Взрослая социальная сеть |
QUOTE (JFK2006 @ 01.12.2009 - время: 17:06) | ||
Это вряд ли. В том смысле, что Вы поняли. Если бы не ёрничали, а вспомнили, что реклама и свобода выражения мнения суть вещи принципиально разные, то поняли бы. |
QUOTE (SunLight757 @ 01.12.2009 - время: 15:51) |
Ну это врядли. У нас народ весьма толерантен и в религии не фанатичен за исключением некоторых индивидов. Крестовых походов не водил, варфоломеевских ночей не устраивал, так только иногда еврейские погромы, но это как везде. Плюс 70 лет атеизма тоже сказываются. Никто у нас с исламом бороться не будет при условии его мягкого проникновения. |
QUOTE |
Боюсь, что исламизация Израилю не грозит. Его просто сотрут с лица земли, когда западные либеральные ценители сдадут свой главный форпост на Ближнем Востоке в очередном раунде торговли. |
QUOTE (srg2003 @ 30.11.2009 - время: 21:16) | ||
Chelydra
почему? а как же свобода вероисповедания? |
QUOTE (Sorques @ 01.12.2009 - время: 09:07) |
srg2003 Ну если граждане не хотят? Это же референдум, а не правительственный закон. Их заставить нужно было? Судя по резонансу, это строительство нужно политикам, причем европейским в первую очередь, а не жителям европейских стран или мусульманам.... Вы давно вы были в Европе скажем в 90-х года и сейчас? Не заметили,что количество выходцев с Востока увеличивается,с каждым годом...Вы же знаете,что это может привести к неким неприятным последствиям. Дело не в религии, а темпах изменения этнического состава жителей Европы и гипертолерантности, о которой можно судить даже по цитатам европейских политиков., которые вы привели. |
QUOTE (JFK2006 @ 01.12.2009 - время: 17:03) |
А при чём здесь вред, пардон? (Я, уж, вообще не говорю о сомнительности заявлений о вреде гей-пропаганды. Вас, простите, что, при упоминании о гей-параде нездоровые эротические сны начинают мучить? Если да, проёдемте в соответствующую тему, там я Вас выслушаю внимательно.) |
QUOTE (srg2003 @ 01.12.2009 - время: 23:59) |
в том, что идиотская толерантность в отношении диаспор и этнических ОПГ присутствует не спорю, да и ущемление прав большинства в пользу меньшинств но причем здесь ислам? В России например одна из самых криминальных диаспор- грузинская |
QUOTE (srg2003 @ 02.12.2009 - время: 00:07) |
при том, что есть деятельность меньшинств, наносящая вред обществу- например пропаганда гомосексуализма, нацизма, радикализма и т.д., а есть деятельность меньшинств, не наносящая вред обществу- ну молятся и молятся у себя в мечетях, кого задевает? |
QUOTE |
Что касается Вашего перехода на личность- неужто настолько слаба ваша позиция, чтобы прибегать к таким методам? |
QUOTE (Sorques @ 02.12.2009 - время: 00:36) |
Ислам не причем, дело в выходцах из восточных стран, швейцарцы проголосовали не против религии, а против иммигрантов. |
QUOTE (JFK2006 @ 02.12.2009 - время: 01:15) |
Странный Вы человек. Во-первых, Вы проигнорировали тот факт, что мусульманам в Швейцарии никто молиться не запрещает. Мечети там никто не запрещает. Нет? Не так? Я в чём-то не прав? Зачем Вы подменяете понятия? Что Вы там на счёт аргументов говорили? Это не переход на личность. Вы лишаете граждан свободной страны права выразить на референдуме своё мнение, и при этом (как аргумент, видимо) выдумываете какой-то "вред от пропаганды гомосексуализма". Это, на Ваш взгляд, нормально? |
QUOTE (srg2003 @ 02.12.2009 - время: 02:06) | ||
ошибаетесь- запрет на строительство мечетей препятствует совершению религиозных обрядов, если вы не в курсе- то мечети это специальные места для них. |
QUOTE |
это как раз переход на личность приписывать в разделе политики оппоненту какие-то странные сексуальные фантазии. |
QUOTE (JFK2006 @ 02.12.2009 - время: 02:20) |
Где Вы вычитали, чо швейцарцы проголосовали за запрет строительства мечетей?! |
QUOTE |
