моим!
Я ничего не понял.
Да все просто! Я бывал в Германии и если честно не понял чем они цивилизованее? Ufl
QUOTE
запад нас действительно обогнал. Ровно на триста лет.
Да! Но сейчас мы гораздо в лучшей ситуации! Уж больно далеко они зашли!!!!
QUOTE (Ufl @ 03.04.2008 - время: 15:40)
QUOTE
И то, что Европа после этого сделала качественный скачок в своем развитии и Европейская Цивилизация на столетия - стала доминирующей это, на мой взгляд как раз таки их заслуга.
Только на ваш взгляд. Причина скачка и появления энциклопедистов банальна, но вам её будет трудно понять. Причина скачка – принятие Христианства.
QUOTE
До того момента исламский мир и Европа шли в своем развитии "ноздря в ноздрю" практически.. а с 17века
Вы это серьёзно?
QUOTE
А вот например Польща, где влияние духовенства оставалось сильным - заметно отстало от остальной Европы.
От Испании? От Италии? И о какой Польше речь?
RE. Так какие арабисты-филологи считают Коран непревзойдённым поэтическим источником?
На всякий случай. Вопрос имеет прямое отношение к теме.
с 17 века как раз Испания, Италия и Потльша - стали окончательно задворками Европы, а на Европейское лидерстов стали претендовать совсем другие государства - Англия где король послал нафиг римского папу и объявил себя главой Церкви, реформисткая Голландия... позже добавилась Франция (уже ПОСЛЕ Ришелье и Мазарини )
Учите Всемирную Историю, господа Верующие :)
Sorques
QUOTE (Madmaks3000 @ 03.04.2008 - время: 15:47)
Да все просто! Я бывал в Германии и если честно не понял чем они цивилизованее?
Да дело не в цивилизованности... Вообще я не совсем понял, вы нас (Россию) к Западу или Востоку, определили? Я считаю, что в начале 18 века Россия выбор сделала...Мы Запад. Если насчет того, что у России свой путь... Никаких Евразий не бывает, это к Дугину...Нац.особенности у всех есть.
Madmaks3000
sorques Поверьте это моя кочка зрения! К Дугину никакого отношения не имеет! Интересно послушать новейшую историю из уст Лины!
Sorques
QUOTE (LinaKreiger @ 03.04.2008 - время: 01:04)
среди новых отраслей знания, начатых развиваться от мусульманской культуры, кроме высшей математики, можно отметить еще и Химию. целый ряд новых философских направлений - тоже получили свое развитие как раз таки в раннем Исламе.
Лина, а чего там с химией? Чего из это вышло? "Великое Делание, в поисках философского камня" Европейские химики-алхимики, этим же занимались? Кроме Суффизма, кстати философско-религиозного(или богословской метафизики) учения и еретического с точки зрения классического ислама .Вы что конкретно можете назвать можете?
Sorques
QUOTE (Madmaks3000 @ 03.04.2008 - время: 16:03)
Поверьте это моя кочка зрения!
Какая? Что Россия это Восток или Евразия.?
Madmaks3000
QUOTE (sorques @ 03.04.2008 - время: 16:10)
QUOTE (Madmaks3000 @ 03.04.2008 - время: 16:03)
Поверьте это моя кочка зрения!
Какая? Что Россия это Восток или Евразия.?
А если я скажу что Запад!
Sorques
QUOTE (LinaKreiger @ 03.04.2008 - время: 15:54)
QUOTE (Ufl @ 03.04.2008 - время: 15:40)
QUOTE
И то, что Европа после этого сделала качественный скачок в своем развитии и Европейская Цивилизация на столетия - стала доминирующей это, на мой взгляд как раз таки их заслуга.
Только на ваш взгляд. Причина скачка и появления энциклопедистов банальна, но вам её будет трудно понять. Причина скачка – принятие Христианства.
QUOTE
До того момента исламский мир и Европа шли в своем развитии "ноздря в ноздрю" практически.. а с 17века
Вы это серьёзно?
QUOTE
А вот например Польща, где влияние духовенства оставалось сильным - заметно отстало от остальной Европы.
От Испании? От Италии? И о какой Польше речь?
RE. Так какие арабисты-филологи считают Коран непревзойдённым поэтическим источником?
На всякий случай. Вопрос имеет прямое отношение к теме.
