Взрослая социальная сеть |
QUOTE (jakellf @ 07.05.2012 - время: 00:14) |
Насчет международного права-вопрос интересный. Вот, например, вьетнамские войска вторглись в Камбоджу и прогнали с трона Пол Пота, уничтожившего чуть ли не половину собственного населения. И что, международное право скончалось? Советский спецназ сменил законную власть в Афганистане, СССР привел к руководству свою марионетку, двадцать лет защищал ее ценой жизни и здоровья тысяч своих ребят-а потом бросил погибать-и что с правом? Да что старину вспоминать-несколько лет назад Россия Напала на Грузию, проводившую контртерористическую операцию в своем Цхинвале, мало чем отличающуюся от наших в Грозном. И что-международное право рассыпалось? Любой кретин на Земле должен понимать-если он проводит геноцид собственного или соседского народа-в любой момент может прийти дядя с дубиной, который под предлогом прекращения геноцида может и повесить, даже нарушив какие нибудь формальные статьи международного права. И это неплохо, ИМХО. А право можно и подправить-сувернитет нынче -вещь не абсолютная, хорошо ли это или плохо. |
QUOTE (-Ягморт- @ 07.05.2012 - время: 09:52) |
Более того , я уже говорил , что в нынешнем мире ООН как политическая структура давно изжила себя ,оставаясь,вернее все более и более превращаясь , просто чисто кухонным болтуном, к которому можно при необходимости не очень то и прислушиваться. |
QUOTE (srg2003 @ 07.05.2012 - время: 17:29) | ||
а почему не работает ООН, мир перешел к однополярному миру, когда ничто не сдерживает агрессора. И агрессор очкует только в отношении тех стран, где есть ядерное оружие |
QUOTE (srg2003 @ 07.05.2012 - время: 17:26) |
сравнения совсем не корректные, Россия на основании статьи 51 устава ООН применила правомерно силу, в ответ на агрессию со стороны Грузии. |
QUOTE (rattus @ 07.05.2012 - время: 22:47) | ||
Странно, почему-то когда убивали российских солдат в Косово никто и пальцем не пошевелил. |
QUOTE (-Ягморт- @ 07.05.2012 - время: 22:57) |
И чем мы тогда могли ответить,у нас тогда кроме ядерного оружия и войск то боеспособных не было. |
QUOTE (монархист @ 08.05.2012 - время: 00:01) |
а еслиб и смогли . то не позволили бы . сегодня смогли бы защитить сербов . |
QUOTE (rattus @ 07.05.2012 - время: 23:13) | ||
Ну так чем-то в Чечне воевали. |
QUOTE |
Да и всяким непризнаным цивилизованым миром образованиям типа Абхазии и Осетии активно до этого помогали. |
QUOTE (rattus @ 08.05.2012 - время: 00:09) | ||
Думаете сегодня кто-то позволит военных преступников защищать в середине Европы? |
QUOTE (-Ягморт- @ 08.05.2012 - время: 00:16) |
А вот так и воевали,нахрапом , кто как мог. |
QUOTE |
Даже по признанию Путина во второй чеченской компании не с кем было воевать,не было боеспособных частей ,вот и пришлось собирать все кто более или менее боеспособны по всей территории России. |
QUOTE |
Активно помогали чем? |
QUOTE |
Вообще то термин "военный преступник " определяет суд. |
QUOTE |
Раз тогда еще смогли отчебучить наши десантники в Приштине, коды у американцев глаза на лоб полезли |
QUOTE (rattus @ 08.05.2012 - время: 00:31) | ||
В 2001 году? |
QUOTE |
Прям счас они появились. |
QUOTE |
Всем. Вплоть до участия в боевых дейсвиях. |
QUOTE |
Так суд и определил что руководители сербов - военные преступники. |
QUOTE |
Как ни странно ниукого глаза на лоб не полезли. Всем было прекрасно известно, по телеку показывали как колона двигалась от границы, в прямом эфире. Анекдот про неуловимого Джо знаешь? Сводный батальон как раз и был в той ситуации таким Джо. |
QUOTE |
Думаете сегодня кто-то позволит военных преступников защищать в середине Европы? |
QUOTE (-Ягморт- @ 08.05.2012 - время: 00:54) |
