Исламизация

Есть доказательства что ольстерцы или баски "добрые католики"?

QUOTE (Narziss @ 11.09.2010 - время: 10:19)

Есть доказательства что ольстерцы или баски "добрые католики"?

Вы меня удивляете,ирландцы даже более чем добрые, он ревностные катол, Ирландия вообще-токатолическое государство и помимо сепаратистских целейу них еще и религиозный конфликт с протестантами англичанами. Баски католики, только с чего им быть недобрыми? религозных проблем у нх нет, т.к. они живут в католическом государстве

QUOTE (srg2003 @ 09.09.2010 - время: 15:20)

смешное в двойных стандартах, когда христианин из ИРА или ЕТА взрывает адскую машинку, то для Вас это "Локальные боевые отряды сепаратистов и не более", а когдато же самое делает сепаатист-мусулманин из Хамас или АОК, то это "угроза со стороны ислама"

можно мне собственное мнение высказать?

В том то и дело, что в одном случае это "Локальные боевые отряды сепаратистов и не более", а в другом - "угроза со стороны ислама"... т.е. разница для мирового сообщества - в масштабах!
хотя для каждого контретного индивидуума, едущего скажем в метро, особой разницы нет кто его (не дай Бог!) взорвет - "исламист-радикал с другого конца Света" или "локальный сепаратист"

Это сообщение отредактировал Format C - 11-09-2010 - 23:25

QUOTE (Format C @ 11.09.2010 - время: 23:23)

можно мне собственное мнение высказать? В том то и дело, что в одном случае это "Локальные боевые отряды сепаратистов и не более", а в другом - "угроза со стороны ислама"... т.е. разница для мирового сообщества - в масштабах! хотя для каждого контретного индивидуума, едущего скажем в метро, особой разницы нет кто его (не дай Бог!) взорвет - "исламист-радикал с другого конца Света" или "локальный сепаратист"

и какая разница в масштабах?
Самые большие масштабы получается государственный терроризм у преимущественно христианских стран -США, Великобритании, Грузии и т.д.

имхо тут провакация. чтобы спрооцировать радикальных исламистов на насилие, завопить на весь мир об "исламской угрозе" и получиь очередное увеличение бюджета на борьбу с "исламской угрозой", которая все больше и больше напоминает поджог рейхстага

QUOTE (srg2003 @ 12.09.2010 - время: 15:54)

имхо тут провакация. чтобы спрооцировать радикальных исламистов на насилие, завопить на весь мир об "исламской угрозе" и получиь очередное увеличение бюджета на борьбу с "исламской угрозой", которая все больше и больше напоминает поджог рейхстага

Ну да) В соседней теме кто-то уже писал о сожжении книг.)) Все помнят к чему это привело.

QUOTE (srg2003 @ 12.09.2010 - время: 15:54)

имхо тут провакация. чтобы спрооцировать радикальных исламистов на насилие, завопить на весь мир об "исламской угрозе" и получиь очередное увеличение бюджета на борьбу с "исламской угрозой", которая все больше и больше напоминает поджог рейхстага

Это, как прикажете понимать? Бедных мирных радикальных исламистов вечно кто-то провоцирует, дабы выбить повышение финансирования на борьбу с терроризмом?

QUOTE

Это, как прикажете понимать? Бедных мирных радикальных исламистов вечно кто-то провоцирует, дабы выбить повышение финансирования на борьбу с терроризмом?

да, посмотрите на реформу американских спецслужб после 11 сентября
это называется "закошмарить клиента"

Сам по себе ислам ничем принципиальным от христианства не отличается. Немало зверств творилось и во имя Христа.

Стоит вспомнить, что обезвредило христианство и станет понятно, как повлиять на ситуацию с исламом.
Христианство перестало быть опасным из-за того, что ослабла вера. Нет былого фанатизма. Люди скорее допускают, что Бог есть. И на фоне этого сомнения споры о количестве ангелов на острие иглы, смотрятся как-то неактуально.

