Как Вы понимаете триединство ?

QUOTE (Oleg65 @ 09.01.2010 - время: 14:59)

QUOTE (dedO'K @ 09.01.2010 - время: 13:32) Сказав будущее, не оставляешь выбора. Простите за скудоумие.Не понял.

Выбор есть. Но узнав будущее, поступаешь либо за, либо вопреки(причём против своей воли), отметая другие варианты. Человек становится животным. Понятно?

QUOTE (монархист @ 09.01.2010 - время: 14:43)

это я полагаю что Иисус конечно знал . но не сказал осозноно ..это не ложь . тут сокрытие ипформации . потому что нельзя человекам знать ... есть еще такое мнение. его придерживаются протестанты . что Хрисос не знал . не знал потому что здесь Бог умалил себя чтоб уместиться в человеке ... православные считают что знал .но не сказал для нашей же пользы ...

Не сказать и ввести в заблуждение - это суть разное.Первое - право Господо.Второе - Сатаны.Не т в библии ни одного примера второго со стороны Бога,Иисуса или от их лица...Поэтому Ваш вариант даже не рассматриваю.Недосказанного и сокрытого много.Этого Господь и не скрывал.Но , чтобы в таком ключе как у Вас....Не верю, извините.

QUOTE (dedO'K @ 09.01.2010 - время: 14:43)

QUOTE (Oleg65 @ 09.01.2010 - время: 14:59) QUOTE (dedO'K @ 09.01.2010 - время: 13:32) Сказав будущее, не оставляешь выбора. Простите за скудоумие.Не понял. Выбор есть. Но узнав будущее, поступаешь либо за, либо вопреки(причём против своей воли), отметая другие варианты. Человек становится животным. Понятно?

Понятно.Выбирать приходится постоянно.Ошибаемся, спотыкаемся.Кто-то ползет, кто-то бежит...Мы все разные...И все грешим часто.Даже целясь не попадаем))))По сердцу суд будет по сердцу....Тогда, может и изумимся как много прощенных грешников и непрощенных праведников, которых мы такими считали))))

QUOTE (Oleg65 @ 09.01.2010 - время: 16:34)

QUOTE (dedO'K @ 09.01.2010 - время: 14:43) QUOTE (Oleg65 @ 09.01.2010 - время: 14:59) QUOTE (dedO'K @ 09.01.2010 - время: 13:32) Сказав будущее, не оставляешь выбора. Простите за скудоумие.Не понял. Выбор есть. Но узнав будущее, поступаешь либо за, либо вопреки(причём против своей воли), отметая другие варианты. Человек становится животным. Понятно? Понятно.Выбирать приходится постоянно.Ошибаемся, спотыкаемся.Кто-то ползет, кто-то бежит...Мы все разные...И все грешим часто.Даже целясь не попадаем))))По сердцу суд будет по сердцу....Тогда, может и изумимся как много прощенных грешников и непрощенных праведников, которых мы такими считали))))

Вообще то, сердце- это насос, а суд, он по совести, каждому по делам его. А не попадаешь, целясь, не стреляй. Сначала целиться научись. Впопыхах то что хорошего сделаешь? Суета одна, шутка разума.

Как понимать слова Спасителя мира ни Сын, но только Отец? Святитель Афанасий Великий изъясняет так: «Когда ученики спрашивали Его о конце, то слова Иисуса о том, что и Сын не знает, следует понимать как произнесенные в отношении плоти: с целью показать, что как человек, Он не знает, потому что неведение свойственно людям. Однако поскольку Он вместе с тем и Слово, и Грядущий, и Судия, и Жених, то Он знает, когда и в какой час придет. Подобно тому, как, став человеком, Он вместе с людьми испытывает голод, жажду и боль, так вместе с людьми Он так же не знает, как человек. Но по Божеству, как во Отце сущее Слово и Премудрость, Он знает, и нет ничего такого, о чем Он не ведает»

А понесла мать Сына Божьего от троих в одном или от Духа Святого?Шуткой НАД разумом пока мне кажется догма о Троице)))

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 09-01-2010 - 18:01

не удивительно ...наш разум не способен осознать и понять что есть троица ...это душой надо принять ..

Возможно и апостолы уже знали этот день, но новый завет писался не как заметки Нострадамуса с кучей пророчеств - другая у этой Книги цель.

QUOTE (монархист @ 09.01.2010 - время: 17:28)

не удивительно ...наш разум не способен осознать и понять что есть троица ...это душой надо принять ..