А вы думаете что 2001 году были так уж много боеспособных частей? |
QUOTE |
Ну во всяком случае пятидневная война оказала на что способна уже Россия. |
QUOTE |
Аха, регулярная армия России участвовала боевых действиях на стороне каких-то стран? |
QUOTE |
Аха и по этому войскам НАТО генералом Кларком было отдано приказ атаковать русских и лишь отказ британского генерала М. Джексона выполнить этот приказ предотвратил столкновение. |
QUOTE |
а расчленить страну в середине Европы . отнять у сербов землю на которой они жили 900 лет |
QUOTE (Anenerbe @ 08.05.2012 - время: 01:52) |
Крым не хочешь татарам вернуть? |
QUOTE |
Косово - территория сербов. |
QUOTE (Anenerbe @ 08.05.2012 - время: 02:14) |
И правят там украинцы. |
QUOTE |
Почему ты не сочувствуешь сербам? |
QUOTE |
Ты ведь славянин? |
QUOTE (rattus @ 08.05.2012 - время: 01:10) | ||
Столько же как и сегодня. Может и больше. |
QUOTE |
это да, паказала. Натовские эксперты поймали многа лузлов когда наблюдали как огромная страна пять дней воюет с какой-то Гренадой. Пардон, Грузией. |
QUOTE |
На стороне стран - нет. На стороне сепаратистов - да. Хотя нет, ВС РФ на стороне Азербайджана участвовали. |
QUOTE |
Доброго времени суток уважаемый форумчане. Я здесь новичок и меня попросили продублировать на Вашем форуме одну тему, которую я создал на другом сайте. Я довольно неплохо разбираюсь в современном геополитическом положении Армении и долгое время изучал Освободительную войну в Арцахе. Итак тема касается участия России в освободительной войне Арцаха на стороне сил самообороны Нагорного Карабаха против Азербайджана. К сожалению часто муссируется миф и дезинформация о том, что Россия действительно принимала участие в Освободительной войне в Арцахе и мне доводилось даже слышать такие фразы, мол "если убрать русских миротворцев с армяно-азербайджанской границы, то мы (азербайджанцы) за два дня дойдём до Еревана!", только автор наверное не учёл, что Вооружённые Силы Российской Федерации никогда официально не брали участия в Арцахской освободительной войне, и тем более на стороне армян. Давно следовало бы знать то, что армяно-азербайджанская граница представляет из себя многоступенчатую линию обороны, с обеих сторон которых стоят непосредственно участники конфликта - армяне и азербайджанцы и между ними нет никаких миротворцев, только линия соприкосновения, через которую в обе стороны ежедневно летят пули (а то и потяжелее что-то) и время от времени они несут смерть, как армянам, так и азербайджанцам. Теперь ближе к сути вопроса. Если разглядывать вопрос участия России в этом конфликте, то стоит отметить единственную операцию, в которой ВС РФ приняли участие на стороне армян (и то по нижеследующим причинам). 366-й полк ВС РФ (а точнее СНГ) совместно с отрядами самообороны весной 1992 года принимали участие в освобождении села Иванян (бывш. пгт. Ходжалы) Аскеранского района. Я не буду писать про значение данной операции для армян, лишь отпишусь о значении данной операции для 366-го мотострелкового полка. 366-й мотострелковый полк ВС СНГ дислоцировался в г. Степанакерте и был выведен с территории Арцаха и расформирован в 1992 году. Как известно, Степанакерт обстреливался из артиллерийских систем РСЗО "Град" и РСЗО "Алазань" с территории города Шуши (бывш. Шуша, до 8 мая 1992 года), Акна (бывш. Агдам, до лета 1993 года) и Иваняна (бывш. Ходжалы, до конца февраля 1992 года). Так как полк дислоцировался в Степанакерте, соответственно он нёс боевые потери личного состава из-за бомбардировок из перечисленных населённых пунктов, которые и причиняли потери на военной базе 366-го мотострелкового полка. Следует отметить, что 366-й мотострелковый полк не брезгал