QUOTE (srg2003 @ 14.09.2010 - время: 20:20)

QUOTE Это, как прикажете понимать? Бедных мирных радикальных исламистов вечно кто-то провоцирует, дабы выбить повышение финансирования на борьбу с терроризмом? да, посмотрите на реформу американских спецслужб после 11 сентября это называется "закошмарить клиента"

Опять не понял, что Вы имеете ввиду?
Как реформа американских спецслужб может правоцировать радикальных исламистов на насилие???

наоборот вспышки "исламского терроризма" позволяют спецслужбам увеличивать полномочия, штат, финансирование

QUOTE (srg2003 @ 14.09.2010 - время: 22:14)

наоборот вспышки "исламского терроризма" позволяют спецслужбам увеличивать полномочия, штат, финансирование

Хм... Но начали-то Вы вот с этого:

QUOTE

чтобы спрооцировать радикальных исламистов на насилие, завопить на весь мир об "исламской угрозе" и получиь очередное увеличение бюджета на борьбу с "исламской угрозой", которая все больше и больше напоминает поджог рейхстага

А теперь повернули всё на 180 градусов...

QUOTE (srg2003 @ 14.09.2010 - время: 22:14)

наоборот вспышки "исламского терроризма" позволяют спецслужбам увеличивать полномочия, штат, финансирование

Финансирование увеличилось не только у американских спецслужб, но и у норвежских, итальянских...российских, по этим же причинам. Предполагаете,что это заговор мировых спецслужб?

QUOTE (Sorques @ 14.09.2010 - время: 22:27)

Предполагаете,что это заговор мировых спецслужб?

Игра такая. Кто сильнее спровоцирует исламистов...

QUOTE (srg2003 @ 09.09.2010 - время: 23:20)

смешное в двойных стандартах, когда христианин из ИРА или ЕТА взрывает адскую машинку, то для Вас это "Локальные боевые отряды сепаратистов и не более", а когдато же самое делает сепаатист-мусулманин из Хамас или АОК, то это "угроза со стороны ислама"

Согласен.что разницы нет никакой, но времена расцвета "красных бригад", АРК, ИРА и других остались в 70-х, сейчас другие времена и угрозы, поэтому о них и речь.

cui prodest

QUOTE (srg2003 @ 14.09.2010 - время: 22:55)

cui prodest

Очень и очень многим.

QUOTE

Противники строительства мечети в Текстильщиках отвергают обвинения в ксенофобии Москва. 22 сентября. INTERFAX.RU - Обращение жителей Текстильщиков, выступающих против строительства мечети в этом московском районе, передано в префектуру округа. Всего под обращением было собрано 1834 подписи на 195 подписных листах, сообщили в среду корреспонденту "Интерфакс-Религия" представители инициативной группы. Жители также высказались против любого проявления политического или иного экстремизма в контексте ситуации вокруг мечети. "Мы отвергаем попытки трактовки наших действий кем-либо как имеющих какой-то ксенофобский, националистический или политический характер. Мы не выступаем никоим образом против мусульман как этнической или религиозной группы населения России или строительства мечетей в принципе", - подчеркнули они в своем заявлении. "Мы отвергаем любые попытки каких-либо экстремистских и радикальных организаций использовать наш протест в своих целях или выдать себя в СМИ за организаторов и участников такового, потому что это не соответствует действительности", - отмечают протестующие жители. Активисты заявили, что выступают против строительства "данного конкретного здания на данном конкретном участке ввиду не продуманных ее организаторами тех сложностей, которые создадут строительство и эксплуатация здания для местных жителей". Интерфакс

QUOTE (JFK2006 @ 27.03.2008 - время: 00:18)

Возможность в будущем открытого противостояния ислама и западного мира крайне мала. А вот возможна ли "медленная" смерть?

Невозможна
Отрицать усиленную исламизацию конечно невозможно.Но происходить это будет лишь до достижения критической точки.
Любая религия преследует конечную цель(конец света, достижения нирваны и т.д.) которая противоречит развитию человечества.
На стыке этих интересов любая религия будет отодвинута под каким либо благовидным предлогом( мягко или жёстко).