Виват, Швейцария! Да здравствует Швейцария и ее прямая демократия - не ложнодемократическое царство политиков и политиканов. Народ - население - решил, что минаретов много им не надо. Сколько есть, столько и хватит. И никакое это не нарушение прав человека, а именно их полное торжество. Нарушение прав человека - это когда ленинградцы (простите, петербуржцы) выступают против строительства башни "Газпрома", которая испортит небесную линию, черной тенью падет на Смольный собор. Вот и будет этот фаллос скрести чистое небо. Но политики и деньги плюют на то, что близко и дорого народу - этому самому населению. Вот храм в Москве решили снести – народ против. В 20-х, 30-х еще не наломали достаточно, чтобы потом спустя многие десятилетия возводить макеты по прежним лекалам? Все хорошо и иногда даже прекрасно на своем месте – историческом, традиционном и в рамках своей культуры. Мавзолей Самани в Бухаре, пропитанный бухарским воздухом и под бухарским небом, в гармонии с ним, стройный и даже нежный - может, самое красивое, что я в жизни видела. Шахи-Зинда в Самарканде. Тадж-Махал в Индии. Гарни в горах Армении. Большой Будда в Японии. Дивный храм Посейдона (пусть только остатки) в Греции. Мечеть Гарун-аль-Рашида в Багдаде (стоит ли еще – после двух войн?). Не могу представить, что с берега Женевского озера, через брызги от фонтана, переливающиеся радугой (счастливое мгновение!), будет видна не снежная вершина Юнгфрау, а не к месту встроенный туда минарет. И Женева будет уже не Женева. Не стоит объединенной Европе (чиновники и политики в каждой стране, неимоверная громадина Европарламента, сопутствующие организации и правозащитники с перехлестнувшей через край политкорректностью) шипеть на Швейцарию. Не надо уподобляться императору Николаю I. Он без малого два века назад тоже выразил неудовольствие, когда прямая демократия Швейцарии сделала Александра Герцена - его подданного - свободным гражданином кантона Ури. Виват, Швейцария! Елена Боннэр |
QUOTE |
Парламент Петербурга осудил заклание баранов в центре города Парламент Петербурга выразил озабоченность ритуальным закланием баранов в центре города в ходе мусульманского праздника Курбан-байрам, сообщает РИА "Новости". В парламент Санкт-Петербурга поступил запрос от главы фракции "Справедливая Россия" Олега Нилова. В запросе говорится о том, что 27 ноября, в день начала праздника Курбан-байрам, на территории рынка Апраксин двор в центре города "представители мусульманской общины" провели ритуальное жертвоприношение. Для большинства граждан Петербурга эта ситуация "выглядит откровенно шокирующей", говорится в запросе. Кроме того, депутаты "Справедливой России" обращают внимание парламента на то, что мясо жертвенных животных раздается людям на улицах в обход установленных законом процедур санитарного контроля. А сотрудники милиции никак не могут воспрепятствовать проведению обрядов, ссылаясь на отсутствие правовой базы. Депутаты также ссылаются на опыт Москвы, правительство которой с 2009 года запретило жертвоприношения на улицах, во дворах жилых домов и в гаражах, а представители мусульманского духовенства столицы заявили, что жертвоприношения будут совершаться только в специально отведенных для этого местах. Впрочем, один из представителей мусульманской общины Петербурга так же назвал произошедшее в Апраксином дворе "безобразием". По его словам, правоверные мусульмане никогда бы не допустили подобного - чтобы не задевать чувств окружающих, они совершают жертвоприношения за городом. По данным собеседника агентства, в Петербурге существует несколько мусульманских организаций, и не все они следуют обычаям и порядкам традиционного ислама. Лента.ру |
QUOTE (JFK2006 @ 01.12.2009 - время: 17:25) |
Это Вы о чём? О референдума в Швейцарии? При чём здесь проповеди? Там запретили проповеди? А? Я что-то пропустил? |
QUOTE (Sorques @ 02.12.2009 - время: 00:36) | ||
Ислам не причем, дело в выходцах из восточных стран, швейцарцы проголосовали не против религии, а против иммигрантов. |