с 17 века как раз Испания, Италия и Потльша - стали окончательно задворками Европы, а на Европейское лидерстов стали претендовать совсем другие государства - Англия где король послал нафиг римского папу и объявил себя главой Церкви, реформисткая Голландия... позже добавилась Франция (уже ПОСЛЕ Ришелье и Мазарини )
Учите Всемирную Историю, господа Верующие :)
Испания, Италия(что такое Италия? там 15-20 довольно крупных государств было, с разным уровнем развития)Польша(в 17 веке, расцвет, от Балтики до Черного моря), оканчательно стали задворками европы, в середине 18 века....
Так как расцвела католическая Австрия, свехдержава того времени.
Генрих - 8 послал Папу, в начале 16 века. Франция была католической (и остается), гугеноты там только в 16 веке имели некоторое влияние.
QUOTE (sorques @ 03.04.2008 - время: 16:09)
QUOTE (LinaKreiger @ 03.04.2008 - время: 01:04)
среди новых отраслей знания, начатых развиваться от мусульманской культуры, кроме высшей математики, можно отметить еще и Химию. целый ряд новых философских направлений - тоже получили свое развитие как раз таки в раннем Исламе.
Лина, а чего там с химией? Чего из это вышло? "Великое Делание, в поисках философского камня" Европейские химики-алхимики, этим же занимались? Кроме Суффизма, кстати философско-религиозного(или богословской метафизики) учения и еретического с точки зрения классического ислама .Вы что конкретно можете назвать можете?
Давайте я отвечу Вам более обстоятельно вечерком... сейчас возможности нет писать вдумчиво и спокойно.
Кроме всего прочего Арабам мы обязаны во многом своими любимыми национльными напитка (они открыли процесс ректификации, да и алкоголь - слово арабского происхождения ... как и Адмирал, например) Пушки -тоже пришли в Европу от мавров (арабское название пушки "Мадфа")
много чего можно написать...особенно если покопаться в источниках (описанное выше -исключительно по памяти).
Не знаю кто как, но я например к арабской культуре отношусь с большим уважением. До 17 века она во многом даже опережала Европу... а потом стала все больше отставать. Почему? Вот это - самый занимательный вопрос. Если учесть что люди оставались прежними,, значит изменилось - Общество... если мы посмотрим внимательно, что же произошло в Европе и - не произошло на Ближнем Востоке? Наиболее выделяющим собтыием стало, на мой взгляд как раз таки сокращение роли Церкви в европейской цивилизации. В Исламском мире, даже при отсутсвии централизованного интитута религиозного управления на манер Ватикана, роль Религии - осталась прежней. А Церковь, как впрочем любой общественный институт сначала является катализатором развития а потом со временем - его же тормозом. И чем могущественнее этот институт, тем большее как позитивное так и негативное влияние он способен оказать.
Madmaks3000
LinaKreiger Так а что происходило в Европе в 17- 18 ом веке!
JFK2006
QUOTE (Madmaks3000 @ 03.04.2008 - время: 15:24)
Лина простите, но опять общие фразы! Итак в чем нас обогнал запад? Куда он ушел вперед?
А какое отношение к теме имеет этот вопрос?
QUOTE (Madmaks3000 @ 03.04.2008 - время: 16:45)
LinaKreiger Так а что происходило в Европе в 17- 18 ом веке!
А этот?
Господа, вы со своими экскурсами в историю забыли, о чём тема.
Положим, вы выяснили, откуда пошли алгебра и арабские цифры. И что это доказывает? Что исламский мир не несёт угрозы Западу? А?
Вернитесь к теме. Пожалуйста.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 03-04-2008 - 17:01
Ufl
QUOTE (LinaKreiger @ 03.04.2008 - время: 15:54)
Учите Всемирную Историю, господа Верующие :)
Да где же нам сирым и убогим. Если только Думающие просветят.
QUOTE
с 17 века как раз Испания, Италия и Потльша - стали окончательно задворками Европы,
Испания 17 век – огромная империя владеющая многочисленными колониями в Америке и Европе. Польша в 17 веке сильное и агрессивное государство. В начале 17 века Поляки сидят в Москве. Сходите на Красную Площадь. Там это отмечено. Смоленск только в 1667 году отошёл России. Вот с Италией да. С ней казус вышел. Она как государство появилась только в 19м веке. До этого входила в состав Австрийской и Священной Римской империи.
QUOTE
реформисткая Голландия
До середины 17го века колония «задворка» Испании. И в дальнейшем никаким виличием не отличавшаяся.
QUOTE
Англия где король послал нафиг римского папу и объявил себя главой Церкви
Англия, где до сих пор существует понятие госрелигия и школьники начинают урок с молитвы? Хороший пример.
RE. Так какие арабисты-филологи считают Коран непревзойдённым поэтическим источником?