QUOTE

Украинские СМИ: Россия стремительно превращается в мусульманскую страну Имамы просят разрешить молиться в православных храмах 01.10.10 15:10    Киев, Октябрь 1 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Дмитрию Медведеву, в случае участия в президентских выборах, придется учитывать резкий рост количества избирателей из числа мусульман и сокращение христианского электората. Об этом пишет украинский еженедельник «Комментарии», близкий к Блоку Юлии Тимошенко. Издание напоминает, что недавно имамы в Тюменской области предложили в дни Курбан-Байрама разрешить мусульманам молиться в православных храмах, прочитать там намаз, потому что в мечетях не хватает мест. «Эти слова прозвучали на фоне «исламского стресса», который неделей ранее пережила российская столица. Для совместного намаза на Ураз-байрам под Соборной мечетью Москвы собралось около 55 тысяч мусульман», – напоминает также еженедельник. «Просьба «открыть церкви» на самом деле может означать нечто вроде социального ультиматума: нас нельзя игнорировать», – констатирует украинское издание. «Российским властям во многих решениях и так уже приходится считаться с тем, как это будет выглядеть с высот Кавказа. К тому же близятся выборы, и нынешний президент обречен на поиск поддержки не только у стремительно убывающего «этнически православного» электората, но и у мусульман страны, чья численность столь же стремительно растет. Особенно с учетом того, что его предшественник-премьер в отличных отношениях с тем же Кадыровым. Легко говорить о «евразийстве» на конференциях и предлагать «уникальный российский опыт диалога цивилизаций» всем подряд. Труднее справиться с домашними заданиями», – пишут «Комментарии». «Россия на самом деле не знает, что сказать исламу, который она уверенно объявляет «своим». Хотя по демографическим показателям она все меньше «православная», – считают авторы публикации. Издание полагает, что для России весьма показательна судьба собора Святой Софии в Стамбуле, в которой сначала просто совершали намаз – прежде чем превратить в мечеть. «Принимая во внимание демографическую ситуацию в России, пример со Святой Софией кажется более чем обоснованным», – подчеркивает украинский еженедельник. Контекстная рекламаБегун Горящие туры: Travel-Skidki.ru Огромный выбор! Скидки! Онлайн! Просто, удобно, быстро, выгодно!© 2010, «Новый Регион – Киев»

Бред какой-то! У кого имамы просят молиться? у Медведева или у Патриарха РПЦ?
А за голоса агностиков и атеистов значит никто биться не будет? Избирателей уже давно никто всерьез не воспринимает, выборы пройдут так как надо! Северный Кавказ на содержание у Кремля поэтому то что там 110% за кандидата из тандема никого не удивлят с учетом последних инициатив Кадырова.

QUOTE (JFK2006 @ 01.10.2010 - время: 16:55)

QUOTE Украинские СМИ: Россия стремительно превращается в мусульманскую страну Имамы просят разрешить молиться в православных храмах 01.10.10 15:10     Киев, Октябрь 1 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Дмитрию Медведеву, в случае участия в президентских выборах, придется учитывать резкий рост количества избирателей из числа мусульман и сокращение христианского электората. Об этом пишет украинский еженедельник «Комментарии», близкий к Блоку Юлии Тимошенко. Издание напоминает, что недавно имамы в Тюменской области предложили в дни Курбан-Байрама разрешить мусульманам молиться в православных храмах, прочитать там намаз, потому что в мечетях не хватает мест. «Эти слова прозвучали на фоне «исламского стресса», который неделей ранее пережила российская столица. Для совместного намаза на Ураз-байрам под Соборной мечетью Москвы собралось около 55 тысяч мусульман», – напоминает также еженедельник. «Просьба «открыть церкви» на самом деле может означать нечто вроде социального ультиматума: нас нельзя игнорировать», – констатирует украинское издание. «Российским властям во многих решениях и так уже приходится считаться с тем, как это будет выглядеть с высот Кавказа. К тому же близятся выборы, и нынешний президент обречен на поиск поддержки не только у стремительно убывающего «этнически православного» электората, но и у мусульман страны, чья численность столь же стремительно растет. Особенно с учетом того, что его предшественник-премьер в отличных отношениях с тем же Кадыровым. Легко говорить о «евразийстве» на конференциях и предлагать «уникальный российский опыт диалога цивилизаций» всем подряд. Труднее справиться с домашними заданиями», – пишут «Комментарии». «Россия на самом деле не знает, что сказать исламу, который она уверенно объявляет «своим». Хотя по демографическим показателям она все меньше «православная», – считают авторы публикации. Издание полагает, что для России весьма показательна судьба собора Святой Софии в Стамбуле, в которой сначала просто совершали намаз – прежде чем превратить в мечеть. «Принимая во внимание демографическую ситуацию в России, пример со Святой Софией кажется более чем обоснованным», – подчеркивает украинский еженедельник. Контекстная рекламаБегун Горящие туры: Travel-Skidki.ru Огромный выбор! Скидки! Онлайн! Просто, удобно, быстро, выгодно!© 2010, «Новый Регион – Киев»

