Как Вы понимаете триединство ?

О старцах простых можно сказать: "Блаженны нишие духом..."
«Плыл архиерей в корабле по белому морю и услыхал, что живут на пустынном острове три старца, спасаются, а сами так просты, что и молиться не умеют как следует. Захотел увидеть их, подплыл к острову, вышел на берег и видит: стоят рядом три старца древних, сединой обросших, - большой средний и малый – за руки держатся.
- как вы Богу молитесь? – спросил архиерей.
И самый древний старец сказал: - Молимся мы так: трое нас, Трое вас, помилуй нас.
И как только сказал это, подняли все трое глаза к небу и сказали: Трое вас, трое нас, помилуй нас!
- Это вы про святую троицу слышали, да не так вы молитесь.
И начал их учить молитве Господней.
Долго учил весь день до ночи: старцы были очень беспамятны. Наконец кое-как выучил, сел на корабль и отплыл. Взошел месяц. Сидит архиерей на корме, глядит в море, туда, где островок скрылся. Вдруг видит: блестит, белеет что-то в столбе месячном. Вгляделся – бегут по морю старцы. Корабль догоняют, белеют и блестят их седые бороды. Бегут рука с рукой держатся; крайние руками машут, остановиться велят. Поравнялись с кораблем и заговорили в один голос: - Забыли, раб Божий, забыли твое учение… Ничего не помним, научи опять! Перекрестился архиерей и сказал:
Доходна до Бога и ваша молитва. Не мне вас учить. И поклонился в ноги старцам». ( Л. Н. Толстой «Три старца из народных сказок на Волге»)

Как я понимаю Троицу? Как огонь! Есть пламя огня, его свет и тепло от него, но все это составляющие одного целого!
Мне этого вполне достаточно. Просто я знаю, что Бог един по существу и троичен в лицах. А как именно – это только Богу известно.

Еще одна неортодоксальная точка зрения, не возражаете?
Бог един сущностно. А в трех лицах - в человеческом восприятии.
Поясню. Вот я вполне себе едина. Сущностно. При этом, что такое "я" никто понятия не имеет (и я в том числе). И в наличной действительности я существую в лицах: дочь, коллега, любовница и т.д.
Или иначе. Единый Бог - Бог вообще. Ипостасный Бог - Бог в контексте.

P.S. Кстати, ежели воображения достаточно, список ипостасей вполне можно продолжить, как, например, в Софиологии отца Сергия Булгакова.

На сей счет была куча диспутов, кто-то отстаивал точку зрения о "единосущии", кто-то подчеркивал человеческую природу Христа итп. То что мы имеем сейчас в качестве официальной позиции - есть просто плод компромисса и богословских ухищрений...либо субъективная точка зрения - один представляет так, другой эдак...

Представляеться что идея триединства имеет определенную логику. Итак Святой дух- бестелесная сущность, т.е. вне греховного тела, тот идеал к которому по библии после смерти придут все. Отец и сын-вполне патриархальная модель, т.е. отец передает свое имя, свое Я сыну и так далее, да не прервется род человеческий. Такая преемственность, наследование от мужчины мужчине вполне соответствовала представлениям авторов библии как о возникновении семьи и далее общества.

А вас не смущает сама идея "сын, отец"...не хватает тока деверя, снохи и шурина))) Либо Христос человек, либо он есть часть божественной "субстанции", а все эти родственные отношения ничего кроме улыбки не вызывают.

...И ВАС, как носителя "правды" О "деверях и шуринах"... ПРОШУ НЕ ЗАБЫВАТЬ, ЧТО ВЫ НА ФОРУМЕ Х Р И С Т И А Н С Т В О !!!...

Настоятельно рекомендую Вам, ознакомиться с правилами данного форума, чтобы потом вопросов не возникало..."а почему"......

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-07-2008 - 11:34

Бог-отец- сущность
Бог-сын- действие
Бог-дух святой- вера
бог с нами, бог в нас и мы в боге- так для человека выражается триединство бога.

Вот это честно. По-моему никто из христиан этого не понимает, просто повторяет как мантру, что триедин и все. Потому что так положено. А положено, потому что иначе выходило бы, что христиане -- политеисты. Но при попытке внятно объяснить, что такое триединство получаются лишь "художественные" образы (про Змея Горыныча и т.п.) которые непонятно какое отношение имеют к триединству. Во всяком случае представлять бога как существо с тремя головами и одним туловищем точно неправильно.