QUOTE (Sorques @ 01.12.2009 - время: 19:32) |
А как быть с национальной забавой, питие алкоголя? Все завяжут или для русских послабление какое будет? |
QUOTE |
А к тому времени будут "западные либеральные ценители"? |
QUOTE (SunLight757 @ 03.12.2009 - время: 14:45) |
Почему рекламу запрещать можно, а такое абстрактное понятие как "свобода слова" нет? Почему, например, нельзя унижать гомосеков, но можно унижать мусульман? Почему негров нельзя называть неграми, но можно глумиться на религиозными чувствами целых народов? |
QUOTE (SunLight757 @ 03.12.2009 - время: 15:07) |
Если швейцарцы хотели бы проголосовать против мигрантов они бы проголосовали за ужесточение миграционного законадательства, а не против минаретов. |
QUOTE (Sorques @ 03.12.2009 - время: 19:09) |
Кроме того насколько я понимаю, речь идет о минаретах, а не о запрещении мечетей. То есть граждане исповедующие ислам, не ущемляются в правах и возможностях на исповедование религии. |
QUOTE (JFK2006 @ 03.12.2009 - время: 19:28) | ||
А это оппонентам не важно. Им важно поспорить. |
QUOTE (JFK2006 @ 03.12.2009 - время: 17:45) | ||
Потому что жизнь несправедлива. |
QUOTE (Bruno1969 @ 03.12.2009 - время: 22:12) |
Так, к слову. Во-первых, в Швейцарии 170 мечетей или даже больше. Работают себе и в подавляющем большинстве без минаретов. Ибо минарет вовсе не является необходимым атрибутом - он был актуальным в древности, когда не существовало современных средств связи и не было современных часов. Об этом говорят сами мусульмане. А теперь представим профиль швейцарских городов, утыканных минаретами (к 170 мечетей-то)... |
QUOTE (Sorques @ 03.12.2009 - время: 22:26) |
SunLight757 Извиняюсь,что из вики, но / По оценке на 2009 год в Швейцарии проживает 400 тыс. мусульман или около 5,0% населения страны. Большинство мусульман проживает в немецкоязычной части Швейцарии, в частности в крупных городах (Базель, Берн, Цюрих и др.), в каждом из которых доля мусульман сост. 5-8%. Во франкоязычной Романдии мусульманское присутсвие значительно только в г. Женева(5%). Меньше всего мусульман проживает в италояз. кантоне Тичино на юге страны (1,8% населения). Большинство мусульман страны при этом являются иммигрантами первого и второго поколения и в больш. своём (свыше 88%) неграждане. Преоблдающие этнические группы в составе мусульман, это выходцы с территорий из бывшей СФРЮ (Югославия) (различные славяне-мусульмане (боснийцы) и албанцы (в основном из Косово, Санджака и др. регионов) 56,4%; также 20,2% это выходцы из республики Турция (как турки, так и курды); остальные 23,4% происходят из других стран Азии, Африки, СНГ и проч./ Итоги референдума, кстати осудило правительство Швейцарии, но граждане почему то решили,что для 88% неграждан, достаточно действующих духовных учреждений. Кто должен решать что строить в своей стране, граждане или неграждане? |
QUOTE (SunLight757 @ 03.12.2009 - время: 23:05) |
Да мне в принципе все равно. Это их проблемы. Пожнут бурю и в кусты. Вы же политиков знаете. А граждан, которые вообще ни за что не голосовали (а таких наверно 50%) будут резать и взрывать причем с обеих сторон. |
QUOTE (SunLight757 @ 03.12.2009 - время: 21:52) |
JFK2006, вы наверно опять шутите =) |
QUOTE |
Где вы видели мечети без минаретов? |
QUOTE |
Так ведь несправедливая жизнь может повернуться не только против мусульман? |
QUOTE (Antony37 @ 04.12.2009 - время: 13:35) |
Терпимость к чужим верованиям и свобода вероисповедания-не означает слепое потворство массовому строительству культовых сооружений,чуждых данной местности(в данном случае мечетей и минаретов в немусульманских районах России).Истинный верующий и в квартире своей помолиться. Строительство мечетей и минаретов -это политический процесс,с претензией ислама на мировое господство. Естественно нормальным здравомыслящим людям-не мусульманам (не либералам и гомосексуалистам)это не может нравиться.Вот когда в Мекке,Медине откроют с сотню христианских церквей,,когда турки вернут храм святой Софии в бывшем Константинополе,тогда можно говорить о диалоге религий.А пока я вижу только исламизацию России:появляется в деревне 2 мусульманина и ради них сразу мечеть строиться. |