отвечать взаимностью на бомбардировки с азербайджанской стороны ещё до освобождения Иваняна. Но чаша терпения лопнула и неофициально командование 366-й мотострелкового полка "дало добро" на принятие в участии совместно с отрядами самообороны Арцаха в освобождении села, обеспечив прикрытие бронетехникой и артподготовкой перед освобождением села, не более того. Полк не заходил в само село, не участвовал непосредственно в освободительных боях в селе и тем более не имеет никакого отношения к Ходжалинской трагедии, произошедшей на подступах к Акну (бывш. Агдам). Из вышеизложенного следует вывод, что это войска действовали не в интересах народа Арцаха, а в своих собственных интересах, которые волею судьбы в данном случае были едиными. Это единственный факт участия ВС РФ (и то на неофициальном уровне) за всю историю конфликта на стороне армян. Теперь хотелось бы высказаться по поводу наёмников и добровольцев. Азербайджан завербовал около 5 000 наёмников из Украины и России, которые после распада СССР стали никому не нужными и оставлены на произвол судьбы. Решая между совестью и деньгами, они выбрали последнее и в качестве опытных лётчиков, танкистов и артиллеристов воевали против народа Арцаха. Если говорить о добровольцах русской национальности, воевавших на стороне Армении, то следует отметить, что всего добровольцев не армянской национальности, воевавших на стороне Армении было не более 300 человек и в большинстве это были русские. Из этих 300 человек стоит отметить представителей московской интеллигенции (организация "КРИК"), представители которой освещали, поддерживали и даже с оружием в руках (зафиксированы факты, когда представители лично с оружием обороняли сёла ныне оккупированного Шаумяновского района Арцаха) обороняли народ Арцаха. Также стоит отметить казаческие организации (например Приднестровские казаки и Кубанские казаки). Все они воевали за идею. Я бы не хотел бы затрагивать вопрос участия ВС РФ на стороне Азербайджана, так как это глупо и хотя зафиксированы такие факты, но они имеют также неофициальный характер, то есть осуществлялись без поддержки со стороны центра, а возможно и без ведома Москвы. А теперь, когда выяснилось, что Россия не участвовала в данной войне, а участвовали лишь отдельные отряды на неофициальном уровне, а также наёмники и добровольцы, которых тем более нельзя отнести к какому-либо государству.© |
QUOTE |
Не слушайте российских новостей и читайте певцов ртом. Никакого приказа небыло. Кларку было достаточно отдать приказ своим солдатам и через 10 минут батальон прекратил бы существование. Но он никому не мешал, как неуловимый Джо, операция уже закончилась. |
QUOTE |
В интервью радиостанции BBC вчера вечером Блант сказал: «Я получил приказ подавить сопротивление примерно 200 русских в том месте. Я был старшим офицером, и моя рота была позади меня… Сразу за моей спиной находились солдаты из десантного полка, и было ясно, что этот приказ должны были выполнить именно они». «По прямому приказу, полученному от генерала Уэсли Кларка, мы должны были их подавить, - сообщил он. – Разные слова были при этом использованы, и они показались нам странными. По связи прозвучало слово «уничтожить». Перед нами заняли позицию 200 русских, они настроены враждебно и держат нас под прицелом…, а нам было приказано продвинуться до аэродрома и взять его под контроль». В конечном итоге победил британский здравый смысл. «По счастью, - вспоминает Блант, - на связь с нами вышел генерал сэр Майк Джексон (Mike Jackson) (командующий британским контингентом), который сказал: «Я не хочу, чтобы мои солдаты начали Третью мировую войну». Он предложил: «Почему бы нам вместо этого не окружить аэродром?». Через пару дней русские сказали: «Послушайте, у нас не осталось ни еды, ни воды. Может, мы поделим аэродром?" Блант рассказал в интервью Джону Пиэнаару (John Pienaar), ведущему на Радио 5 программу «Политика глазами Пиэнаара: прямой эфир», что даже без вмешательства генерала Джексона он бы не стал выполнять приказ Уэсли Кларка, занимавшего в тот момент пост главнокомандующего силами НАТО в Европе.© |