Святой Патрик когда-то воспользовался трилистником в качестве наглядного пособия...

Лист- один, но из трёх частей, всё логично. Но не в физическом смысле, а в духовном.

А тут понимать не надо. Это религиозный догмат, и принимается, в первую очередь, на веру.
Либо ты веришь, ощущаешь это, либо нет.
Ну а богословские комментарии конечно есть, но они призваны укреплять в вере.

Представлять бога в виде трилистника тем более неправильно.

Ну вот, опять все объяснения насмарку. :) Что такое "духовный трилистник" вообще непонятно.

Это точно. Понимать не надо (да и невозможно). Требуется повторять, как заклинание и все.

Чувствовать надо, чувствовать и верить.
А у кого это только на уровне повторения, тому можно выразить соболезнования.))

А "чувствовать и верить" (без понимания) это и есть способ произнесения бездумных мантр. Вот, например: Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава -- муж, а Христу глава -- Бог. (1 Кор. 11:3-9)Оставив за скобками место женщины в обществе, заметим, что Христос -- не бог, бог -- его начальник.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 05-08-2008 - 16:25

Bell55! Здоровая и естественная, внутренняя иерархия, чем Вам не нравится? Жена есть Психея (душа), Она послушна Уму(мужу), Ум (муж) послушен Б-ему Слову (Христу), Христос послушен Благоволящему через него наитием Духа Святого Богу... Эти естественные связи и есть – религия. Если порядок (соответствие) нарушен, человек, человечество болеет…
Вот Вы, почувствовав - помыслили, помыслив же - сказали, или промолчали, так осуществляется единство действия в человек. Мы прекрасно различаем, где сенсорное восприятие и сознающая мысль, и осмысленное действие словом или невербальным образом, но это не сколько не разрушает восприятия целостности самого человека... От чего же Божественная Троица, вызывает в Вас такое недоумение... Ведь воплотившийся в человеке разум был создан по образу и подобию Божественного Разума. Не спорю, ваше состояние слабое тому доказательство, и все же, все же... Проследите аналогию…

Это сообщение отредактировал Flober - 07-08-2008 - 00:32

Небольшое добавление: сказали или сделали, или промолчали или не сделали. Не только слово, но и действие(хотя... и то и другое- уже действие).

Хорошо, попробую объяснить проще: пример огня вам уже приводили(пламя, свет, тепло)
Теперь на примере человека: Твоё тело и его функции- бог отец, это сущность, но ещё не личность. Мыслительный процесс и твои действия- бог сын. А способность оценивать свои поступки, предвидеть их последствия и держать за них ответ(а иначе- совесть)- бог дух святой. Всё вместе- это личность, вот эта личность и есть бог.
Иначе: бог-отец- ты в боге, бог-сын- бог в тебе, бог-дух святой- бог с тобой.

Приведенные аналогии, конечно, красивы, но если в них трезво вдуматься - вызывают вопросы. Способность оценивать свои действия и поступки неотделима от интеллектуальной деятельности вообще, а последняя - неотделима от физического "носителя" в виде головного мосха. вас послушать - так есть какая-то отдельная совесть, отдельное тело и отдельный мыслительный аппарат, по случаю соединенные вместе.
А вообще все эти идеи о троичности просто сперты у египтян, да и вообще это некий архетип, довольно часто встречающийся в мифологии разных народов.

Anubiss! Неотделимы, но различимы... что здесь непонятного?...

Anubiss, Вы еще забыли про Индусского Тримурти...
Но ответьте, если Вы, осознали себя человеком разумным, значит ли это, что Вы «сперли» эту идею - у египтян?…

Здесь рассуждения и измышления не требуются- есть догмат о природе Иисуса Христа: Он Богочеловек, т.е. и человек и Бог, а не ваши: либо то, либо другое. Рано вам еще улыбаться- обсуждается ведь христианство, а не выдумки про него.

Троичность же (с философской точки зрения) является осоновой человеческого мировоззрения. Тут

Это точно верующим думать и рассуждать не положено.