Вот достойный ответ, который в переводе означает: " А хрен его знает!"

Взаимное отношение между Лицами Пресвятой Троицы состоит в том, что Бог Отец не рождается и не исходит от другого лица; Сын Божий предвечно рождается от Бога Отца; а Дух Святый предвечно исходит от Бога Отца. Все три Лица Пресвятой Троицы, по существу и свойствам, совершенно равны между Собою. Как Бог Отец есть истинный Бог, так и Бог Сын есть истинный Бог, так и Бог Дух Святый есть истинный Бог, но все три Лица есть единое Божество - единый Бог.

Как единый Бог есть в трех Лицах, это тайна, непостижимая для нашего ума: но мы веруем по свидетельству Божественного Откровения. Тайну Святой Троицы открыл нам Сам Господь Иисус Христос, посылая апостолов на проповедь Он сказал: "идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" (Матф. 28, 19). Апостол и евангелист Иоанн также ясно свидетельствует не только о троичности Божественных Лиц, но и о единосущии Их. "Три свидетельствуют на небе (о Божественности Сына Божия): Отец, Слово и Святый Дух; и сии три суть едино (Иоан. 5, 7). Апостол Павел обращаясь к коринфским христианам, говорит: "благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа со всеми вами" (2 Кор. 13, 13).

Для пояснения этой великой тайны, мы укажем на мир, который, являясь творением Божиим, вещает нам и о непостижимой тайне троического единства Творца. Печать сей тайны лежит глубоко в природе всех сотворенных вещей. Троическое единство, как основная мысль, проведена во всех произведениях премудрости Творца в Троице прославляемого. Например: речь у всех народов земли имеет три лица: я (мы), ты (вы), он (они); время имеет: прошлое, настоящее и будущее; состояние материи: твердое, жидкое, и газообразное; все разнообразие цвета в мире слагается из трех основных цветов: красного, синего и желтого; человек проявляет себя через: мысль, слово и действие; действие, в свою очередь, имеет: начало, середину и конец; сам человек есть триединство - из тела, души и духа; спасение нашей души слагается из трех христианских добродетелей: веры, надежды и любви и т. д.

Мы можем отчасти понять тайну Святой Троицы только сердцем,

Следует избегать представления Отца как личности (что очень часто это делают протестанты), ведь личность это продукт общества.[QUOTE]
Почему же, Бог есть разум. Он понимает все, знает наши желания и чувства, но не может с нами связаться, т.к. человек грешен по натуре, а Бог свят. Для общения с богом Иудеи ставили священников,но Отец послал Христа и теперь посредники не нужны, вся связь идет через Христа.

QUOTE (Реланиум @ 10.04.2005 - время: 16:28)

Вот кстати нашел еще одну трактовку. Очень, мне кажется, полную: Отец (высщая сила), сын (полнота всезнания) и святой дух (первая любовь). Кстати в такой трактовке принцип триединства становицца легко воспринимаем.

Ага! Из надписи на вратах Дантовского Ада.

"Я увожу к отверженным селеньям,
Я увожу сквозь вековечный стон,
Я увожу к погибшим поколениям.

Был правдою мой Зодчий вдохновлен,
Я Высшей Силой, Полнотой Всезнания,
И Первою Любовью сотворен.

Древней меня лишь вечные создания,
И с вечностью пребуду наравне,
Входящие, оставьте упования"

Данте Алигьери, "Божественнная комедия". "Ад". песнь III

Если учесть, что не только христиане поклоняются нашему Богу и то, что сам Иисус признавал, что хула на него (непризнание) еще не смертный грех ,получается, что иудеям и мусульманом достаточно поклонение "двоице"?

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 10-01-2010 - 15:57

QUOTE

Если учесть, что не только христиане поклоняются нашему Богу и то, что сам Иисус признавал, что хула на него (непризнание) еще не смертный грех ,получается, что иудеям и мусульманом достаточно поклонение "двоице"?

ничего не понял

QUOTE (Rosinka @ 10.01.2010 - время: 15:27)

QUOTE Если учесть, что не только христиане поклоняются нашему Богу и то, что сам Иисус признавал, что хула на него (непризнание) еще не смертный грех ,получается, что иудеям и мусульманом достаточно поклонение "двоице"? ничего не понял

В Троице,двоице или вообще?Таинства все это , таинства.....Мотивы таинств у императора Константина, кажется.....