Украинцы прикалываются?

но вы не забывайте что они и плодятся как тараканы не в пример европейцам, так что вполне возможно скоро будет численный перевес

статья бредовая, т.к. у нас светское государство и ни Медедев, ни Путин не вправе решать религиозные вопросы, во-вторых решения о молитвах в храмах должны принимать не "тюменские имамы", а Совет муфтиев ЦДУМ европейской части России и собор РПЦ никак не меньше, в третьих ислам позволяет молиться не только в храмах.
Вообщем статья в духе- неизвестный поп из прихода села Гадюкина обратился в спортлотос просьбой разрешить ему 4-х жен. и на основании данного "факта" делать выводы о межконфесиональных отношениях в России

QUOTE

Известный немецкий публицист Ральф Джордано (Ralph Giordano) написал открытое письмо президенту ФРГ Кристиану Вульфу. В нем Джордано подверг острой критике высказывания главы немецкого государства, заявившего, что ислам отныне является такой же частью Германии, как христианство и иудаизм. В письме (дословный перевод которого можно найти здесь) Джордано заявил, что Вульф наивно выдает желаемое за действительное, приравнивая реальный ислам к некому идеализированному, соответствующему европейским ценностям исламу, который существует лишь в мечтах. По словам публициста, «политический и воинственный ислам вообще нельзя никуда интегрировать». Ральф Джордано отметил, что до сих пор никто так и не дал ответа о совместимости ислама со свободой совести, равноправием женщин, плюрализмом и принципом отделения религии и церкви от государства — всем тем, что составляет основу демократии. Он сравнил проблему, связанную c исламом, с «темной тучей на небосводе XXI века», которая уже нависла и над Германией из-за непродуманной миграционной и интеграционной политики страны. Джордано заявил о столкновении двух культурных общностей, которые находятся на совершенно разных стадиях развития. При этом одна из них, иудео-христианская, по словам публициста, будучи основой для появления Ренессанса, Просвещения, буржуазных революций и либеральных ценностей, обеспечила огромный скачок в развитии общества. Другая общность, исламская, утверждает Джордано, после короткого периода расцвета в средних веках надолго впала в состояние стагнации и архаики. Для нее характерны тотальное подчинение, неравенство полов, патриархальность и безоговорочное следование религиозным авторитетам. У ислама и носителей исламской культуры, по мнению Джордано, нет критического мышления, и как следствие ислам фактически не способен к саморефлексии и изменениям, а любую критику в свой адрес мусульмане воспринимают исключительно как оскорбление. Поэтому мусульманские государства постоянно перекладывают ответственность за собственные неудачи на «Европу», «большого сатану США» и «маленького сатану Израиль», считает Джордано. Причина провала интеграции многих выходцев из мусульманских стран в немецкое общество, как считает Ральф Джордано, прежде всего, кроется в самих мусульманах и в исламе. При этом проблема интеграции, по его мнению, требует открытого, смелого и критического обсуждения, без боязни прослыть расистом. «Куда мы в итоге придем, если из-за опасений быть объявленными ксенофобами, мы боимся признаться в приверженности собственным ценностям? Куда мы придем, если стесняемся назвать неспособной к интеграции патриархальную культуру, для которой личность ничто, а семья и община — все?» — задался вопросом публицист. «Как человек, переживший Холокост, я прекрасно вижу разницу между гитлеровской Германией и Федеративной республикой. Ее демократия для меня священна, потому что только она позволяет мне чувствовать себя в безопасности. И любой, кто на нее посягает — мой враг, будь он христианин, мусульманин или атеист», — заключил Ральф Джордано. Новость на сайте «Ленты.Ру»