QUOTE (-Ягморт- @ 08.05.2012 - время: 09:32) |
Россия занимает третье место в мире по военному бюджету,после США и Китая, обогнав и Англию и Францию. |
QUOTE |
Кстати грузинские военнослужащие были оснащены лучше чем российские. |
QUOTE |
Ну а пять дней... а помните сколько дней не могли аглицкие войска взять Басру в Ираке? |
QUOTE |
Это взято с другого интернет форума |
QUOTE |
По прямому приказу, полученному от генерала Уэсли Кларка |
QUOTE (rattus @ 08.05.2012 - время: 10:01) | ||
Во Франциях всяких и Британиях генералы художественным выпиливанием лобзиком меньше занимаюцца |
QUOTE |
Сказки россйиского телевидения. |
QUOTE |
Грузия имела 181 танк Т-72 новейших модернизаций, которые поставили ей Украина и Чехия - в России столь глубоко модернизированных «семьдесят вторых» до сих пор нет. Вооруженные силы Грузии имели 52 БМП-2, также модернизированные и поставленные Украиной. В дополнение к ним было 15 БМП-1, опять же с Украины, с новейшим боевым модулем «Шквал». Имелось 125 модернизированных бронетранспортеров БТР-70ДИ, БТР-80 и даже турецких. Украина, Израиль, Чехия, Босния и Герцеговина поставили Грузии мощные артиллерийские орудия и системы залпового огня. Войсковое ПВО Грузии тоже было оснащено глубоко модернизированными Украиной ЗРК «Бук-М1» и «Оса-АК/АКМ». А Израиль поставил четыре самоходных зенитно-ракетных комплекса «Рафаел спайдер-СР». Армейская авиация насчитывала 16 модернизированных штурмовиков Су-25К, поставленных Болгарией и Чехией, а также 28 боевых и многоцелевых вертолетов, в том числе американских. Системы связи, радиолокации и средства радиотехнической борьбы полностью превосходили по своему качеству аналогичные системы и средства, имевшиеся не только в СКВО, но и во всей Российской Армии. А что же имела Россия в районе Северного Кавказа? Уникальную 42-ю мотострелковую дивизию: единственную во всех наших Вооруженных Силах, развернутую по штатам военного времени и практически полностью укомплектованную контрактниками. Но вот вооружение ее было, мягко говоря, не новым. Бронетехника состояла из когда-то очень хороших, но давно устаревших танков Т-62, БМП-2 и БТР-80 старых модификаций. Из авиации имелись модернизированные штурмовики Су-25СМ и небольшое количество «как бы» ночных вертолетов Ми-24ПН, которые ночью, однако, ни летать, ни стрелять толком не могли. А вот боевая подготовка войск велась очень интенсивно. Три года подряд, начиная с 2006-го, проводились крупномасштабные учения «Кавказский рубеж». |
QUOTE |
Мне вот интересно, а какая численность иракского корпуса защищавшего Басру и британской бригады |
QUOTE |
На заборах тоже много чего пишут. Но вот Шаманов (российский военослужащий такой) за участие в том конфликте награждён азербайджанской наградой официально. Или в вашей армии солдаты и офицеры по собстенному почину воюют где хотят? |
QUOTE |
Гы. А чего - американский генерал отдаёт прямые приказы британским солдатам? А вообще Джексон мудрый дядька. Ему по словам того же Бланта и так сводный батальон сдался без единого выстрела когда кушать захотел. Вот как воевать надо уметь, а не "уря-уря шапками всех закидаем, не заштопаимси" |
QUOTE (-Ягморт- @ 08.05.2012 - время: 10:19) |
Примерно равноценна по процентному отношению к грузинским и российским войскам соответственно. |