QUOTE (Oleg65 @ 10.01.2010 - время: 17:09)

QUOTE (Rosinka @ 10.01.2010 - время: 15:27) QUOTE Если учесть, что не только христиане поклоняются нашему Богу и то, что сам Иисус признавал, что хула на него (непризнание) еще не смертный грех ,получается, что иудеям и мусульманом достаточно поклонение "двоице"? ничего не понял В Троице,двоице или вообще?Таинства все это , таинства.....Мотивы таинств у императора Константина, кажется.....

Вот тянет вас в какие то таинства, мистицизм, интересно, конечно, но к реальности отношения не имеет. Троица- это не три богатыря и не три медведя. Это три различных этапа или состояния...Ну, вобщем, их взаимодействия. И есть ещё четвёртое- сопротивление.

А четвертое - это для тех у кого от первых трех вывих мозгов не случится?))))

QUOTE (MaxOZ @ 10.01.2010 - время: 01:43)

Следует избегать представления Отца как личности (что очень часто это делают протестанты), ведь личность это продукт общества.[QUOTE] Почему же, Бог есть разум. Он понимает все, знает наши желания и чувства, но не может с нами связаться, т.к. человек грешен по натуре, а Бог свят. Для общения с богом Иудеи ставили священников,но Отец послал Христа и теперь посредники не нужны, вся связь идет через Христа.

Разум дан нам, потому мы и есть. Потому и заповедано именно нам восхищаться и познавать творение Господа. Господь- это миропорядок, его созидание.

Никак не понимаю. Просто христиане придумали такую религию, как можно пытаться объяснить игру воображения? Нравится им Триединство- да ради Бога, я не против.

QUOTE (Laura McGrough @ 08.03.2010 - время: 15:10)

Никак не понимаю. Просто христиане придумали такую религию

Или , возможно, те, кто присвоил себе звание христианина....

Олег, я вообще не понимаю смысл триединства. Есть заповеди, которые по большей части основываются на здравом смысле- не убий, не укради- зачем что-то еще? Хоть единство, хоть триединство- суть-то одна.

QUOTE (Laura McGrough @ 08.03.2010 - время: 19:35)

Олег, я вообще не понимаю смысл триединства. Есть заповеди, которые по большей части основываются на здравом смысле- не убий, не укради- зачем что-то еще? Хоть единство, хоть триединство- суть-то одна.

Вы продвинулись значительно дальше меня.Я и смысла не нашел.Кроме циничных мотивов власти первых веков нашей эры по использованию некоторых идей Христа в своекорыстных политических целях...

а ничего удивительного что вы этого понять никак не можете ....в человеческий ум это вместить невозможно ...можно лишь очень приблизительно и неточно описать это .ну например как Солнце . Солнце . это и круг . это и тепло . это и свет .хотя Волнышко то одно . а вот имеет ипостаст ...так же и Бог . он один .но он не одинок ...здесь просто верить надо ...умом не дрйти ..

лаура! с праздником вас !

QUOTE (монархист @ 08.03.2010 - время: 23:14)

а ничего удивительного что вы этого понять никак не можете ....в человеческий ум это вместить невозможно ...можно лишь очень приблизительно и неточно описать это .ну например как Солнце . Солнце . это и круг . это и тепло . это и свет .хотя Волнышко то одно . а вот имеет ипостаст ...так же и Бог . он один  .но он не одинок ...здесь просто верить надо ...умом не дрйти .. лаура! с праздником вас !

Я верю, что Солнце одно, а звезд много.И верю, что Бог один и сила у Него - Святой Дух, который греет лучше Солнца.

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 09-03-2010 - 02:54

QUOTE (монархист @ 08.03.2010 - время: 23:14)

а ничего удивительного что вы этого понять никак не можете ....в человеческий ум это вместить невозможно ...можно лишь очень приблизительно и неточно описать это .ну например как Солнце . Солнце . это и круг . это и тепло . это и свет .хотя Волнышко то одно . а вот имеет ипостаст ...так же и Бог . он один .но он не одинок ...здесь просто верить надо ...умом не дрйти ..

Витиевато, однако. Зачем такие сложности? Отчего простые истины нужно укрывать мистическим туманом триединства?:) Это был риторический вопрос, на самом деле, тем более, что на него я уже сама ответила выше.

QUOTE

лаура! с праздником вас !

Спасибо!

Вопрос к Олегу: согласна по сути, дело в другом: Вам принципиально называть силу Бога Святым Духом? Вот именно Святым Духом, да еще с большой буквы? Определенно мне стоит перечитать Ваши посты в теме об отношении к Библии.

QUOTE

Вот именно Святым Духом, да еще с большой буквы?