QUOTE (JFK2006 @ 04.12.2009 - время: 18:17) |
Не видел. Но у нас на Северном Кавказе есть молельные дома без минаретов. Такие же молельные дома были открыты в Петрозаводске и Кондопоге. Японские и китайские мечети не имеют минаретов. Софийский собор в Константинополе сначала был превращён в мечеть, а уж потом только к нему были пристроены минареты... |
QUOTE (NattyDread @ 04.12.2009 - время: 12:54) |
Но после 2МВ европейцам в головы вбили ересь о "взаимопроникновении цивилизиций", "общечеловеках", "постиндустриальном" обществе, в котором не будет национальных и культурных различий. Однако "толерантность" на деле оказалась игрой в одни ворота: арабы, в отличие от европейцев, попав в Европу, к европейским ценностям почему-то не приобщились. Выяснилась также простая и понятная для любого человека средневековья или нового времени вещь, что разные цивилизации конкурируют друг с другом за жизненное пространство и ресурсы. |
QUOTE (SunLight757 @ 09.12.2009 - время: 11:37) |
Я на это уже Бруне ответил. |
QUOTE |
Вы хотите доказать. что молиться можно и без минаретов? Можно. Можно молиться и без мечетей расстелив в пустыне коврик. Так может запретим мечети, если и без них можно молиться? Можно молиться и без корана, передавая заповеди из поколения в поколение устно. А как же свобода? Это ж самая либеральная из либеральных ценностей? |
QUOTE |
ВЕСТИ 11 декабря 2009 г. 17:50 Франция будет отказывать в гражданстве за ношение чадры Власти Франции будут отказывать в предоставлении французского гражданства мужчинам, которые принуждают своих жен носить чадру. Об этом со ссылкой на министра юстиции Франции Мишель Альо-Мари сообщил канал Sky News. "Если кто-то, кто желает получить французское гражданство, но его жена носит чадру, то этот человек не разделяет ценностей нашей страны, - заявила министр. - В подобном случае ему будет отказано в предоставлении гражданства". По ее словам, ношение традиционного мусульманского одеяния, закрывающего женское лицо, оказывает влияние на "нашу способность жить вместе, ценности республики и, в частности, человеческое достоинство". Ранее президент Франции Николя Саркози также высказывал точку зрения, что ношение чадры "является не религиозным символом, но символом подчинения и унижения", сообщает "Интерфакс". Он потребовал освободить живущих во Франции мусульманок от паранджи (верхняя одежда мусульманок в Средней Азии, представляющая собой халат с длинными ложными рукавами и с закрывавшей лицо волосяной сеткой). Идея, которую Саркози преподнёс как благо, обернулась масштабными протестами, как это уже было пять лет назад, после запрета хиджабов (традиционный исламский женский головной платок). Заботу французского лидера не оценили прежде всего сами женщины, исповедующие ислам. Государственный совет соседней с Францией Бельгии в апреле 2009 года решил, что запрет на ношение чадры укрепляет принципы равенства и братства. Чадра - покрывало белого, синего, реже чёрного цвета, в которое женщины-мусульманки закутываются с головы до ног при выходе из дома, оставляя открытыми только глаза. |
QUOTE (Sorques @ 09.12.2009 - время: 13:36) |
Бизнес получал дешевую рабочею силу, а соц.партии сторонников на выборах... |
QUOTE (Sorques @ 09.12.2009 - время: 13:36) |
А Правые или просто те, кто говорит, такое положение вещей ненормально и может привести к большим проблемам в будущем, просто обвешиваются ярлыками и считаются маргиналами. |
Рекомендуем почитать также топики: Болталка политфорума: посторонним вход ВОСПРЕЩЕН Кого же мы выбрали в ПРЕЗИДЕНТЫ??? Кто будет президентом Штатов в 2008 ??? Новая парадигма Не враждовать,а понять. |