QUOTE
Не знаю кто как, но я например к арабской культуре отношусь с большим уважением. До 17 века она во многом даже опережала Европу...
Если можно, то подробней. Что имеется ввиду под словом культура и как опережала?
Это сообщение отредактировал Ufl - 03-04-2008 - 17:04
Тех, кто во всем новом видел исключительно столь любимый Вами символ - постепенно отстранили от общественной жизнн. Как тормоз, мешающий Прогрессу.
Впрочем я ни капли не удивлена что Вы., оказывется плохо знаете Историю Видимо, придется специально для Вас прочитать уроки из хотя бы, школьной программы? Или можете, для независимости позиции - задать этот же вопрос на "Историческом" (надеюсь что получив ответы не подписанные ником LinaKreiger троль - успокоиться :) а любопыство Ваше - будет удовлетворено )
Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 03-04-2008 - 17:02
Madmaks3000
JFK2006 Вы похоже нашли крайнего!
Sorques
QUOTE (LinaKreiger @ 03.04.2008 - время: 16:40)
Не знаю кто как, но я например к арабской культуре отношусь с большим уважением. До 17 века она во многом даже опережала Европу... а потом стала все больше отставать. Почему?
Пушки арабы заимствовали у китайцев.... Я тоже с уважение отнашусь к любой культуре. Особенно когда она развивается на присущей ее исторической территории, а не путем проникновенния посредством землекопов.
Опережала Европу, до века 13-14...но не Византию. После Крестовых походов, в Европе произошла если так можно выразится политико-культурно-техническая революция, заканчивалась феодальная раздробленность, власть стала сосредотачеватся в одних руках.С укреплением власти монарха, большую роль стали играть города. Ну а дальше соответственно....
Почему? Рамки топика, на такой вопрос не позволят ответить...Кстати этим развитием Европа начала себе копать могилу. Сейчас, это котинент-инвалид, плюс проблемы с психикой.
QUOTE (Ufl @ 03.04.2008 - время: 16:58)
QUOTE (LinaKreiger @ 03.04.2008 - время: 15:54)
Учите Всемирную Историю, господа Верующие :)
Да где же нам сирым и убогим. Если только Думающие просветят.
QUOTE
с 17 века как раз Испания, Италия и Потльша - стали окончательно задворками Европы,
Испания 17 век – огромная империя владеющая многочисленными колониями в Америке и Европе. Польша в 17 веке сильное и агрессивное государство. В начале 17 века Поляки сидят в Москве. Сходите на Красную Площадь. Там это отмечено. Смоленск только в 1667 году отошёл России. Вот с Италией да. С ней казус вышел. Она как государство появилась только в 19м веке. До этого входила в состав Австрийской и Священной Римской империи.
QUOTE
реформисткая Голландия
До середины 17го века колония «задворка» Испании. И в дальнейшем никаким виличием не отличавшаяся.
QUOTE
Англия где король послал нафиг римского папу и объявил себя главой Церкви
Англия, где до сих пор существует понятие госрелигия и школьники начинают урок с молитвы? Хороший пример.
RE. Так какие арабисты-филологи считают Коран непревзойдённым поэтическим источником?
Не знаю кто как, но я например к арабской культуре отношусь с большим уважением. До 17 века она во многом даже опережала Европу... Если можно, то подробней. Что имеется ввиду под словом культура и как опережала?
Увы, в очередной раз вынуждена подчеркнуть Ваше незнание Истории. Испании как "сильному и агрессивному государству" - сломали хребет в конце 16 века. Начиная с разгрома "Непобедимой Армады" Филиппа 2го (кстати собиравшегося с благословления и на денюжку Папы Римского - ересь в англии искоренять) Испания - полностью прекратила свой рост, и начала терять влияние на европейскую политику в конце 17го века- уже превратившись просто в объект дележа между Францией и Австрией.
Польша - расширялась в 17веке только в самом начале.. исключительно в сторону России которой "дюже религиозный" Иван Грозный так кровушку пустил, что 50 лет практически на карачках страна стояла. А вот экспансии в сторону Турции или Австрии - как то не было.. быстро там пшекам по зубам давали. Крепко и наотмашь
Про Италию, слава Богу вы в оснвоном сказали правильно. И, что тоже показательно, самым бедным и неустроенным государством на территории Аппенинского п-ва - была как раз таки - Папская Область!
З.ы. вот интересно, если я сейчас напишу что Земля - Круглая... бедет Ufl доказывать что на самом деле она - Плоская
Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 03-04-2008 - 17:11
JFK2006
QUOTE (Madmaks3000 @ 03.04.2008 - время: 17:05)
JFK2006 Вы похоже нашли крайнего!
