Взрослая социальная сеть |
Что лучше для общества в целом? |
||
Равноправие | [ 25 ] | 52.08% |
Патриархат | [ 23 ] | 47.92% |
Всего голосов: 48 |
QUOTE (Ainara @ 27.05.2012 - время: 02:13) |
При этом я не говорю о том, что все в патриархате безмозглые овцы... знаю и других (взять тебя даже с Пэм... и в реале знаю)... |
QUOTE (ytn @ 27.05.2012 - время: 15:40) |
Чего то я не пойму, какое отношение тяжелый физический труд (с которым большинство горожан имеет дело лишь на дачах) имеет отношение к принятию решений в семье? По принципу "кто сильнее физически, тот и прав!" что-ли? |
QUOTE (ОLЕG @ 27.05.2012 - время: 17:13) |
В городских условиях тоже хватает "мужской" работы. К примеру я сейчас ковыряюсь с пультом от телевизора. Не потому, что нет денег купить новый, а мне самому интересно - сделаю я его или нет. Вчера зонтик дочке починил, работает зараза! И так каждый день находится то, что можно починить...мне это интересно. |
QUOTE (Lileo @ 27.05.2012 - время: 15:59) |
Все детство старалась вместо этой гадости заниматься поливом, возить песок на тачке, месить цемент, пилить доски, красить забор и т.д. |
QUOTE (Lileo @ 27.05.2012 - время: 16:21) |
[/QUOTE] Извините, а причем тут работа? Это хобби. Вы так развлекаетесь. |
QUOTE (ОLЕG @ 27.05.2012 - время: 17:23) |
Мальчишек обижала??? |
QUOTE (ОLЕG @ 27.05.2012 - время: 17:26) |
Жена у плиты тоже развлекается... Хобби у нее такое. |
QUOTE (qwetyr @ 24.05.2012 - время: 22:40) |
Каждой их нас лично в своей семье один вариант нравится больше, но если задуматься не о себе, а о пользе обществу в целом, какой вариант по-вашему является более целесообразным для развития общества в целом? |
QUOTE (ОLЕG @ 27.05.2012 - время: 15:13) |
В городских условиях тоже хватает "мужской" работы. К примеру я сейчас ковыряюсь с пультом от телевизора. Не потому, что нет денег купить новый, а мне самому интересно - сделаю я его или нет. Вчера зонтик дочке починил, работает зараза! И так каждый день находится то, что можно починить...мне это интересно. |
QUOTE (qwetyr @ 24.05.2012 - время: 23:40) |
Пусть есть два варианта семейного уклада. Назовем их условно "равноправие" и "патриархат". 1. Равноправие. Оба супруга работают на примерно равнозначных по занятости и доходу работах. Вся домашняя работа делится примерно поровну, с детьми оба проводят равное количество времени. 2. Патриархат. Жена-домохозяйка, освобождает мужа от всех домашних хлопот, бОльшую часть времени с детьми проводит она, тем самым дает мужу возможность работать на благо семьи и общества в полную силу. Каждой их нас лично в своей семье один вариант нравится больше, но если задуматься не о себе, а о пользе обществу в целом, какой вариант по-вашему является более целесообразным для развития общества в целом? |
QUOTE (Ainara @ 27.05.2012 - время: 11:52) |
никчемное существо неработающее ленивая клуня безмозглая и ни на что не годная домохозяйка ведомая безответственная и так далее... Никогда не сможет быть равноправной... и уж тем более главой семьи при матриархате... поэтому удел всего этого отребья прибиться к патрикрхалу... А т.к. таких предостаточно... то и живут вот такие стереотипы в патриархальных семьях... И как бы тебе не хотелось... они будут жить, т.к. другого, кроме одиночества, не дано... |
QUOTE |
Угу... но тебе же это не мешало переводить на личности в равноправных семьях... при этом не понимая сути и упорно втискивать равенство в матриархат... К тому же ты еще раз подчеркнула безответственность женщины в такой семье... А т.к. женщина является частью семьи, которой управляет мужчина... то как бы тебе этого не хотелось... она будет ведомой.. |
QUOTE |
Вот как раз-таки кто языками трепет... тот и сидит с патриархалом подмышкой... и грезит о равноправии, но понимает, что унести не может... так хоть потявкать возле ног хозяина... |
QUOTE |
Об этом я и говорю... что бы жить в равноправии надо мочь... а коль не можешь... лезь под ботинок... |
QUOTE |
И не путай пупсиков-подкаблучников с матриархата с мужчинами в равноправии... Жить в равноправии не есть сидеть у жены на шее... |