JFK2006
аццкий бред, откомментирую наиболее яркие перлы

QUOTE

«политический и воинственный ислам вообще нельзя никуда интегрировать»

В Россинапример лет 500 как интегрирован

QUOTE

При этом одна из них, иудео-христианская

так иудейская или христианская? почему бы не противопоставлять тогда христианско-исламскую(у которых поболее общего) иудейской?

QUOTE

Для нее характерны тотальное подчинение

с какого бодуна?

QUOTE

неравенство полов

так оно етественно

QUOTE

патриархальность

а для христианства и иудаизма нет?

QUOTE

безоговорочное следование религиозным авторитетам

каким авторитетам безоговорочно следуют например мусульмане Поволжья?
он с католиками не попутал?

QUOTE

У ислама и носителей исламской культуры, по мнению Джордано, нет критического мышления

о как, значит ученых и философов среди мусульман не было?

QUOTE

Куда мы придем, если стесняемся назвать неспособной к интеграции патриархальную культуру, для которой личность ничто, а семья и община — все?

он похоже немецкую глубинку описывает

Вы хотите сказать, что в Тегеране и в Казани жизнь одинакова?

QUOTE

Giordano wurde als Sohn eines Pianisten und einer jüdischen Klavierlehrerin in Hamburg-Barmbek geboren. Sein Großvater väterlicherseits war als junger Mann von Sizilien nach Deutschland gekommen. 1940, noch vor Abschluss seiner Abiturzeit, musste der Siebzehnjährige aufgrund der Nürnberger Gesetze das renommierte humanistische Gymnasium „Johanneum“ verlassen. Zusammen mit seiner Familie war er zahlreichen Diskriminierungen und Verfolgungen ausgesetzt. Dreimal verhörte die Gestapo den jugendlichen Giordano, misshandelte ihn und sperrte ihn ein. Giordano selbst, seine beiden Brüder und die Eltern konnten bis zur Befreiung durch die Briten am 4. Mai 1945 in einem Keller in Hamburg-Alsterdorf überleben, in dem sie sich über mehrere Monate verstecken mussten, als die Deportation der Mutter drohte. In seiner Autobiographie schreibt er: „Die Befreiung von der Angst vor dem jederzeit möglichen Gewalttod, weil ich eine jüdische Mutter hatte, war, ist und wird das Schlüsselerlebnis meines Daseins bleiben.“

биография этого Джордано из википедии. потому, что самое главное не ЧТО пишут а КТО.
перевод мой, в скобках комменарии
Джрдано родился в семье пианиста и еврейской учителницы музыки в Гамбурге-Бармбек. Его дед со стороны отца приехал из Сицилии в Германию молодым человеком. В 1940 году до окончания гимназии (странно что он не в Освенциме с еврейкой то мамой) вынужден был гимназию покинуть, согласно Нюрнбергским законам.(что то позднее зажигание у нацистов то было, Нюрнбергские законы в 1935 году приняты были). вместе со своей семьёй был подвергнут многочисленным преследованиям и дискриминации. 3 раза его допрашивало гестапо, унижало и запирало его (какой ужас, но сейчас у уважаемой публики вообже заледенеет кровь), его оба брата и родители пересидели до освобждения британцами 4 го мая 45 года в подвале, потому как матери грозила депортация( куда, интересно весной то 45го).

В своей автобиографии он пишет. "освобождение от страха каждоминутной насильственной смерти, из за матери еврейки, ьыло есть и будет ключевым переживанием моего существования.

Во как. ну теперь причина его ненависти к Исламу окончательно прояснилась.
Уважаемый господин джордано то оказывается с молодости по подвалам.


.