[URL=Троичность же (с философской точки зрения) является осоновой человеческого мировоззрения.]My Webpage[/URL] А также бинарность, семиричность, десятичность и дюжинность.

Зашибись, вывести научно-логично нельзя значит от бога.

Вот только как всегда религиозные измышлизмы столь же продуктивны как вычисление числа бесов на острие иглы.

Троичность является основой мироздания

Без папы с мамой(бинарность) вас бы на свете не было. Или вы этой мантрой себя хотите убедить?
Не стоит повторять любые глупости. Принцип троичности весьма распространён, но до бинарности ему далеко.

Нет. Я имел в виду именно триединство: функция-действие-реакция. Есть ещё и противодействие, но оно стоит особняком.

От чего функция или чегро? Функция не бывает сама по себе. Т.е. уже 4

Нет. Я имел в виду именно триединство: функция-действие-реакция. Есть ещё и противодействие, но оно стоит особняком. [/QUOTE]
От чего функция или чегро? Функция не бывает сама по себе. Т.е. уже 4 [/QUOTE]
И всё то вам на пальцах разъясни. Я ж вам не математику объясняю...Это закон развития.Отредактирую: потенциал, так понятнее?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 31-08-2008 - 13:38

[QUOTE=dedO'K,31.08.2008 - время: 13:31] Нет. Я имел в виду именно триединство: функция-действие-реакция. Есть ещё и противодействие, но оно стоит особняком. [/QUOTE]
От чего функция или чегро? Функция не бывает сама по себе. Т.е. уже 4 [/QUOTE]
И всё то вам на пальцах разъясни. Я ж вам не математику объясняю...Это закон развития.Отредактирую: потенциал, так понятнее? [/QUOTE]
Нет. Ибо потенциал бывает у чего-то, а не сам по себе.

Ладно давайте попроще

свет-тьма
добро-зло
действие-противодействие
Мужчина-женщина

Где здесь третий элемент?

PS Кстати в своё время пытались разработать компы на основе троичной логики, они не смогли конкурировать с бинарными машинами

Это сообщение отредактировал vegra - 31-08-2008 - 14:54

Сумерки..)

Желание

работа в том или ином направлении)

Любовь


Это сообщение отредактировал Коури - 31-08-2008 - 15:04

контраст
движение
покой
ребёнок

Ну и двоичная система: 0 1 информация

Мдя... Это не ночь-утро-день-вечер Неужели непонятно что сумерки это тоже свет. ПРро контраст... в словаре посмотрите что такое контраст, может сообразите что отношение освещённости к нулю=бесконечность
Покой каким боком относится к действию-противодействию. А работа? у вас что по физике было?
У ребёнка, что пола нет? или он не человек. Или что чтобы появился ребёнок нужны мужчина женщина и ... ребёнок.

Уважаемые вы хоть понимаете что такое принцип двоичности, троичности...?

Спасибо развеселили. Чего двоичная система? Какая информация? Опять мантры?

Что Вы так разволновались? Вы отвечаете не на МОЙ пост)))

Да, у человека проблемы с элементарной математикой математикой проблемы- мама, папа, он: сколько будет? И наскольку принципу троичности далеко до бинарности? Какими параметрами измеряете?

свет- тьма- ничто
добро- зло- дао (срединный путь)
действие- противодействие- бездействие
мужчина- женщина- семья (ребенок)

Если мантрой хотите- это вам к буддистам.

Лучше вам вместе с дао
Рассмешили таким макаром скольки хочеш ричность придумать можно например

свет- тьма- ничто-всё
действие- противодействие- бездействие-воздействие
мужчина- женщина- семья (ребенок)-дедушки-бабушки-тёща-свекровь-деверь-шурин

Ну ладно, посмеялись и хватит.
Женщина-Мужчина живые существа
Свет-Тьма всего лишь отсутствие или присутствие света
Добро-Зло очень расплывчатые категории, чьи границы непостоянны
В бездействии между ними нет взаимодействия, они ничего не порождают и не уничтожают. Это всего лишь категории чего то, причём тождественные, при всей противоположности.
А вот действие приводит их в движение и получается результат...А вот уже результат может быть плохим или хорошим.
А вот с действием-противодействием сложнее. При действии стремление к покою порождает противодействие. И если они сравняются, это покой...Ничто. Или шаткое равновесие.