QUOTE |
Поэтому и стереотипы складываются... т.к. большинство патриархалов составляет вот такое нечто... И в равноправии такое есть... но там либо оба с большой буквы... либо оба непонятно кто... пусти повалюсь... |
QUOTE |
как это делает жена у патриархала... называя ЗА мужем... Почувствуй разницу... ты ЗА... а я С мужем... но никак не муж ЗА мной... |
QUOTE |
Так что инфантилизм может быть привит жене патриархала или мужу подкаблучнику... но никак не равноправным партнерам...(допускаю мысль, что оба упали с крыши и инфантилами стали... но ни как не иначе). |
QUOTE (PamellaSM @ 27.05.2012 - время: 16:01) | ||
У Пэм равноправие права равны обязанностям. У кого больше обязанностей - у того больше прав |
QUOTE (Nikion @ 27.05.2012 - время: 17:23) |
Да ведь у аккуратных людей не так и часто что-то ломается (к примеру, у меня один зонтик служит мне уже больше 8-ми лет). |
QUOTE (ОLЕG @ 27.05.2012 - время: 17:11) | ||
У меня, наверно, не очень аккуратные домочадцы... |
QUOTE |
А кран потечет, вы тоже мастера вызываете? |
QUOTE |
Ну а на своем компе вентиляторы чищу и смазываю сам, не вызывая для этого мастера. |
QUOTE (Игнaтий @ 27.05.2012 - время: 13:56) | ||
Патриархалка тем более. Слюнтяй не сможет быть лидером. А вот равноправной женщине женщине рано или поздно захочется, чтобы "...хоть что-то этот урод решил без меня!..." |
QUOTE |
Да ну глупости... Вы что, не видите разницу между сильным мужчиной и олухом, поднимающим руку на женщин? Махание кулаками как раз есть признак слабости. |
QUOTE (celene @ 27.05.2012 - время: 19:43) |
что современные люди вкладывают в патриархат |
QUOTE (Lileo @ 27.05.2012 - время: 17:50) |
Так в этой теме обсуждается же не современный взгляд на патриархат, а польза классического патриархата для общества. Т.е. такое общественное устройство, где женщины не имеют права получать образование, работать, голосовать. Они заняты только домом и детьми. |
QUOTE (Lileo @ 27.05.2012 - время: 18:50) | ||
Так в этой теме обсуждается же не современный взгляд на патриархат, а польза классического патриархата для общества. Т.е. такое общественное устройство, где женщины не имеют права получать образование, работать, голосовать. Они заняты только домом и детьми. |
QUOTE |
Пусть есть два варианта семейного уклада. Назовем их условно "равноправие" и "патриархат". |
QUOTE (ОLЕG @ 27.05.2012 - время: 15:11) |
Мне очень было бы интересно посмотреть, как твоя жена меняет вместе с тобой колесо на дороге, кроет крышу на даче, копается в гараже с двигателем, носит воду на грядки, устанавливает в квартире сантехнику, сверлит, строгает, пилит. Если в доме нет мужской работы, то там нет и мужчины. Научись какой нибудь мужской работе...и тебе не придется торчать у плиты и стирать жене трусы... |
QUOTE |
Принимать решения в семье должен муж, предварительно посоветовавшийся с женой. все "большие" покупки были приобретены таким образом. |
QUOTE (zLoyyyy @ 27.05.2012 - время: 15:36) |
Это ложный стереотип)))) [/QUOTE] Может быть не совсем и ложный. Но есть масса женщин в политике, которые принципиально против войны, даже если "мирное" разрешение конфликта может привести к бОльшим жертвам среди своих, чем военное. |
QUOTE (ОLЕG @ 25.05.2012 - время: 12:02) | ||
Афтар...а причем тут слова "примерно" .... Если равноправие, то равноправие!!!!!!! |
QUOTE |
Я согласен стоять у плиты и штопать жене колготки, если она наравне со мной сможет зарабатывать если сможет отремонтировать утюг или хотя бы разетку если сможет занести на подзарядку аккумулятор, или хотя бы починить сыну велик если сможет поменять на кухне кран, или хотя бы устранить течь если возьмет лопату и вскопает на даче пару соток если накроет шифером баньку если каждый день будет сексуально домогаться меня....... еще 150 если... |
QUOTE (ОLЕG @ 25.05.2012 - время: 21:20) | ||