Вас давненько не было. А остальные уже по три предупреждения имеют.
З.Ы. Тема-то не об этом. Согласны? Не об истории развития цивилизации. Так зачем ещё дальше её уводить такими вопросами? Так что - ничего личного.
Ufl
QUOTE (LinaKreiger @ 03.04.2008 - время: 17:00)
Впрочем я ни капли не удивлена что Вы., оказывется плохо знаете Историю
LinaKreiger и это после того как вы выдали полную историческую чушь?
QUOTE
Видимо, придется специально для Вас прочитать уроки из хотя бы, школьной программы?
Ну давайте. Ждёмс. Четвёртый раз спрашиваю. Какие арабисты-филологи считают Коран непревзойдённым поэтическим источником? Если конечно они не плод вашей необразованной фантазии.
QUOTE
Или можете, для независимости позиции - задать этот же вопрос на "Историческом"
Слив не засчитан. Вы обещали вам и рассказывать. JFK2006
QUOTE
Положим, вы выяснили, откуда пошли алгебра и арабские цифры. И что это доказывает? Что исламский мир не несёт угрозы Западу? А?
Вернитесь к теме. Пожалуйста.
Мы в теме. На все сто процентов. Исламизацию Европы невозможно осуждать без религиозных и исторических экскурсов. И то, что у Европы СУДЬБА быть исламской, как раз вопрос разницы религий. Не более.
И противостоять Исламизации может только другая религия. А не терор в виде "запрета на проявление религиозности".
Madmaks3000
JFK2006 Ну если только суть в этом
QUOTE
Вас давненько не было.
То я согласен! Продолжу писать в Спорте!
QUOTE
З.Ы. Тема-то не об этом. Согласны?
Согласен! Но вы ранее молчали! Мне надо приводить всю дисскусию?
QUOTE
Так что - ничего личного.
Вот это и вызывает сомнение!
JFK2006
QUOTE (Ufl @ 03.04.2008 - время: 17:15)
Мы в теме. На все сто процентов. Исламизацию Европы невозможно осуждать без религиозных и исторических экскурсов.
Почему? Объясните? Объясните, как изобретение цифр связано с эмиграцией в Европу из стран исламского мира.
Sorques
QUOTE (Ufl @ 03.04.2008 - время: 17:15)
И противостоять Исламизации может только другая религия. А не терор в виде "запрета на проявление религиозности".
Вы правы, противостоять любому вторжению, может либо религия, либо идея. Идей в Европе, кроме толерантности и мультикультурности, нет...Религия в загоне...Результат на лицо. Я даже уважаю арабов, что они так легко захватывают современную, диградирующию Европу... Еврпейцам она не нужна больше.
Кстати наибольшего развета Европа достигла, будучи моноэтническими государствами.
JFK2006
QUOTE (Madmaks3000 @ 03.04.2008 - время: 17:20)
QUOTE
З.Ы. Тема-то не об этом. Согласны?
Согласен! Но вы ранее молчали! Мне надо приводить всю дисскусию?
Зачем? Тут уже на страницу разговоры об истории. И что Вы предлагаете? 1. Всем по предупреждению за флуд? 2. Удалить весь флуд? Я выбрал самый либеральный путь - вежливо попросил вернуться к теме разговора.
] Почему? Объясните? Объясните, как изобретение цифр связано с эмиграцией в Европу из стран исламского мира.
А откуда цифры взялись? Это уже про Индию и буддизм
QUOTE (Ufl @ 03.04.2008 - время: 17:15)
Четвёртый раз спрашиваю. Какие арабисты-филологи считают Коран непревзойдённым поэтическим источником? Если конечно они не плод вашей необразованной фантазии.
К счастью, сведения в Интернете находятся куда ближе, чем Мичуринский 13 -"вплотную расположенный к Шуваловскому" (кстати, я фото сделала, где это "вплотную" видно. Вечером могу опубликовать,о Справедливейший Вы наш )
Но вернемся к столь возмутившему Вас вопросу о стихах Корана и их качестве. Вот интервью с ведущим ученным-арабистом России, Теодором Шумовским. http://www.journal.spbu.ru/2003/10/6.shtml Он первый , кто завершил стихотворный перевод Корана на русский язык, потратив на это - долгие годы
И так, что же говорит Теодор Адамович? в частности, это:
QUOTE
— Почему вы взялись за перевод Корана? И к тому же в стихах...