QUOTE (JFK2006 @ 14.10.2010 - время: 22:18)

Вы хотите сказать, что в Тегеране и в Казани жизнь одинакова?

В Тегеране не был, не в курсе, только в Казани, а чем принипиально отличается? и как это относится к моему комментарию?

Я в Тегеране тоже не был. Равно как и в Казани. Но я подозреваю, что обычные россияне, исповедающие ислам, сильно отличаются своим менталитетом от тегеранских исламистов. И ставить между ними знак равенства - невозможно.
Что касается российской истории, то ислам выжил в России потому, что сумел приспособиться к правилам игры, устанавливаемым православной властью. Наружу он не лез. Поэтому выжил. Вы можете себе представить, чтоб веке эдак в 19-м московские дворники, многия из которых исповедовали ислам, начали бы устанавливать свои правила в Москве? Я - нет.

QUOTE (juk71 @ 14.10.2010 - время: 23:06)

биография этого Джордано из википедии. потому, что самое главное не ЧТО пишут а КТО. перевод мой, в скобках комменарии Джрдано родился в семье пианиста и еврейской учителницы музыки в Гамбурге-Бармбек.

У вас почти в каждом посте про еврейский заговор. Этому наверное тоже есть НЕКИЕ причины?
К вопросу КТО пишет и О ЧЕМ...

А самое главное - ни слова в тему. Сплошной флуд.

спасибо, что не уничтожили пост. неужели из его "биографии" не видно самого главного? вовсе не то, что он еврей, а то что биографии НЕТ. То есть есть, но высосанная из пальца. А значит дядя-скорей всего платный провокатор, как и банкир Сарацин. Ясно же, что с одного голоса поют.Эх, господа модеоаторы, не зрите вы в корень, а жаль. А корень не в Исламе совсем. Правильно SRG написал. И в Саудовской Аравии- ислам и в Татарстане и в Казахстане. А люди совсем разные везде.

QUOTE (JFK2006 @ 15.10.2010 - время: 15:18)

Я в Тегеране тоже не был. Равно как и в Казани. Но я подозреваю, что обычные россияне, исповедающие ислам, сильно отличаются своим менталитетом от тегеранских исламистов. И ставить между ними знак равенства - невозможно. Что касается российской истории, то ислам выжил в России потому, что сумел приспособиться к правилам игры, устанавливаемым православной властью. Наружу он не лез. Поэтому выжил. Вы можете себе представить, чтоб веке эдак в 19-м московские дворники, многия из которых исповедовали ислам, начали бы устанавливать свои правила в Москве? Я - нет.

В качестве примера Казань тут не очень удачно приведена (если что была) - в этом ракурсе лучше Кавказ рассматривать

QUOTE (JFK2006 @ 15.10.2010 - время: 15:18)

Я в Тегеране тоже не был. Равно как и в Казани. Но я подозреваю, что обычные россияне, исповедающие ислам, сильно отличаются своим менталитетом от тегеранских исламистов. И ставить между ними знак равенства - невозможно. Что касается российской истории, то ислам выжил в России потому, что сумел приспособиться к правилам игры, устанавливаемым православной властью. Наружу он не лез. Поэтому выжил. Вы можете себе представить, чтоб веке эдак в 19-м московские дворники, многия из которых исповедовали ислам, начали бы устанавливать свои правила в Москве? Я - нет.

какие именно мусульмане? скажем у татар один менталитет, у нохчей совсем другой, у иранцев третий, у арабов четвертый и т.д.
насчет своих правил, зависит от такого какие правила хотят установить и как? у меня ряд знакомых работали и жили в Иране и ОАЭ, так им молиться никто не мешал, салом водку закусывать тоже. Вот если пьяным идти по улице или приставать к женщинам в публиных метах, тогда да "исламисты" быстро устроят неприятности.
Что же касается Российской Империи, то такой абсурдной толерантности, чтобы с гербов требовали убирать кресты, или чтобы запрещали негров неграми называть, или регистрировали партии педофилов, или проводили парады содомитов конечно не было. а в остальном, в пределах разумного мусулманам ничем не мешали, к примеру в российской армии действовали военные имамы, которые проводили за казенный счет исламские обряды