Ну почему же...не только на это. Я готов часами трещать по мобильнику по часу крутиться перед зеркалом не думать о том, откуда у ней берутся деньги и требовать их с нее бегать по городу днями, в поисках синенького лифчека жаловаться своей матери на эту сквалыгу и жадину поглощать тонны сладкого, а потом сгонять вес в спортзале старательно вырезать и записывать все рецепты, но ни когда по ним не готовить наводить постоянно "порядок" в доме, после которого ни когда ни чего не найти раз в месяц закатывать истерики со слезами (ты меня не любишь) буду практиковать строго миссионерскую позу в сексе и награждать ее сексом раз в неделю (за особые заслуги передо мной) и т.д. |
QUOTE (Игнaтий @ 27.05.2012 - время: 09:32) |
Я расскажу..)) Ты чуток в другой плоскости посмотри. Секс. Сравни патриархальное общество с его жестким отношением к изменам и внебрачным связям с нынешним "равноправием" с его более чем лояльным отношением изменам, где все трахаются со всеми и хрен поймешь у кого чьи дети. Таким образом тяга отдельных женщин к "равноправию" не что иное как желание трахаться бесконтрольно где и с кем захочется и нежеланием нести за это ответственность. Это и есть одна из составляющих дурофеминизма. |
QUOTE (celene @ 26.05.2012 - время: 14:11) |
если продолжить аналогию с кораблем, то он капитан корабля, а жена первый помощник, а вот при якобы "равенстве" там 2 то ли капитана, то ли юнги, которые все спорят и никак не могут решить куда гребсти, а в случае аварии не знают, кто и за что будет отвечать и как правило никто не за что и не отвечает. |
QUOTE (qwetyr @ 27.05.2012 - время: 19:01) |
Объясняю, откуда слово "примерно". Специализация - это залог развития цивилизации. Я сейчас говорю об обществе в целом, а не специализации на уровне работы по дому. Т.е. для общества выгодно, чтобы один делал на высшем уровне что-то одно, другой - второе, третий - третье, а не все бы всЁ по чуть-чуть. Т.е. лучше, чтобы один был врачом, а другой строителем, третий - учителем, четвертый работал бы в текстильной промышленности, а не каждый бы знал и умел 33 дела, но не на высшем уровне. Так и дома специализация рулит, и если один готовит, а другой посуду моет, то это будет эффективнее, чем если оба делают вообще все дела по дому, но по очереди. Но т.к. нельзя точно подсчитать, где трудозатраты больше, возникает слово "примерно". Но примерно ни в коем случае не значит, что один всю квартиру вылизал, а другой 2 тарелки вымыл и типа пользу принес. Блин, я это все уже где-то писала.... |
QUOTE (Игнaтий @ 27.05.2012 - время: 10:09) | ||
При этом мудрая жена всегда сможет вложить свою мысль/идею в голову мужу так, что он будет считать её своей собственной, и потом будет только ждать, когда эта идея "уварится" в его голове и муж предложит ей реализацию её же замысла в том или ином виде, возможно даже дополненном своими задумками (ну или усеченном, так тоже бывает). После этого, обсудив и подкорректировав если возможно, желательно восхищенно глядя на него сказать - "Какой ты у меня умный!" (не перебарщивая, разумееся), тем самым задирая его самооценку до небес и вдохновляя на подвиги. И далее мудрой жене останется только наблюдать, как любимый будет прошибать лбом стены, реализуя её же идею, по мере надобности выступая "группой поддержки".. Не зря же говорят в народе - "Муж голова, жена - шея..." |
QUOTE (qwetyr @ 27.05.2012 - время: 19:39) |
Во-первых, настоящий лидер всегда - умный человек, и никогда не самодур, не он подавляет и силой заставляет идти за собой, а за ним идут добровольно. |
QUOTE (Nikion @ 27.05.2012 - время: 20:50) | ||
Вот не совсем соглашусь. Да, за подлинным лидером идут добровольно, но только это ни разу не означает, что он умен или что он не самодур. Идут за ним потому, что у него мощная воля, и только. Его умственные качества тут играют второстепенную роль. |
QUOTE (qwetyr @ 27.05.2012 - время: 19:39) |
ну претит мне это - восхваление мужчины за мои же собственные идеи. Зачем? Ведь вообще-то у умного мужчины и настоящего лидера всегда найдется тысяча своих идей, которые восхитят своей мудростью и заслужат искренний настоящий комплимент. А вот так, как в примере - это, имхо, просто унизительно для мужчины! Хвалить и якобы восхищаться им за то что он на самом деле не делал, как будто он настоящей похвалы и не заслуживает. Он же Мужчина, а не маленький мальчик, чтобы так с ним поступать! |