QUOTE |
Источник |
QUOTE |
да потому что он был командующий объединенными войсками. |
QUOTE |
А то что сдалась, нет ,ошибаетесь |
QUOTE |
Ну и что , у нас многие офицеры имеют награды иностранных государств,это не обязательно свидетельствует о прямом участие в вооруженном конфликте. |
QUOTE (rattus @ 08.05.2012 - время: 11:18) | ||
а шо больше - корпус или бригада? |
QUOTE |
Я вот совсем не танкист. Но даж я вижу шо это Т-72. |
QUOTE |
Командующий отдаёт приказы по команде. Даже американский. Эт тока в кино геренал по телепону кричит "капитан, ты там держись братан!" |
QUOTE |
Дададад. Сначала не пускали никого а потом когда нямка закончилась "давай поделим" Понимаешь, тот аэродром как бы и не важен был. Операция закончилась, сербы подняли лапки. И был там неуловимый Джо или нет - никакой роли не играло. |
QUOTE |
А за что тогда Шаманову азербайджанскую награду дали - за перевод бабушки через улицу или помощь за в исламизации Карабаха? |
QUOTE (-Ягморт- @ 08.05.2012 - время: 20:23) |
Ну а причем тут корпус и бригада? |
QUOTE |
Все верно,возможно и Т-72 с российской стороны были. Я не спорю. |
QUOTE |
Ну вот и отдал , а подчиненный,генерал Джексон, не стал выполнять. |
QUOTE |
Приштинский аэродром тогда был стратегически важным объектом |
QUOTE |
Возможно за командованием 28 десантным полком,а быть может еще за что-то, я что спорю. |
QUOTE (rattus @ 08.05.2012 - время: 20:57) | ||
Потому, что Басру оборонял корпус иракской армии, а брала - бригада британской. |
QUOTE |
Опять россйиский сайтег подвёл? Я ж уже советовал по дружески, не читайте их. QUOTE |
QUOTE |
Дык Блант утверждает шо Кларк напрямую ему отдал, а Джексон вообще позже об таком узнал. |
QUOTE |
Какой "обстановкой"? Всё, войнушка кончилась, сербы лапки к верху подняли. |
QUOTE |
Чего тот полк делал - ислам помогал в Карабахе насаждать? Кстати, пленных армяне потом пропросту в какой-то канаве прикончили и никто даж не пикнул и не возмутился что миротворцев убивают. |
QUOTE (-Ягморт- @ 08.05.2012 - время: 21:38) |
Вот хронология этих событий. |
QUOTE |
Ну почему, я всего лишь цитировал, а не утверждал что Т-72 не было в рядах 58 армии. |
QUOTE |
А в чем проблема, командующий не может напрямую отдавать приказы учитывая сложившуюся обстановку? |
QUOTE |
Быть может активная фаза военных действий закончилась,но кроме активной есть еще фазы той же войны. |
QUOTE |
ну как чего делал , в Азербайджане находилась 4 российская армия и 28 полк был придан к нему. |
QUOTE |
А то что Россия тогда отказался от них ,так это позор России,так же было и в Чечне 94-ом. |
QUOTE (jakellf @ 07.05.2012 - время: 00:14) |
Любой кретин на Земле должен понимать-если он проводит геноцид собственного или соседского народа-в любой момент может прийти дядя с дубиной, который под предлогом прекращения геноцида может и повесить, даже нарушив какие нибудь формальные статьи международного права. И это неплохо, ИМХО. А право можно и подправить-сувернитет нынче -вещь не абсолютная, хорошо ли это или плохо. |
QUOTE (rattus @ 08.05.2012 - время: 22:06) | ||
Опять российский сайтик? |
QUOTE |
Как? Типа "свяжите меня с Блантом, я сказал! Каким блантом? Тем, шо Джексону подчиняецца!" |
QUOTE |
Нету. Война закончилась и всё. Неуловимые Джо никого не интерисуют. |
QUOTE |
Ну вот гляди, в Турции тоже пристуствуют американские войска, или присутствовали. Но они почему-то не бегут с кудрами воевать. |
QUOTE |
Ну а Россия-то тут при чём? Руководства - да. А страна не виновата. |
Рекомендуем почитать также топики: Крым в составе РФ : 2014-... Оружие в учебных заведениях Болталка политфорума Государственный антинаркотический комитет Ввод войск на Украину. А нам надо? |