Тут дело не только в отношении к Библии.Но и к правилам Христианства.А то оскорбим чувства верующих и схлопочем по ушкам.Для них то Святой Дух имя собственное.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 09-03-2010 - 10:04

QUOTE

и сила у Него - Святой Дух,

это один из догматов свидетелей Иегова !

QUOTE

Отчего простые истины нужно укрывать мистическим туманом триединства?:

а кто сказал что Бог . религия . это просто как апельсин?

QUOTE

Я верю, что Солнце одно,

это тоже как посмотреть . желтых карликов . к которым относиться Солнце .полным полно !

QUOTE

Тут дело не только в отношении к Библии.Но и к правилам Христианства.А то оскорбим чувства верующих и схлопочем по ушкам.Для них то Святой Дух имя собственное.

Суровые они, эти христиане.:)

QUOTE

это один из догматов свидетелей Иегова !

Железный аргумент! Молчу, молчу.

QUOTE

а кто сказал что Бог . религия . это просто как апельсин?

Так это... Старик Оккам рекомендовал не умножать сущности без надобности.) Вот я и интересуюсь- нафига?

QUOTE

это тоже как посмотреть . желтых карликов . к которым относиться Солнце .полным полно !

Угу, мы помним, что надо остерегаться "диавола".:) Моя религия меня бережет! (с)

QUOTE (Laura McGrough @ 09.03.2010 - время: 11:37)

QUOTE Тут дело не только в отношении к Библии.Но и к правилам Христианства.А то оскорбим чувства верующих и схлопочем по ушкам.Для них то Святой Дух имя собственное. Суровые они, эти христиане.:) QUOTE это один из догматов свидетелей Иегова ! Железный аргумент! Молчу, молчу. QUOTE а кто сказал что Бог . религия . это просто как апельсин? Так это... Старик Оккам рекомендовал не умножать сущности без надобности.) Вот я и интересуюсь- нафига? QUOTE это тоже как посмотреть . желтых карликов . к которым относиться Солнце .полным полно ! Угу, мы помним, что надо остерегаться "диавола".:) Моя религия меня бережет! (с)

Кого бережет религия, тот уже с диаволом. Желтых карликов много, а солнце, греющее нас- одно. Бережет вера. И где вы видели умножение сущностей? Отказ от восприятия чего то- еще не признак его отсутствия.

QUOTE (Laura McGrough @ 08.03.2010 - время: 19:35)

Олег, я вообще не понимаю смысл триединства. Есть заповеди, которые по большей части основываются на здравом смысле- не убий, не укради- зачем что-то еще? Хоть единство, хоть триединство- суть-то одна.

В единстве - одна суть , а в триединстве - три сути!

QUOTE (GunDon @ 09.03.2010 - время: 14:07)

В единстве - одна суть , а в триединстве - три сути!

Ага.Это типа если у тебя есть одна лепешка то если придет еще двое то лепешек будет три.

QUOTE (кроули-3649 @ 09.03.2010 - время: 16:03)

QUOTE (GunDon @ 09.03.2010 - время: 14:07) В единстве - одна суть , а в триединстве - три сути! Ага.Это типа если у тебя есть одна лепешка то если придет еще двое то лепешек будет три.

Это типа хлеб есть вид, запах и вкус. А для другого вид, запах и вкус- это хлеб.

Так Бог един или все-таки христиане признают многобожие? Если и един, и многобожие, то это, извините, шизофрения. А главное, от чего христиане упиваются наличием Троицы- вообще не ясно. Выражают восхищение с собачьей преданностью? Чтобы добрый хозяин умилился и накормил, а не пнул и выгнал на улицу за недостаточное виляние хвостом?

Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 09-03-2010 - 16:59

QUOTE (Laura McGrough @ 09.03.2010 - время: 06:04)

Вопрос к Олегу: согласна по сути, дело в другом: Вам принципиально называть силу Бога Святым Духом? Вот именно Святым Духом, да еще с большой буквы? Определенно мне стоит перечитать Ваши посты в теме об отношении к Библии.

Это для меня уважение к той силе, которая во мне.И называется она - жизнь.Без этой силы - все живое просто материя.Даже, если мы скурпулезно соберем простейшую клетку - не сможем вдохнуть главного - жизнь.

QUOTE (монархист @ 09.03.2010 - время: 09:12)

QUOTE и сила у Него - Святой Дух, это один из догматов свидетелей Иегова ! [QUOTE]

Так, значит, у них не только придумки с запретом некоторых видов лечения, но и здравые зерна есть?