QUOTE (Nikion @ 27.05.2012 - время: 21:16) |
Так что нахваливать необязательно (не все мужчины ведутся на лесть и похвалы в принципе), но вот сделать вид, что не помнишь, что идею подала ты - почему нет? |
QUOTE |
Тем более, что по жизни нередко бывает как раз так, что мужчина умен, а женщина все же скорее его оказывается на какие-нибудь хитрые идеи. |
QUOTE (qwetyr @ 27.05.2012 - время: 20:11) |
В этом случае я бы не сказала, что по-настоящему добровольно. Потому что в случае просто с мощной волей, но без истинного ума за лидером идут скорее инстинктивно, а не осознанно. А по мне, истинная добровольность - она осознанной должна быть. |
QUOTE | ||
Вот и отлично. Пусть придумывает хитрые идеи, до которых муж бы не догадался и честно ему о них рассказывает. А уж муж, как умный человек, найдет им правильное применение. С мужем хитрить-то зачем? |
QUOTE (Nikion @ 27.05.2012 - время: 21:28) | ||
Лидеров вообще крайне мало. Поэтому часто просто не до жиру тем, кому они требуются. К тому же, только очень неглупый человек может сколько-нибудь объективно оценить ум другого человека, кандидата в лидеры в частности. |
QUOTE |
Так ведь очень многих неглупых людей все же задевает, когда кто-то рядом с ними оказывается в чем-то способнее их. |
QUOTE (qwetyr @ 27.05.2012 - время: 20:51) |
Даже умный человек не всегда может оценить ум другого объективно. Но пусть будет субъективно, но хотя бы осознанно. Т.е. человек принимает решение следовать за лидером, потому что лидер именно в его глазах бесспорно умен и предлагает разумную политику действий. А если просто мощная воля, то получится, что человек подчиняется, но он даже не понимает почему? Просто не может не подчиняться, т.е. его осознанное решение следовать за лидером отсутствует. |
QUOTE |
Если кто-то рядом умнее во всем, я еще могу теоретически понять, что задевает, хотя все равно, надо же понимать, что нельзя быть вообще самым умным, самый сильным, самым красивым и т.д. Но если человека задевает, что кто-то рядом не в целом умнее, а лишь в чем-то умнее - то (сугубо имхо) такого человека просто нельзя назвать умным. |
QUOTE (Nikion @ 27.05.2012 - время: 22:09) |
По-моему, подлинно ведомый на такое просто не способен будет. За лидером идут либо потому, что поддались ему, либо потому, что вынуждены. |
QUOTE |
Вспомним тему об умных женщинах:) Мало какого мужа смутит, если жена будет готовить лучше него, но очень многих смутит, если у нее окажется более быстрый ум, и она не будет давать себе труда как-то прикрыть это. |
QUOTE (qwetyr @ 27.05.2012 - время: 20:19) |
Мне очень нравится твоя аналогия с кораблем, и я согласна, что при правильном патриархате, а не каком-нибудь самодурстве, так и происходит. Но вот почему ты думаешь, что если в семье равноправие, то супруги обязательно не могут договориться, постоянно спорят и гребут каждый в свою сторону? Во-первых, они пусть и со спорами, но договариваются и сходятся на одном варианте, куда грести (ну, если это семья, а не одно название). Во-вторых, почему они обязательно должны вечно спорить? Нормальные люди же изначально вступают в брак с тем, кто имеет схожее мировоззрение. Ведь патриархальный мужчина никогда не возьмет в жены феминистку. Или женщина, которая хочет много детей, не будет выходить замуж за мужчину-чайльдфри. Я могу сказать, что вот у нас равноправие в семье. Но не помню, чтобы мы когда-то ссорились или спорили по принципиальным вопросам. Ну мы действительно изначально думаем одинаково. Далеко не все мы в этой жизни пережили, так что заранее загадывать не буду, но правда, не могу себе представить теоретически ни одного важного вопроса, где бы наши мнения действительно расходились. |
QUOTE |
Ведь патриархальный мужчина никогда не возьмет в жены феминистку. |
Рекомендуем почитать также топики: Синхронизация месячных у жены и любовницы Мама и я... секс в Вашей жизни Мужененавистницы - больные или женщины доведенные Игрушки :) |