– Это самая великая книга на арабском языке, а я занимаюсь арабским всю жизнь. Все переводы Корана на русский язык не совсем совершенны, включая наиболее известный – академика И.Ю.Крачковского
и далее, по тексту... :)
Так что. троль, даже увешанный крестами и у которого "вплотную" - это 300метров - останется всего лишь "Троллем-правдорубам", правда от которого находиться- куда дальше пресловутых "трехсот метров"
Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 03-04-2008 - 17:40
JFK2006
QUOTE (sorques @ 03.04.2008 - время: 17:29)
Вы правы, противостоять любому вторжению, может либо религия, либо идея.
В корне неверно. Противостоять вторжению могут только закон и порядок. Идеи и религии ведут всегда в тупик. История (не к ночи будет помянута) это доказывала ни один раз. Чёрт, какая религия?! Что даст, если все 100 % станут истово верующими? Это закроет границы от эмигрантов? Или не позволит лицам, исповедующим ислам, навязывать свои обычаи? Позволит запросто. А как быть с Россией, где религий много? Какую вдалбливать в умы? А ведь бороться с "вторжением" с помощью религии можно только так - назвать одну единственно верной и назначить государственной, а остальные запретить под страхом смертной казни. Да, тогда исламизации не будет. И будет всем счастье...
Madmaks3000
JFK2006 Ну если
QUOTE
сомненья тяжкие гнетут
то не все потеряно!
JFK2006
QUOTE (sorques @ 03.04.2008 - время: 17:33)
А откуда цифры взялись? Это уже про Индию и буддизм
Вот и я говорю, при чём здесь вся эта алгебра! К проникновению исламского мира в Европу сегодня это никакого отношения не имеет!
chips
Кстати, есть перевод Корана на русский язык Валерии Пороховой
Madmaks3000
QUOTE (JFK2006 @ 03.04.2008 - время: 17:42)
QUOTE (sorques @ 03.04.2008 - время: 17:33)
А откуда цифры взялись? Это уже про Индию и буддизм
Вот и я говорю, при чём здесь вся эта алгебра! К проникновению исламского мира в Европу сегодня это никакого отношения не имеет!
А ведь имеет!!!!
Ufl
QUOTE (JFK2006 @ 03.04.2008 - время: 17:24)
Почему? Объясните? Объясните, как изобретение цифр связано с эмиграцией в Европу из стран исламского мира.
Начнём с того, эмиграция в Европу идёт не только из стран исламского мира. Но «опасность» для Европы представляет именно Ислам. И корень этого как раз в религии. И чтобы понять почему в религии, надо понять разницу между религиями. Понять почему арабы изобретя уникальную счётную систему к 17му веку оказываются в анусе, а представители Христианских цивилизаций господствуют в Америке и позже в Австралии. Почему именно в Европе, как центре Христианской цивилизации укрепляются принципы либерализма, гуманизма и демократии, а в остальном мире господствует диктат и демократия ну никак, ничуточки не хочет прививаться. Почему Европа на сегодняшний день бессильна против исламизации. Это всё следствие РАЗНИЦЫ религий. Без исторических экскурсов тут никак. JFK2006 вы завели интересную и актуальную тему. Ну судьба у неё впадать время от времени в религиозные, культурные, философские и исторические отступления. Ну потерпите.
ЗЫ. Запрет на проявление религиозности возможен только при диктатуре аля Ади/Йося. Введём?
Sorques
QUOTE (JFK2006 @ 03.04.2008 - время: 17:39)
Противостоять вторжению могут только закон и порядок.
Хорошо. Тогда не те законы и порядки. которые существуют сейчас в Европе. А другие никто ввести не осмелится. Кто их предложит. Люпен и еще десяток, другой политиков правого. толка? Его наркоманы, сексменьшинства, иммигранты и общечеловеки с идеями экзистенциализма не поддержат. Социалисты зубами за власть цепляются....
Значит на закон надежды мало....
Ufl
QUOTE (JFK2006 @ 03.04.2008 - время: 17:39)
В корне неверно. Противостоять вторжению могут только закон и порядок.
Позвольте уточнить. Новый порядок.
QUOTE
Идеи и религии ведут всегда в тупик. История (не к ночи будет помянута) это доказывала ни один раз.
JFK2006 попробуйте отойти от истматовской чуши. Христианство вывело Европу со скоростью реактивного двигателя в главенствующую цивилизацию. Только Христианство.
QUOTE
Чёрт, какая религия?!
Ислам
QUOTE
Что даст, если все 100 % станут истово верующими?
Верующими в кого? В Христа? Исключено. В Аллаха? Легко.